Μ. Σπυράκη: «Ο ελληνικός λαός εμπιστεύεται την Νέα Δημοκρατία για να κυβερνήσει»

Κυρία Σπυράκη, θα ήθελα να ξεκι­νή­σουμε από τις δημο­σκο­πή­σεις που δεί­χνουν ότι ανοίγει συνεχώς η ‘ψαλίδα’ ανάμεσα στη Ν.Δ. και τον Σύριζα. Είστε αισιό­δοξη για υψη­λό­τερα ποσοστά και πιστεύ­ετε ότι μπορεί η Ν.Δ. να φτάσει στην αυτο­δυ­να­μία;

Δεν υπάρχει καμία αμφι­βο­λία ότι ο ελλη­νι­κός λαός εμπι­στεύ­ε­ται τη ΝΔ για να κυβερ­νή­σει, μετά τον πει­ρα­μα­τι­σμό που έκανε με το μόρφωμα ΣΥΡΙΖΑ- ΑΝΕΛ. Ακόμη και η δημο­σκό­πηση που δημο­σί­ευσε πριν από λίγο καιρό η «Αυγή» κατα­δει­κνύ­ουν όχι μόνο ότι έχει καταρ­ρεύ­σει η καταλ­λη­λό­τητα του κ. Τσίπρα αλλά κυρίως ότι έχει αυξηθεί η εμπι­στο­σύνη απέ­να­ντι σε μια κυβέρ­νηση της Νέας Δημο­κρα­τίας. Ότι είναι η μεγάλη κεντρο­δε­ξιά παρά­ταξη που μπορεί να δώσει λύσεις. Ο Κυριά­κος Μητσο­τά­κης είναι πολύ ψηλά στην καταλ­λη­λό­τητα για πρω­θυ­πουρ­γός έναντι του κ. Τσίπρα, κάτι που δεν έχει συμβεί την τελευ­ταία δεκα­ε­τία, αφού συνήθως η καταλ­λη­λό­τητα του πρω­θυ­πουρ­γού καταρ­ρέει την ώρα που πέφτει η κυβέρ­νηση. Οι πολίτες προ­ε­ξο­φλούν ότι η ΝΔ θα είναι ο κορμός της κυβέρ­νη­σης που θα προ­κύ­ψει και αυτό αυξάνει την ευθύνη που έχουμε έναντι της πατρί­δας. Ακόμη και αν η ΝΔ την επομένη των εκλογών είναι αυτο­δύ­ναμη , όπως εξήγησε ο κ.Μητσο­τά­κης, θα επι­διώ­ξουμε ευρύ­τε­ρες συναι­νέ­σεις. Τα προ­βλή­ματα είναι μεγάλα και οι προ­σπά­θειες για ρεα­λι­στι­κές και βιώ­σι­μες λύσεις χρειά­ζο­νται την ευρύ­τερη δυνατή υπο­στή­ριξη.

Στην ΔΕΘ ο κ. Κ. Μητσο­τά­κης κατέ­θεσε μια σειρά από προ­τά­σεις και ένα πρό­γραμμα για έξοδο από την κρίση. Είναι εφικτές και υλο­ποι­ή­σι­μες αυτές οι προ­τά­σεις, μέσα σε ένα τόσο δύσκολο περι­βάλ­λον όπως αυτό που κυριαρ­χεί στην ελλη­νική πραγ­μα­τι­κό­τητα;

Ο Κυριά­κος Μητσο­τά­κης είναι ο πρώτος πρό­ε­δρος κόμ­μα­τος που πήγε στη ΔΕΘ και αντί να υπο­σχε­θεί ως είθι­σται, παρου­σί­ασε ένα κοστο­λο­γη­μένο σχέδιο εξόδου από την κρίση με ανα­πτυ­ξιακό χαρα­κτήρα. Ένα πρό­γραμμα που βασί­ζε­ται στη μείωση των φόρων με παράλ­ληλη μείωση των δαπανών του Δημο­σίου. Προ­φα­νώς και είναι υλο­ποι­ή­σιμο γιατί δεν βασί­ζε­ται στη δημιουρ­γία ενός κοστο­βό­ρου κράτους που εξυ­πη­ρε­τεί «πελάτες» με δομές μη λει­τουρ­γι­κές. Η Συμ­φω­νία Αλή­θειας της Νέας Δημο­κρα­τίας με τους πολίτες, ως στόχο έχει να δώσει την ευκαι­ρία σε όλους, όσους παίρ­νουν ρίσκα να επι­χει­ρή­σουν χωρίς τη δαμό­κλειο σπάθη της υπερ­φο­ρο­λό­γη­σης στο κεφάλι τους. Έχει ως στόχο να δημιουρ­γή­σει θέσεις εργα­σίας στον ιδιω­τικό τομέα, να επι­βρα­βεύ­σει την αρι­στεία, να προ­ω­θή­σει την και­νο­το­μία, να στείλει μηνύ­ματα στα­θε­ρό­τη­τας στις αγορές ώστε η Ελλάδα να κατα­στεί ελκυ­στική για επεν­δύ­σεις Μόνο έτσι θα τελειώ­σουμε με τα Μνη­μό­νια και θα βγούμε από την κρίση.

Αν και δεν βρι­σκό­μα­στε επίσημα σε προ­ε­κλο­γική περίοδο, υπάρ­χουν αντι­δρά­σεις στην προ­ο­πτική της διεύ­ρυν­σης και την ένταξη στο κόμμα προ­σώ­πων από άλλους ιδε­ο­λο­γι­κούς χώρους. Θα ήθελα το σχόλιό σας.

Η Νέα Δημο­κρα­τία είναι η μεγάλη κεντρο­δε­ξιά παρά­ταξη που απευ­θύ­νε­ται σε όσους τοπο­θε­τού­νται από τη δεξιά ως τις παρυφές της σοσιαλ­δη­μο­κρα­τίας. Και έχει απο­δεί­ξει ότι δεν διέ­πε­ται από εσω­στρέ­φεια. Είναι απο­κλει­στική αρμο­διό­τητα του προ­έ­δρου να απο­φα­σί­σει ποιος μπορεί να προ­σφέ­ρει στην παρά­ταξη και στην πατρίδα.

Με τόσα ανοιχτά μέτωπα, την οικο­νο­μική ύφεση, την έλλειψη ρευ­στό­τη­τας στις τρά­πε­ζες, τα ‘παγω­μένα έργα’, τα capital controls, κ.λπ. θα κατα­φέ­ρουμε να προ­σελ­κύ­σουμε επεν­δύ­σεις και να προ­χω­ρή­σουμε στην ‘Ανάπτυξη’ που είναι ανα­γκαία για την χώρα;

Δεν υπάρ­χουν μαγικές λύσεις. Για να έρθει ανά­πτυξη πρέπει να προ­σελ­κύ­σουμε επεν­δύ­σεις. Και για προ­σελ­κύ­σουμε επεν­δύ­σεις, πρέπει να έχουμε ένα σταθερό φορο­λο­γικό περι­βάλ­λον που δεν ζητά από τον επι­χει­ρη­μα­τία το 70% του τζίρου του. Και αυτή τη στιγμή η φορο­ε­πι­δρομή που επέλεξε η κυβέρ­νηση, γιατί είναι εθνική επιλογή το μείγμα της φορο­λο­γι­κής πολι­τι­κής, αντί να προ­σελ­κύ­σει, διώχνει και τους ελά­χι­στους που παλεύ­ουν. Να σας θυμίσω ότι ο πριν λίγες ημέρες ο διοι­κη­τής του ΟΑΕΕ πρό­τεινε σε όσους δια­μαρ­τύ­ρο­νται για τις υψηλές εισφο­ρές, να πάνε στη Βουλ­γα­ρία.

Έτσι θα προ­σελ­κύ­σουμε επεν­δύ­σεις; Έτσι θα προ­χω­ρή­σουμε στις ανα­γκαίες μεταρ­ρυθ­μί­σεις και απο­κρα­τι­κο­ποι­ή­σεις;

Για να γίνουν όλα αυτά χρειά­ζε­ται πολι­τική βούληση. Δεν γίνο­νται με υπουρ­γούς που τη μία στιγμή θα υπο­γρά­φουν απο­κρα­τι­κο­ποι­ή­σεις και την άλλη θα δηλώ­νουν ότι δεν τις πιστεύ­ουν, όπως ο κ. Σκουρ­λέ­της, ή θα κλαίνε όπως ο κ. Σπίρ­τζης.

Στη Νέα Δημο­κρα­τία πιστεύ­ουμε στις απο­κρα­τι­κο­ποι­ή­σεις, πιστεύ­ουμε στις μεταρ­ρυθ­μί­σεις. Έχουμε τη βούληση, έχουμε την εμπει­ρία και μπο­ρούμε να πετύ­χουμε ένα σταθερό και ελκυ­στικό οικο­νο­μικό περι­βάλ­λον που τελικά θα φέρει ανά­πτυξη με θέσεις εργα­σίας.

Ποια είναι η άποψή σας για το Υπερ-Ταμείο; Θα κατα­φέ­ρουμε ποτέ να ανα­τρέ­ψουμε αυτή την κατά­σταση όπως δημιουρ­γή­θηκε;

Η δημιουρ­γία του Υπερ­τα­μείου είναι περί­τρανη από­δειξη του ελλείμ­μα­τος εμπι­στο­σύ­νης που έχει η κυβέρ­νηση με τους πιστω­τές. Από εκεί και πέρα αυτό που σίγουρα μπορεί να κάνει η ΝΔ είναι να επα­να­φέ­ρει την εμπι­στο­σύνη στην ελλη­νική οικο­νο­μία .Μόνο έτσι το Υπερ­τα­μείο θα αδρα­νο­ποι­η­θεί στην πράξη. Εφόσον η εμπι­στο­σύνη επα­νέλ­θει, οι απο­κρα­τι­κο­ποί­η­σεις προ­χω­ρούν με σταθερή πολι­τική βούληση και χωρίς δάκρυα, η πατρίδα θα μπο­ρέ­σει να ανα­κάμ­ψει και το Υπερ­τα­μείο θα απο­τε­λεί την ιστο­ρική από­δειξη μιας κυβέρ­νη­σης που οδήγησε τη χώρα στο χείλος του γκρεμού και έπρεπε να υπο­θη­κεύ­σει τη Δημόσια Περιου­σία για ένα αιώνα για να τη δανεί­σουν.

Το προ­σφυ­γικό παρα­μέ­νει μία ανοιχτή πληγή για την χώρα μας. Ωστόσο, οι χει­ρι­σμοί της κυβέρ­νη­σης απέ­δει­ξαν ότι δεν υπήρχε σχέδιο. Από την άλλη, η χρη­μα­το­δό­τηση που υπο­σχέ­θηκε η Ε.Ε. σε όσες περιο­χές έχουν hotspots δεν ήρθε ποτέ -εμείς το ζούμε στα νησιά. Και η Τουρκία παίζει το παι­χνίδι της για να επι­βά­λει την δική της ατζέντα. Τι πρέπει να γίνει;

Η προ­σφυ­γική κρίση είναι η μεγα­λύ­τερη ανθρω­πι­στική κρίση που βιώνει ο δυτικός κόσμος μετά το Δεύτερο Παγκό­σμιο Πόλεμο. Και αυτό δεν πρέπει να το παρα­γνω­ρί­ζουμε. Δεν πρέπει όμως να το χρη­σι­μο­ποιούμε και ως άλλοθι για τα δικά μας λάθη. Η ΕΕ με όλες τις παρα­λεί­ψεις και τα προ­βλή­ματα είναι ο μόνος διεθνής παίκτης που έχει ανα­λά­βει τις ευθύνες του. Η Ελλάδα έχει πιστω­θεί συνο­λικά μέχρι τώρα και ως το 2020 περισ­σό­τερα από 860 εκ ευρώ εκ των οποίων 174 εκ ευρώ δια­χει­ρί­ζο­νται οι ΜΚΟ. Και θα έρθουν και άλλα χρήματα. Για παρά­δειγμα την Τετάρτη η Ολο­μέ­λεια του Ευρω­παϊ­κού Κοι­νο­βου­λίου θα ψηφίσει τρο­πο­λο­γίες μου που αφορούν στην αντι­με­τώ­πιση του προ­σφυ­γι­κού μέσω και της χρήσης αδιά­θε­των πόρων του προ­ϋ­πο­λο­γι­σμού της ΕΕ. Ήταν μια ιδέα που συζη­τή­θηκε πρώτη φορά στην συνε­δρί­αση του Προ­ε­δρείου του Ε.Λ.Κ. στις αρχές Μαρτίου στην Κολωνία όπου μαζί με άλλους τέσ­σε­ρις ευρω­βου­λευ­τές συνα­ντη­θή­καμε προ­κει­μέ­νου να ανα­ζη­τή­σουμε τρόπους οικο­νο­μι­κής ενί­σχυ­σης για χώρες που αντι­με­τω­πί­ζουν έκτα­κτες ανάγκες, όπως η προ­σφυ­γική κρίση, και λαμ­βά­νουν δράσεις πάνω από τις δυνα­τό­τη­τες τους. Η πρόταση στην οποία κατα­λή­ξαμε είναι απλή: τα ποσά που δεν χρη­σι­μο­ποιού­νται από τον προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό της Ε.Ε., θα παρα­μέ­νουν σε αυτόν και θα χρη­σι­μο­ποιού­νται για έκτα­κτες περι­στά­σεις, αντί να επι­στρέ­φουν στα κράτη-μέλη που συνει­σφέ­ρουν στον προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό. Κάθε χρόνο, περισ­σό­τερα από δύο δισε­κα­τομ­μύ­ρια ευρώ δεσμευ­μένα στον προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό της Ευρω­παϊ­κής Ένωσης δεν ξοδεύ­ο­νται καθώς οι σκοποί για τους οποίους δεσμεύ­τη­καν δεν υλο­ποιού­νται.

Τώρα γιατί οι πόροι που δεσμεύ­ο­νται από την ΕΕ δεν αξιο­ποιού­νται επαρκώς στην Ελλάδα είναι ένα ερώτημα που οφείλει να το απα­ντή­σει η κυβέρ­νηση με αριθ­μούς. Πόσο κοστί­ζει η φιλο­ξε­νία των προ­σφύ­γων στην Ελλάδα σε σύγκριση με άλλες χώρες της ΕΕ; Γιατί δεν χρη­σι­μο­ποιού­νται τα κοι­νο­τικά κον­δύ­λια;  Τι γίνεται με τον δια­χω­ρι­σμό των παρά­τυ­πων μετα­να­στών από τους πρό­σφυ­γες που χρήζουν διε­θνούς προ­στα­σίας; Χρεια­ζό­μα­στε απα­ντή­σεις και σχέδιο ώστε να εκμε­ταλ­λευ­τούμε όλα τα δια­θέ­σιμα οικο­νο­μικά και τεχνικά εργα­λεία που μας προ­σφέ­ρει η ΕΕ.

Σε ό,τι αφορά τη συμ­φω­νία με την Τουρκία είναι απα­ραί­τητο να συνε­χι­στεί η εφαρ­μογή της. Η Τουρκία δεν μπορεί να εκβιά­ζει και η ΕΕ οφείλει να κατα­βά­λει στην Τουρκία τα ποσά που υπο­σχέ­θηκε στο σύνολό τους ώστε να διευ­κο­λυν­θεί η φιλο­ξε­νία των προ­σφύ­γων κοντά στις εστίες τους.

Πώς είναι το κλίμα στην Ευρώπη για την Ελλάδα; Έχουμε περι­θώ­ρια για επα­να­δια­πραγ­μά­τευση σε καίρια σημεία;

Οι πιστω­τές μας έχουν δεσμευ­θεί να προ­χω­ρή­σουν στη μείωση του κόστους εξυ­πη­ρέ­τη­σης του ελλη­νι­κού δημο­σίου χρέους. Ανέ­λα­βαν αυτή τη δέσμευση για πρώτη φορά το Νοέμ­βριο του 2012 όταν ήταν κυβέρ­νηση η ΝΔ και την εξει­δί­κευ­σαν τον Μάρτιο του 2016. Όπως είπα και στον Επί­τροπο Οικο­νο­μι­κών Π. Μοσκο­βισί έχουν και αυτοί ευθύνες και πρέπει να τις ανα­λά­βουν.

Όμως δεν πρέπει να βασι­ζό­μα­στε στο τι κάνουν οι άλλοι. Το θέμα είναι τι θα κάνουμε εμείς και η απά­ντηση πρέπει να είναι σαφής και καθαρή. Εμείς έπρεπε να είχαμε ολο­κλη­ρώ­σει ταχύ­τατα την πρώτη αξιο­λό­γηση. Δεν το έχουμε κατα­φέ­ρει έως τώρα. Συζη­τάμε για την υποδόση της υπο­δό­σης. Και το τμήμα που απο­δε­σμεύ­τηκε πρό­σφατα προ­ο­ρί­ζε­ται για το χρέος . Δεν είναι το κομμάτι για την απο­πλη­ρωμή μέρους των χρεών του Δημο­σίου προς τις επι­χει­ρή­σεις, της ρευ­στό­τη­τας που θα δώσει ανάσα στην αγορά και την πραγ­μα­τική οικο­νο­μία. Στην πρό­σφατη Ολο­μέ­λεια του Ευρω­παϊ­κού Κοι­νο­βου­λίου μας ειπώ­θηκε από τα πλέον επίσημα , τον Πιερ Μοσκο­βισί, ότι η ελλη­νική κυβέρ­νηση πρέπει να ολο­κλη­ρώ­σει την 2η αξιο­λό­γηση τον Νοέμ­βριο. Να σας θυμίσω ότι δεν έχουμε ολο­κλη­ρώ­σει ακόμη ούτε την πρώτη και τελειώ­νει ο Οκτώ­βριος.

Είναι σαφές ότι για να πιέ­σουμε τους πιστω­τές να εκπλη­ρώ­σουν τις δεσμεύ­σεις τους οφεί­λουμε να εκπλη­ρώ­νουμε στην πράξη τις δεσμεύ­σεις που ανα­λαμ­βά­νουμε. Η κυβέρ­νηση αρκεί­ται να νομο­θε­τεί και να προ­σθέ­τει φόρους αγνο­ώ­ντας ότι οι διαρ­θρω­τι­κές αλλαγές είναι απα­ραί­τη­τες για να σταθεί η πατρίδα στα πόδια της, για να γίνει κανο­νική χώρα. Ειδάλ­λως το 4ο Μνη­μό­νιο θα είναι μπροστά και η κυβέρ­νηση θα φέρει ακέραια την ευθύνη.