Οι Τούρκοι διακινητές λαμβάνουν στήριξη από τις επίσημες αρχές, καταγγέλλει ο Παυλόπουλος

«Η πο­ρεία της Κα­γκε­λα­ρί­ου είναι θαρ­ρα­λέα», είναι ο τί­τλος συ­νέ­ντευ­ξης του Προ­έ­δρου της Δη­μο­κρα­τί­ας Προ­κό­πη Παυ­λό­που­λου που δη­μο­σιεύ­ε­ται στο φύλλο της Δευ­τέ­ρας της εφη­με­ρί­δας «Sueddeutsche Zeitung».

Η συ­νέ­ντευ­ξη δό­θη­κε ενό­ψει της επί­σκε­ψης που θα πραγ­μα­το­ποι­ή­σει ο κ. Παυ­λό­που­λος στην Γερ­μα­νία, στο πλαί­σιο της οποί­ας θα συ­να­ντη­θεί, με­τα­ξύ άλλων, με τον Ομο­σπον­δια­κό Πρό­ε­δρο Γιο­ά­χιμ Γκά­ουκ και την Κα­γκε­λά­ριο ‘Αγ­γε­λα Μέρ­κελ.

«Ο Έλ­λη­νας Πρό­ε­δρος Προ­κό­πης Παυ­λό­που­λος θαυ­μά­ζει την προ­σφυ­γι­κή πο­λι­τι­κή της ‘Αγ­γε­λα Μέρ­κελ, κα­τη­γο­ρεί δε την Τουρ­κία ότι στη­ρί­ζει τους δια­κι­νη­τές προ­σφύ­γων», ανα­φέ­ρει η εφη­με­ρί­δα στον υπό­τι­τλο της εκτε­νούς συ­νέ­ντευ­ξης, στην οποία ο κ. Παυ­λό­που­λος ση­μειώ­νει ότι «η Μέρ­κελ είναι με­γά­λη πο­λι­τι­κός» και με τις απο­φά­σεις της στο προ­σφυ­γι­κό προ­σέ­φε­ρε πολλά στην Ευ­ρώ­πη και στην Γερ­μα­νία.

Ο Πρό­ε­δρος της Δη­μο­κρα­τί­ας το­νί­ζει ότι η Ελ­λά­δα δεν μπο­ρεί να επι­βιώ­σει εκτός Ευ­ρω­παϊ­κής Ένω­σης και Ευ­ρω­ζώ­νης, αλλά και ότι η Ευ­ρώ­πη χρειά­ζε­ται εξί­σου την Ελ­λά­δα, ενώ, σε ό,τι αφορά το χρέος, διευ­κρι­νί­ζει ότι «δεν μι­λά­με για κού­ρε­μα χρέ­ους, αλλά για ανα­διάρ­θρω­ση στη βάση των κα­νό­νων του ΕΜΣ». Απα­ντώ­ντας σε ερώ­τη­ση σχε­τι­κά με τις πο­λε­μι­κές επα­νορ­θώ­σεις, εξη­γεί ότι οι ελ­λη­νι­κές διεκ­δι­κή­σεις δεν έχουν πα­ρα­γρα­φεί και θα τε­θούν στο κα­τάλ­λη­λο διε­θνές forum, π.χ. στο Διε­θνές Δι­κα­στή­ριο της Χάγης.

Συ­γκε­κρι­μέ­να σε ότι αφορά το προ­σφυ­γι­κό ο. κ. Παυ­λό­που­λος είπε:

– Τι μπο­ρεί να κάνει η Ευ­ρώ­πη εκτός από το να βοη­θή­σει;

Πρέ­πει οπωσ­δή­πο­τε να πε­ριο­ρί­σου­με την προ­σφυ­γι­κή ροή. Και πρέ­πει να αντι­με­τω­πί­σου­με την αιτία. Αυτή είναι ο εμ­φύ­λιος πό­λε­μος στην Συρία. Πρέ­πει να συ­νεν­νοη­θού­με και με την Τουρ­κία ώστε να ανα­κό­ψει την ροή.

– Η Ελ­λά­δα είναι, έπει­τα από χρό­νια κρί­σης, μια χώρα σε ανοι­κο­δό­μη­ση. Πώς μπο­ρεί να αντε­πε­ξέλ­θει με πολ­λές χι­λιά­δες πρό­σφυ­γες κα­θη­με­ρι­νά;

Παρά τα τε­ρά­στια προ­βλή­μα­τα πι­στεύ­ου­με ότι μπο­ρού­με να αντα­πο­κρι­θού­με στην πρό­κλη­ση. Οι Έλ­λη­νες στα νησιά έλα­βαν διε­θνώς με­γά­λη ανα­γνώ­ρι­ση για την προ­σπά­θειά τους για τους πρό­σφυ­γες. Εί­μα­στε έτοι­μοι και με τις υπο­δο­μές, τα «Hotspots» για την κα­τα­γρα­φή και τα κα­τα­λύ­μα­τα. Βε­βαί­ως χρεια­ζό­μα­στε την αλ­λη­λεγ­γύη της Ευ­ρώ­πης. Χρεια­ζό­μα­στε όμως και την προ­σπά­θεια της ΕΕ να πεί­σει την Τουρ­κία να αντε­πε­ξέλ­θει στις υπο­χρε­ώ­σεις της. Εάν ακο­λου­θή­σου­με και τις δη­λώ­σεις του ανα­πλη­ρω­τή Προ­έ­δρου της Ευ­ρω­παϊ­κής Επι­τρο­πής Φραντς Τί­μερ­μανς, δεν το κάνει.

Τι πρέ­πει να κάνει η Τουρ­κία;

Η Τουρ­κία έπρε­πε να είχε πε­ριο­ρί­σει την προ­σφυ­γι­κή ροή κατά το δυ­να­τόν πε­ρισ­σό­τε­ρο. Η χώρα έχει δε­σμευ­θεί για αυτό. Πέραν αυτού θα έπρε­πε να είχε στα­μα­τή­σει τους δια­κι­νη­τές αν­θρώ­πων.

– Γιατί, πι­στεύ­ε­τε, δεν το κάνει αυτό η Τουρ­κία;

Έχω την με­γά­λη ανη­συ­χία ότι οι Τούρ­κοι δια­κι­νη­τές λαμ­βά­νουν στή­ρι­ξη από τις αρχές. Ιδιαί­τε­ρα οι λι­με­νι­κές υπη­ρε­σί­ες προ­σποιού­νται ότι δεν αντι­λαμ­βά­νο­νται τί­πο­τα. Υπάρ­χουν πε­ρι­πτώ­σεις όπου φέ­ρο­νται να έχουν βοη­θη­θεί δια­κι­νη­τές. Έχου­με απο­δεί­ξεις για αυτό. Πρό­κει­ται για μια μορφή δου­λε­μπο­ρί­ου. Δεν δι­στά­ζω να ξε­στο­μί­σω αυτή τη λέξη: δου­λε­μπό­ριο. Αυτό είναι το με­γά­λο πρό­βλη­μα.

– Συ­νερ­γά­τες των αρχών οι οποί­οι δω­ρο­δο­κού­νται; Αυτό είναι βαριά κα­τη­γο­ρία.

Δεν μιλάω εδώ για την τουρ­κι­κή ηγε­σία. Έχου­με όμως, μέσω των πα­ρα­τη­ρη­τη­ρί­ων μας στα νησιά, απο­δεί­ξεις ότι προ­πά­ντων οι λι­με­νι­κές αρχές συ­νερ­γά­ζο­νται με τους δια­κι­νη­τές.

– Συ­ζη­τή­θη­κε αυτό σε πο­λι­τι­κό επί­πε­δο;

Το πρό­βλη­μα συ­ζη­τή­θη­κε σε ευ­ρω­παϊ­κό επί­πε­δο. Από τη δική μας πλευ­ρά μί­λη­σε ο πρω­θυ­πουρ­γός Αλέ­ξης Τσί­πρας για αυτό με τον Τούρ­κο ομό­λο­γό του Αχμέτ Ντα­βού­το­γλου.

– Η ΕΕ προ­σφέ­ρει στην Τουρ­κία τρία δι­σε­κα­τομ­μύ­ρια ευρώ ως βο­ή­θεια για τους πρό­σφυ­γες και ώθηση στις εντα­ξια­κές συ­ζη­τή­σεις, εάν η χώρα δια­φυ­λά­ξει κα­λύ­τε­ρα τα σύ­νο­ρά της. Ποια είναι η άποψή σας για αυτή την συμ­φω­νία;

Είναι μια σωστή συμ­φω­νία. Η ιδέα ανά­γε­ται και σε μας. Το θέμα τώρα είναι η Τουρ­κία να σε­βα­στεί την συμ­φω­νία και να την εφαρ­μό­σει.

– Θα πλη­ρώ­σει η Ελ­λά­δα το οι­κο­νο­μι­κό με­ρί­διό της στα τρία δι­σε­κα­τομ­μύ­ρια ευρώ για την Τουρ­κία;

Η Ελ­λά­δα θα εκ­πλη­ρώ­σει όλες τις υπο­χρε­ώ­σεις της, όταν η Τουρ­κία θα έχει εκ­πλη­ρώ­σει τις δικές της υπο­χρε­ώ­σεις. Μέχρι τώρα η Τουρ­κία δεν το έχει κάνει.

– Αυτό ση­μαί­νει ότι η Ελ­λά­δα αυτή τη στιγ­μή δεν θα δια­θέ­σει χρή­μα­τα;

Αυτή η συμ­φω­νία είναι μια ευ­ρω­παϊ­κή συμ­φω­νία. Ό,τι απο­φα­σι­στεί στην Ευ­ρώ­πη, η Ελ­λά­δα θα το υλο­ποι­ή­σει. Πέρα από αυτό, τα ευ­ρω­παϊ­κά όρ­γα­να είναι εκεί­να που ελέγ­χουν εάν η Τουρ­κία έχει αντα­πο­κρι­θεί στις υπο­χρε­ώ­σεις της. Εκεί λένε: όχι.

– Εν μέσω κρί­σης χρέ­ους και προ­σφυ­γι­κής κρί­σης – έχετε την εντύ­πω­ση ότι πραγ­μα­τι­κά βιώ­νε­ται αλ­λη­λεγ­γύη στην Ευ­ρώ­πη;

Δεν βιώ­νε­ται όπως θα έπρε­πε να βιώ­νε­ται. Αλλά αυτό δεν ση­μαί­νει ότι επι­τρέ­πε­ται για αυτόν τον λόγο να εγκα­τα­λεί­ψου­με αυτή την ευ­ρω­παϊ­κή ιδέα. Ο ευ­ρω­σκε­πτι­κι­σμός είναι ένα πράγ­μα, το να είσαι σε βαθιά ανη­συ­χία για την Ευ­ρώ­πη είναι κάτι άλλο. Εμείς οι Έλ­λη­νες δεν εί­μα­στε γε­νι­κά ευ­ρω­σκε­πτι­κι­στές. Δεν αμ­φι­σβη­τού­με το αν αξί­ζει να πα­ρα­μεί­νου­με στην Ευ­ρώ­πη. Αγω­νι­ζό­μα­στε προ­κει­μέ­νου η Ευ­ρώ­πη να ξα­να­βρεί την βάση επί της οποί­ας ιδρύ­θη­κε.

– Η κρίση χρέ­ους τα­λαι­πώ­ρη­σε πολύ την ΕΕ. Θα απο­τύ­χει τώρα στην προ­σφυ­γι­κή κρίση;

Η αλή­θεια είναι ότι εμείς οι Ευ­ρω­παί­οι δεν πι­στέ­ψα­με ότι θα έρ­θου­με αντι­μέ­τω­ποι με μια βαριά κρίση. Για αυτό αφιε­ρω­θή­κα­με στην οι­κο­νο­μι­κή και νο­μι­σμα­τι­κή ένωση χωρίς να εμ­βα­θύ­νου­με στην θε­σμι­κή ενο­ποί­η­ση της Ευ­ρώ­πης. Σε σύ­γκρι­ση με τον αρ­χι­κό σχε­δια­σμό, η ει­κό­να της Ευ­ρώ­πης έχει θο­λώ­σει. Εκεί­νοι οι οποί­οι ίδρυ­σαν την ΕΕ ήθε­λαν μια Ένωση με τον άν­θρω­πο στο επί­κε­ντρο. Η προ­σφυ­γι­κή κρίση κα­τέ­στη­σε σαφές το τι χά­σα­με στην πο­ρεία.

mignatiou.com