«Αν δεν δοθεί λύση για το χρέος, ανάκαμψη της οικονομίας δεν θα υπάρξει»

Οδικό χάρτη εξόδου της χώρας από το Μνη­μό­νιο, απε­μπλο­κής από την τρόικα και το ΔΝΤ στο τέλος του τρέ­χο­ντος έτους, αλλά και φορο­ε­λα­φρύν­σεων, παρου­σί­ασε ο πρω­θυ­πουρ­γός Αντώνης Σαμαράς στη Γερ­μα­νίδα καγκε­λά­ριο Άγκελα Μέρκελ, κατά τη συνά­ντησή τους στο Βερο­λίνο. Ποιο είναι τελικά το απο­τέ­λε­σμα της συνά­ντη­σης για την Ελλάδα;

Πιστεύω ότι τα απο­τε­λέ­σματα της συνά­ντη­σης θα τα δούμε στο άμεσο μέλλον. Η πραγ­μα­τι­κό­τητα είναι αυτή που θα δείξει αν η συνά­ντηση του Πρω­θυ­πουρ­γού με την Καγκε­λά­ριο ήταν επι­τυ­χής ή όχι. Θα ήθελα, όμως να κάνω μια παρα­τή­ρηση. Αν θεω­ρούμε ως φορο­ε­λά­φρυνση, για παρά­δειγμα, την ελά­χι­στη μείωση στον ειδικό φόρο κατα­νά­λω­σης του πετρε­λαίου θέρ­μαν­σης, η οποία, σύμφωνα με τις εκτι­μή­σεις, θα οδη­γή­σει στη μείωση της τιμής του λίτρου σε περίπου δέκα λεπτά του ευρώ, τότε δεν μπο­ρούμε να μιλάμε για ουσια­στι­κές ελα­φρύν­σεις.

Περαι­τέρω, από αυτά που ακούμε και βλέ­πουμε, η τρόικα είναι απο­φα­σι­σμένη να επι­βά­λει πολύ σκληρά μέτρα, τόσο στα εργα­σιακά όσο και στο ασφα­λι­στικό, ενώ πρό­σφατα ρεπορ­τάζ ανα­φέ­ρουν ότι επι­θυ­μεί να μειω­θούν και άλλο οι μισθοί. Συνεπώς, οι εξε­λί­ξεις μέχρι στιγμής δεν δεί­χνουν ότι η πολι­τική που εφαρ­μό­ζε­ται θα αλλάξει. Δια­κιν­δυ­νεύω ακόμα την πρό­βλεψη ότι οι πολίτες μόλις δουν ότι οι φορο­ε­λα­φρύν­σεις δεν είναι παρά μια τρύπα στο νερό, θα εξα­γριω­θούν ακόμα περισ­σό­τερο. Σε κάθε περί­πτωση, πολύ σύντομα θα ξέρουμε πως θα κινηθεί η τρόικα και κατά πόσο η συγκυ­βέρ­νηση θα τολ­μή­σει να πει και ένα ξεκά­θαρο «όχι».

Μπορεί πράγ­ματι να υπάρξει ανά­καμψη της ελλη­νι­κής οικο­νο­μίας ή χρειά­ζε­ται δρόμος πολύς ακόμη;

Κοι­τάξτε, αν δεν δοθεί ουσια­στική λύση για το χρέος, ανά­καμψη της ελλη­νι­κής οικο­νο­μίας δεν μπορεί να υπάρξει. Αυτό που σας λέω είναι κάτι που προ­κύ­πτει και από την κοινή λογική, όσο και από τις ανα­λύ­σεις κορυ­φαίων οικο­νο­μο­λό­γων. Όμως, φαί­νε­ται ότι οι δανει­στές μας δεν είναι δια­τε­θει­μέ­νοι να δώσουν έστω και αυτές τις λίγες ανάσες που έχει ζητήσει ο Πρω­θυ­πουρ­γός.

Επι­μέ­νουν σε μέτρα τα οποία οδηγούν στο αντί­θετο απο­τέ­λε­σμα. Για μένα, είναι σημα­ντικό να ανα­στρα­φεί αυτή η φορο­λο­γική λαίλαπα, να γίνει προ­σπά­θεια να ελεγ­χθούν οι τιμές, να δοθούν φορο­λο­γικά κίνητρα στις επι­χει­ρή­σεις, να υπάρξει σοβαρή και ρεα­λι­στική τακτο­ποί­ηση των ληξι­πρό­θε­σμων οφειλών στην εφορία και τα ασφα­λι­στικά ταμεία και, βέβαια, να ενι­σχυ­θεί η ρευ­στό­τητα. Βλέπετε ότι ακόμα και εδώ στη Ρόδο και σε όλη την Ελλάδα πολλές επι­χει­ρή­σεις δεν έχουν πρό­σβαση σε χρη­μα­το­δό­τηση από τις τρά­πε­ζες. Ο κ. Κορ­κί­δης είπε ότι λείπουν από τις επι­χει­ρή­σεις περί τα 18 δισε­κα­τομ­μύ­ρια ευρώ. Δεν υπάρχει ρευ­στό­τητα. Έτσι, όμως δεν μπορεί να κινηθεί η οικο­νο­μία, ούτε ανά­πτυξη μπορεί να υπάρξει.

Ενώ, λοιπόν, πρέπει να γίνουν αυτές οι παρεμ­βά­σεις, έρχεται η τρόικα και μιλά για ομα­δι­κές απο­λύ­σεις και την επιβολή αντερ­γα­τι­κής νομο­θε­σίας. Δεν αντι­λαμ­βά­νο­νται ότι ακόμα περισ­σό­τερη ανεργία θα οδη­γή­σει στην κατάρ­ρευση και των ασφα­λι­στι­κών ταμείων, τα οποία ήδη δέχο­νται αιτή­σεις για χιλιά­δες συντα­ξιο­δο­τή­σεις;

Συνεπώς, χρειά­ζε­ται αλλαγή πολι­τι­κής και καλό θα ήταν η συγκυ­βέρ­νηση να ξεκι­νή­σει από την κατάρ­γηση μέτρων τα οποία δεν είχαν το απο­τέ­λε­σμα που προσ­δο­κού­σαν οι εμπνευ­στές τους.

Πώς σχο­λιά­ζετε τις δημο­σκο­πή­σεις που δίνουν πολύ υψηλό ποσοστό στο ΣΥΡΙΖΑ και πως είδατε τις εξαγ­γε­λίες του κ. Τσίπρα;

Κατά τη γνώμη μου, οι δημο­σκο­πή­σεις δεί­χνουν ότι παγιώ­νε­ται η τάση του εκλο­γι­κού σώματος, όπως αυτή απο­τυ­πώ­θηκε και στις πρό­σφα­τες ευρω­ε­κλο­γές. Οι δημο­σκο­πή­σεις δεί­χνουν ακόμα ότι οι πολίτες είναι εξαι­ρε­τικά δυσα­ρε­στη­μέ­νοι, γιατί το μήνυμα που έστει­λαν προς την συγκυ­βέρ­νηση δεν φαί­νε­ται να έχει γίνει αντι­λη­πτό.

Οι εξαγ­γε­λίες του κ. Τσίπρα, του­λά­χι­στον ως προς το σκέλος της κοι­νω­νι­κής πολι­τι­κής, φαί­νε­ται ότι θέλουν να απα­ντή­σουν στο αίτημα μιας, ρημαγ­μέ­νης από το μνη­μό­νιο κοι­νω­νίας, να υπάρ­ξουν σημα­ντι­κές ελα­φρύν­σεις. Από εκεί και πέρα, από τις δημο­σκο­πή­σεις φαί­νε­ται ότι οι πολίτες προ­βλη­μα­τί­ζο­νται για το πώς ο ΣΥΡΙΖΑ θα μπο­ρέ­σει να εκπλη­ρώ­σει τις δεσμεύ­σεις του. Ίσως εκεί να χρειά­ζε­ται περισ­σό­τερη σαφή­νεια από τα στελέχη της Αξιω­μα­τι­κής Αντι­πο­λί­τευ­σης.

Θα ήθελα ακόμα, προ­σω­πικά, να ακούσω από την Αξιω­μα­τική Αντι­πο­λί­τευση τις θέσεις της για τα εθνικά μας θέματα. Κατανοώ τους λόγους για τους οποίους ο ΣΥΡΙΖΑ επι­κε­ντρώ­νε­ται στην οικο­νο­μική πολι­τική, έχω την πεποί­θηση, όμως, ότι οι Έλληνες πολίτες θέλουν να ακού­σουν ξεκά­θαρα    τις    θέσεις   του ΣΥΡΙΖΑ και για την εθνική μας πολι­τική.

Η κυβέρ­νηση συνερ­γα­σίας ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ενδε­χο­μέ­νως να προ­τεί­νει για το αξίωμα του Προ­έ­δρου της Δημο­κρα­τίας ένα μη πολι­τικό πρόσωπο ώστε να επι­διώ­ξει τη συναί­νεση και να απο­φύ­γει την πρόωρη προ­σφυγή στις κάλπες. Τι εκτι­μάτε πως τελικά θα γίνει;

Η πολι­τική κατά­σταση είναι τόσο ρευστή, ώστε η οποια­δή­ποτε εκτί­μηση είναι παρα­κιν­δυ­νευ­μένη. Δεν πιστεύω ότι αν προ­τεί­νουν η ΝΔ με το ΠΑΣΟΚ ένα μη πολι­τικό πρόσωπο για την Προ­ε­δρία θα αυξή­σουν τις πιθα­νό­τη­τες εκλογής του και θα απο­φευ­χθεί με αυτόν τον τρόπο το ενδε­χό­μενο των πρόωρων εκλογών.

Η εκλογή του Προ­έ­δρου συναρ­τά­ται άμεσα από την εφαρ­μο­ζό­μενη πολι­τική. Μην ξεχνάμε ότι αυτή η πολι­τική, σύμφωνα με την έκθεση του Γρα­φείου του Προ­ϋ­πο­λο­γι­σμού του Κράτους στη Βουλή, έχει οδη­γή­σει έξι στους δέκα Έλληνες να βρί­σκο­νται στα όρια της φτώ­χειας. Αν, λοιπόν, συνε­χι­στεί αυτή η κατά­σταση, εκτιμώ ότι πολύ δύσκολα θα βρεθούν οι 180 βου­λευ­τές για την εκλογή του Προ­έ­δρου.

Ως μια γενική παρα­τή­ρηση, θα ήθελα να επι­ση­μάνω ότι τα κόμματα θα πρέπει, γενικά, να προ­σέ­ξουν τι προ­τεί­νουν. Ακόμα και αν πάμε σε εκλογές και ο Πρό­ε­δρος της Δημο­κρα­τίας ψηφι­στεί από τη νέα Βουλή, οι πολίτες δεν θα έχουν καθόλου υπομονή και θα περι­μέ­νουν λύσεις. Συνεπώς, όλα εξαρ­τώ­νται από το αν θα αλλάξει η πολι­τική και από το αν θα δουν οι πολίτες ότι τα δύσκολα πέρασαν. Γιατί, από αυτά που ακούμε και βλέ­πουμε, τα ακόμα πιο δύσκολα είναι μπροστά μας.

Έχετε κατα­στα­λά­ξει στην απόφαση σας για την επι­στροφή σας στη ΝΔ;

Σε αυτό που έχω κατα­στα­λά­ξει, και πιστεύω ότι το απο­δει­κνύω με τις πράξεις μου, είναι να κάνω αυτό που θεωρώ ότι είναι σωστό, μακριά από εξαρ­τή­σεις και κόμματα. Έχω πει επα­νει­λημ­μέ­νως ότι με ενδια­φέ­ρει να αλλάξει η πολι­τική που εφαρ­μό­ζε­ται από τους δανει­στές μας και αυτούς που εκτε­λούν τις εντολές τους. Από εκεί και πέρα, γνωρίζω ότι κυκλο­φο­ρούν διάφορα σενάρια, αλλά δεν μπορώ να βγαίνω κάθε φορά και να τα δια­ψεύδω. Θα συνε­χίσω να πολι­τεύ­ο­μαι κρα­τώ­ντας στα­θε­ρές τις αξίες μου και, κυρίως, να είμαι συνεπής απέ­να­ντι στους συμπο­λί­τες μου.

Ποια η άποψή σας για τον ΕΝΦΙΑ που έχει γίνει ο εφιάλ­της των ιδιο­κτη­τών ακι­νή­των;

Όπως σας είπα και σε προη­γού­μενη ερώτηση, φαί­νε­ται ότι τα χει­ρό­τερα έρχο­νται. Ο ΕΝΦΙΑ είναι μια τέτοια κλασική περί­πτωση. Χωρίς κτη­μα­το­λό­γιο, η κυβέρ­νηση φορο­λο­γεί κατά βούληση, με αντι­κει­με­νι­κές αξίες που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγ­μα­τι­κό­τητα και οδηγούν στην από­γνωση χιλιά­δες ιδιο­κτή­τες.

Είναι εκπλη­κτικό, αλλά αν το σκεφτεί κανείς σοβαρά, αυτό που έχει συμβεί είναι ότι οι δανει­στές και η συγκυ­βέρ­νηση έλαβαν αρχικά όλα τα μέτρα για να ισο­πε­δώ­σουν την αγορά ακι­νή­των. Βλέπετε γύρω σας πόσα ξενοί­κια­στα ακίνητα, για διά­φο­ρες χρήσεις, υπάρ­χουν. Αφού νέκρω­σαν την αγορά, έρχο­νται και φορο­λο­γούν τους ιδιο­κτή­τες, οι οποίοι, αντι­κει­με­νικά, δεν θα μπορούν να πλη­ρώ­σουν. Δηλαδή, σε φέρνουν σε μια κατά­σταση να μην μπορείς να πλη­ρώ­σεις και, μετά, σε υπερ­φο­ρο­λο­γούν. Ειλι­κρινά, στην περί­πτωση αυτή η λογική και η επι­στήμη σηκώ­νουν τα χέρια ψηλά.

Εκτός, αν στόχος είναι οι Έλληνες πολίτες, οι οποίοι έχουν ένα από τα μεγα­λύ­τερα ποσοστά ατο­μι­κής ιδιο­κτη­σίας σε ακίνητα στην Ευρώπη, να μην έχουν στο άμεσο διά­στημα τα ακίνητα αυτά στην κατοχή τους.

Οι μεγάλοι τουρ οπε­ρέι­τορς θέτουν θέμα κατα­σκευής δεύ­τε­ρου αερο­δρο­μίου στη Ρόδο. Τι θα πρέπει να γίνει;

Το θέμα των υπο­δο­μών ενός από τα πιο του­ρι­στικά νησιά παγκο­σμίως είναι πολύ σημα­ντικό. Αν συνε­χι­στεί η αύξηση της του­ρι­στι­κής κίνησης είναι δεδο­μένο ότι ο «Δια­γό­ρας» δεν θα μπορεί να αντα­πο­κρι­θεί σε αυτή. Συνεπώς, θα πρέπει να μελε­τη­θούν όλες οι λύσεις, από την επέ­κταση του τωρινού αερο­δρο­μίου και πόσο εφικτό είναι αυτό να γίνει, μέχρι και την κατα­σκευή δεύ­τε­ρου αερο­δρο­μίου.

Βέβαια, εδώ τίθε­νται και μια σειρά από ζητή­ματα. Καταρ­χήν, επειδή έχω κάνει και πολλές ερω­τή­σεις για το αερο­δρό­μιο μας, γιατί έχει απα­ξιω­θεί ο «Δια­γό­ρας»; Κατά δεύ­τε­ρον, αν θα που­λη­θεί και σε ποιον το τωρινό αερο­δρό­μιο. Αν που­λη­θεί, δεν θα υπάρξει ρήτρα να μην κατα­σκευα­στεί άλλο αντα­γω­νι­στικό αερο­δρό­μιο; Κάτι αντί­στοιχο είχε συμβεί με το «Ελευ­θέ­ριος Βενι­ζέ­λος». Ποιος θα πλη­ρώ­σει για το νέο αερο­δρό­μιο; Ο Έλληνας φορο­λο­γού­με­νος; Θα το πλη­ρώ­σει και μετά θα δοθεί σε ιδιώτη για ψίχουλα; Όλα αυτά, όπως και άλλα, είναι ζητή­ματα που πρέπει να απα­ντη­θούν. Συνεπώς, η κατα­σκευή δεύ­τε­ρου αερο­δρο­μίου θα πρέπει να μελε­τη­θεί σοβαρά, με δεδο­μένο ότι πρέπει να κατα­σκευα­στούν και άλλες υπο­δο­μές, και όταν έρθει η στιγμή να παρθούν οι κατάλ­λη­λες απο­φά­σεις.

Έχει ξεκι­νή­σει η κατα­σκευή του νέου εργο­στα­σίου της ΔΕΗ στη Νότια Ρόδο. Θα ανοίξει ο διά­λο­γος όμως και με τον ΑΔΜΗΕ για την ηλε­κτρική δια­σύν­δεση τομέας στον οποίο το νησί μας είναι ουραγός. Ποια είναι η άποψη σας;

Σε ανύ­πο­πτο χρόνο, το Φεβρουά­ριο του 2011, είχα κατα­θέ­σει ερώτηση για τα θέματα αυτά και, μάλιστα, είχα ανα­φερ­θεί στον κίνδυνο να υπάρξει ηλε­κτρική δια­σύν­δεση των νησιών μας με την Τουρκία, σύμφωνα με όσα ανέ­φε­ραν τα δημο­σιεύ­ματα της περιό­δου εκείνης. Ευτυχώς, τότε το αρμόδιο Υπουρ­γείο είχε πει ότι δεν μελε­τά­ται ζήτημα σύν­δε­σης με τη γει­το­νική μας χώρα. Είναι προ­φα­νές ότι πρέπει να εξα­σφα­λι­στεί η ενερ­γειακή επάρ­κεια όλων των νησιών του Αιγαίου και, με δεδο­μέ­νες και τις οδηγίες της Ευρω­παϊ­κής Ένωσης, η επάρ­κεια αυτή πρέπει να εξα­σφα­λί­ζε­ται έχοντας υπόψη και τους περι­βαλ­λο­ντι­κούς όρους. Κατά την άποψή μου πρέπει να δοθεί προ­τε­ραιό­τητα στην ηλε­κτρική δια­σύν­δεση, όπως έχει ήδη ξεκι­νή­σει για τις Κυκλά­δες. Από εκεί και πέρα, και μέχρι να γίνει και για τα Δωδε­κά­νησα, θα πρέπει το νησί μας να έχει την απα­ραί­τητη ενέρ­γεια, ώστε να μην αντι­με­τω­πί­ζει και συμ­βά­ντα δια­κο­πής ρεύ­μα­τος, ειδικά κατά την του­ρι­στική περίοδο.