Ν. Ράγιου: «Πιστεύω ότι στην Ευρωβουλή χρειάζεται τώρα ελληνικό φως»

«Η χώρα μας συνε­χί­ζει να περνά δεινά. Δεν πρέπει όμως να έχουμε την αίσθηση πως είμαστε σε αδύναμη θέση εξαι­τίας των προ­βλη­μά­των που και εμείς έχουμε δημιουρ­γή­σει. Έχουμε ευθύνη. Δεν μας φταίει η Ευρώπη για τα προ­βλή­ματα. Δεν θα πρέπει να καθί­σουμε κάτω και να δεχθούμε τη μοίρα μας. Επι­βάλ­λε­ται να δεί­ξουμε πως Ευρώπη χωρίς Ελλάδα δεν υπάρχει και δεν στέ­κε­ται».

Αυτό υπο­γραμ­μί­ζει, σε συνέ­ντευξή της στη «δ», η ευρω­βου­λευ­τής κ. Νατάσσα Ράγιου που ήρθε στη Ρόδο και πραγ­μα­το­ποί­ησε ομιλία για σοβαρά προ­βλή­ματα που ταλα­νί­ζουν την κοι­νω­νία..

«Ο κόσμος δεν ξέρει τι θα του ξημε­ρώ­σει αύριο. Δεν είμαστε από άλλο πλανήτη. Κατα­λα­βαί­νουμε τι έχει γίνει. Βγήκαμε στις αγορές. Αν δεν ζεστα­θεί η κατά­σταση δεν θα υπάρξει φως. Δεν βλέπω όμως να υπάρχει και μια άλλη πρόταση. Αν έβλεπα κάτι δια­φο­ρε­τικό -δεν είμαι κολ­λη­μένη -θα το ανα­γνώ­ριζα», δηλώνει η κ. Ράγιου.

Σε ερώτηση πώς οι πολίτες μπορούν να συμ­βά­λουν ώστε να αλλά­ξουν τα πράγ­ματα στην Ελλάδα, η κ. Ράγιου δηλώνει:

«Οι πολίτες μπορούν να συμ­βά­λουν για να έρθουν καλύ­τε­ρες ημέρες μόνο κάνο­ντας σωστές επι­λο­γές. Επειδή τώρα μόνο δια­χρο­νικά ξέρουμε ποιοι και πώς έκαναν καλές ή κακές επι­λο­γές. Και η ΝΔ έχει κάνει τα λάθη της. Η Ελλάδα, είναι όπως η οικο­γέ­νειά μας. Το ποιο­τικό υλικό του κάθε κόμ­μα­τος είναι αυτό που οδηγεί το σκάφος, που λέγεται χώρα, κοι­νω­νία ή Δήμος».

Η συνέ­ντευξη της κ. Ν. Ράγιου, ανα­λυ­τικά:

• Ποιος ήταν ο λόγος της επί­σκε­ψης που πραγ­μα­το­ποι­ή­σατε πριν λίγες ημέρες στη Ρόδο;

Ήρθα για να μιλήσω για προ­βλή­ματα που ταλα­νί­ζουν όχι μόνο την κοι­νω­νία της Ρόδου αλλά και όλης της Ελλάδος. Βρήκα πολύ ενδια­φέ­ρουσα την πρόταση που μου έγινε. Υπήρξε το αντι­κεί­μενό μου για πάρα πολλά χρόνια στη δημο­σιο­γρα­φία. Ξεχω­ρί­σαμε τις επτά μεγα­λύ­τε­ρες πληγές της κοι­νω­νίας. Είναι οι πυλώνες των αδιε­ξό­δων που αντι­με­τω­πί­ζουμε όλοι σήμερα. Φωτο­γρα­φή­θη­καν για την εκδή­λωση γνωστοί άνθρω­ποι που δεν δίστα­σαν να «τσα­λα­κώ­σουν» την εικόνα τους για να περά­σουν μηνύ­ματα. Πριν δυο μήνες έκανα το ίδιο πράγμα στην Πάτρα. Φωτο­γρα­φή­θηκα ως αλκο­ο­λική σε μια καμπά­νια που έγινε από περιο­δικό της πόλης. Σας αναφέρω πως πίνω μόνο νερό και όχι οινό­πνευμα. Είναι ένα τρόπος αφύ­πνι­σης των πολιτών που παίρ­νουν ερε­θί­σματα από τα ΜΜΕ. Βρίσκω πολύ θετικό να ασχο­λού­νται οι τοπικές κοι­νω­νίες με τα θέματα αυτά. Αυτός είναι ο λόγος που επι­σκέ­φθηκα το νησί.

• Τι δεί­χνουν τα στοι­χεία των ερευνών για τα καυτά προ­βλή­ματα της εποχής;

Σχετικά με τα ναρ­κω­τικά και τον αλκο­ο­λι­σμό τα συμπε­ρά­σματα των ερευνών είναι τραγικά. Εκείνο που πιστεύω ότι πρέπει να ηχήσει ως καμπα­νάκι είναι το μπού­λιγκ δηλαδή ο εκφο­βι­σμός στο σχολείο. Παλαιό­τερα ο φόβος των παιδιών ήταν οι εκπαι­δευ­τι­κοί. Το γεγονός ότι υπάρ­χουν τώρα οργα­νω­μέ­νες συμ­μο­ρίες στα σχολεία και είναι χωρι­σμένα τα παιδιά σε θύτες και θύματα είναι τρο­μα­κτικό.

Ένα στα δέκα παιδιά έχει υποστεί βία και ένας στους δέκα γονείς δηλώνει άγνοια. Αρκεί να ανα­φέ­ρουμε πως σε ποσοστό 18 με 20% τα παιδιά ζητούν να αλλά­ξουν σχολείο εξαι­τίας των προ­βλη­μά­των αυτών. Ένας στους πέντε γονείς δεν ασχο­λεί­ται με το παιδί του και ένας στους δέκα δεν κάνει σύσταση ή τιμωρία σε περί­πτωση που το παιδί του είναι θύτης. Δεν ασχο­λού­νται και έχουν αφήσει τα παιδιά στο έλεος του Θεού. Το γεγονός ότι οι φίλοι των παιδιών σε ποσοστό 86% προ­έρ­χο­νται από το ίντερ­νετ είναι πολύ ανη­συ­χη­τικό. Αν δεν κτυ­πή­σουμε «καμπα­νάκι» δεν βλέπω φως στο βάθος του τούνελ και σωτηρία.

• Ποιος ήταν ο λόγος που σας ώθησε να λάβετε μέρος στις ευρω­ε­κλο­γές τη στιγμή που δίνεται πλέον η μάχη του σταυρού;

Αυτός ακριβώς ήταν ο λόγος που με ώθησε να λάβω μέρος στις ευρω­ε­κλο­γές. Η πρό­κληση. Δεν ήμουν ποτέ υπέρ των διο­ρι­σμέ­νων σε κάθε είδους δια­δι­κα­σία, πολι­τική και κυβέρ­νηση. Μου αρέσει να βγαίνω στον κόσμο και να εκτί­θε­μαι. Σε μια Ευρώπη που μιλά για δημο­κρα­τικό έλλειμμα σε πολλά επίπεδα οι βου­λευ­τές ήταν διο­ρι­σμέ­νοι. Το να καλείς τον Ελλη­νικό λαό να έρθει πιο κοντά στην Ευρώπη, μετέ­χο­ντας στην εκλογή των ευρω­βου­λευ­τών δηλαδή των εκπρο­σώ­πων του, είναι ό,τι καλύ­τερο. Είναι καλό γιατί μέχρι στιγμής ο κόσμος αδια­φο­ρεί για την Ευρώπη.

• Γιατί όμως αδια­φο­ρούν για τις ευρω­ε­κλο­γές οι πολίτες και θέλουν με την ψήφο τους να τιμω­ρή­σουν όσους τους έφεραν σε δύσκολη θέση;

Ένα από τα σημα­ντικά προ­βλή­ματα της ανα­μέ­τρη­σης θα είναι αυτό. Όλοι νομί­ζουν πως οι ευρω­βου­λευ­τές είναι ειδική κάστα ανθρώ­πων που συνε­δριά­ζουν πίσω από κλει­στές πόρτες για πράγ­ματα που δεν αφορούν τους Έλληνες. Είναι τόσο τρο­μα­κτικό λάθος αυτό. Εκεί λαμ­βά­νο­νται οι απο­φά­σεις. Τώρα περισ­σό­τερο από ποτέ εκεί «παί­ζε­ται» το μέλλον μας. Κρί­νε­ται το τι κον­δύ­λια θα έρθουν και πώς θα γίνει η δια­χεί­ρισή τους. Είμαστε σε μια ευρω­παϊκή οικο­γέ­νεια, όπου θα εκλε­γούν από τη χώρα 21 βου­λευ­τές. Δεν είναι και λίγοι ώστε να μην μπορούν με μια κοινή γραμμή να δώσουν στίγμα για το τι είναι η Ελλάδα. Πέρα από παχιά λόγια πιστεύω πως τώρα στην Ευρω­βουλή χρειά­ζε­ται φως Ελλη­νικό. Υπάρ­χουν άνθρω­ποι που έχουν να δώσουν πράγ­ματα και να δείξουν τι σημαί­νει Ελλάδα.

• Σας ικα­νο­ποιεί η λει­τουρ­γία της Ευρώπης καθώς η χώρα μας, που είναι μέλος της, πέρασε δεινά;

Η χώρα μας συνε­χί­ζει να περνά δεινά. Δεν πρέπει όμως να έχουμε την αίσθηση πως είμαστε σε αδύναμη θέση εξαι­τίας των προ­βλη­μά­των που και εμείς έχουμε δημιουρ­γή­σει. Έχουμε ευθύνη. Δεν μας φταίει η Ευρώπη για τα προ­βλή­ματα. Δεν θα πρέπει να καθί­σουμε κάτω και να δεχθούμε τη μοίρα μας. Επι­βάλ­λε­ται να δεί­ξουμε πως Ευρώπη χωρίς Ελλάδα δεν υπάρχει και δεν στέ­κε­ται. Όσο και να υπο­φέ­ρουμε όσο και να έχουμε την ανάγκη τους όσο και να είναι χωρι­σμένη η Ευρώπη σε δυο ταχύ­τη­τες. Ο κόσμος θεωρώ πως πρέπει να ενη­με­ρω­θεί για την Ευρώπη. Δεν είμαστε πλέον μόνοι μας. Δεν είμαστε ένα πλε­ού­μενο που αρμε­νί­ζει στις θάλασ­σες.

• Πώς μπορεί η Ελλάδα, όμως ,να είναι το απο­παίδι του νότου της Ευρώπης;

Με κυβερ­νη­τική στα­θε­ρό­τητα, με απο­φά­σεις που σιγά σιγά θα μας φέρουν από πάνω, με ψυχραι­μία και όχι με αλα­λαγ­μούς και φραγ­μούς αντι­πο­λι­τευ­τι­κού τύπου. Πρέπει να έχουν οι Έλληνες ευρω­βου­λευ­τές κοινή ατζέντα για τα θέματα. Αυτό ακού­γε­ται απλό αλλά δεν είναι. Όταν είναι ανάγκη να διεκ­δι­κή­σουμε σημα­ντικά ζητή­ματα και να επι­βά­λουμε την άποψή μας δεν πρέπει να υπάρ­χουν δια­φο­ρε­τι­κές φωνές αλλά μια φωνή που να δείξει τι σημαί­νει ελλη­νική διεκ­δί­κηση.

• Υπάρχει όμως φόβος να μην λάβουν μέρος στις ευρω­ε­κλο­γές οι πολίτες; Τι θα γίνει αν θελή­σουν να εκφρά­σουν την οργή τους για όσα έχουν υποστεί;

Το φοβάμαι πολύ αυτό. Η οργή και η αγα­νά­κτηση δεν ήταν ποτέ καλοί σύμ­βου­λοι και δεν γέν­νη­σαν καλύ­τερα πολι­τεύ­ματα και πολι­τι­κούς. Γνωρίζω πως αυτά τα στοι­χεία δια­χρο­νικά γεν­νού­σαν φασί­στες.

• Πώς σχο­λιά­ζετε το περι­στα­τικό με τον κ. Μπαλ­τάκο;

Δεν με αφορά γιατί είναι μια εσω­τε­ρική δια­δι­κα­σία που βγήκε προς τα έξω και απο­τέ­λεσε μελανό σημείο μιας δια­δι­κα­σίας που θα έπρεπε να είχε αντι­με­τω­πι­στεί εδώ και πολύ καιρό. Επειδή σήμερα μιλάμε για Ευρώπη, το τι γίνεται στα εσω­τε­ρικά ενός κόμ­μα­τος δεν πρέπει να απα­σχο­λούν τους Έλληνες. Αυτά τα θέματα πρέπει να τα λύνει εν τη γενέσει τους ο πρω­θυ­πουρ­γός. Θεωρώ πως αυτό έκανε. Το έλυσε και προ­χω­ράμε. Αλίμονο αν κάθεσαι και πετάς πέτρες σε κάθε σκυλί που γαβγί­ζει. Δεν θα φθάσεις ποτέ στον προ­ο­ρι­σμό σου. Θα υπάρ­ξουν παρά πολλά τέτοια «σκυλιά» και σει­ρή­νες. Προ­χω­ράμε στο επόμενο. Η Ελλάδα δεν έχει χρόνο για να ασχο­λεί­ται με ένα τέτοιο θέμα.

• Θεω­ρείτε πως η ΝΔ θα κερ­δί­σει τη μάχη των ευρω­ε­κλο­γών καθώς οι δημο­σκο­πή­σεις δεί­χνουν πως ο ΣΥΡΙΖΑ προη­γεί­ται;

Είναι και το θέμα των δημο­σκο­πή­σεων. Σαν τον πυρετό που ανε­βαί­νει και κατε­βαί­νει. Πρέπει ο κόσμος να κατα­νο­ή­σει κάποια πράγ­ματα. Στις Ευρω­ε­κλο­γές δεν έχουν θέση διλήμ­ματα τύπου ΝΔ ή ΣΥΡΙΖΑ. Δεν είναι αυτό το θέμα. Τώρα που φθάσαμε σε ένα λιμάνι μετά από τέσσερα χρόνια θαλασ­σο­τα­ρα­χής θα μεί­νουμε εκεί ή όχι; Αυτό είναι το ζήτημα. Ανα­γνω­ρίζω πως υπάρ­χουν ακόμη προ­βλή­ματα. Ο κόσμος δεν ξέρει τι θα του ξημε­ρώ­σει αύριο. Δεν είμαστε από άλλο πλανήτη. Κατα­λα­βαί­νουμε τι έχει γίνει. Βγήκαμε στις αγορές. Αν δεν ζεστα­θεί η κατά­σταση δεν θα υπάρξει φως. Δεν βλέπω όμως να υπάρχει και μια άλλη πρόταση. Αν έβλεπα κάτι δια­φο­ρε­τικό -δεν είμαι κολ­λη­μένη -θα το ανα­γνώ­ριζα.

• Υπάρ­χουν και κάποιοι που υπο­στη­ρί­ζουν πως παρά τις αισιό­δο­ξες προ­βλέ­ψεις που γίνο­νται τώρα μετά τις εκλογές θα έχουμε νέο μνη­μό­νιο. Τι απα­ντάτε;

Είναι μήπως οι ίδιοι που συστοι­χή­θη­καν πίσω από το περί­φημο «λεφτά υπάρ­χουν»; Δεν υπήρξαν λεφτά. Τώρα κιν­δυ­νο­λο­γούν και πάλι. Δεν μπο­ρούμε να ξυπνή­σουμε ένα πρωί και να σκε­φθούμε πως θα πρέπει να προ­χω­ρή­σουμε μπροστά με αισιο­δο­ξία; Αν πιστεύ­εις πολύ σε κάτι το προ­κα­λείς. Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με ευχο­λό­για αλλά με αριθ­μούς και ανθρώ­πους που χάνο­νται. Κανείς πρω­θυ­πουρ­γός δεν θέλει να σύρει τη χώρα του στο βούρκο. Είναι δυνατό ο κ. Σαμαράς να θέλει να επι­βά­λει επώδυνα μέτρα;

• Οι πολίτες όμως μπορούν να συμ­βά­λουν ώστε να έρθουν καλύ­τε­ρες ημέρες στη χώρα;

Οι πολίτες μπορούν να συμ­βά­λουν για να έρθουν καλύ­τε­ρες ημέρες μόνο κάνο­ντας σωστές επι­λο­γές. Επειδή τώρα μόνο δια­χρο­νικά ξέρουμε ποιοι και πώς έκαναν καλές ή κακές επι­λο­γές. Και η ΝΔ έχει κάνει τα λάθη της. Η Ελλάδα είναι όπως η οικο­γέ­νειά μας. Το ποιο­τικό υλικό του κάθε κόμ­μα­τος είναι αυτό που οδηγεί το σκάφος που λέγεται χώρα, κοι­νω­νία ή Δήμος.

• Τι εκτι­μάτε πως μπορεί να γίνει με τις εκλογές της ΤΑ;

Δεν μπορώ να σας πω. Έχοντας μπροστά μου το θέμα των ευρω­ε­κλο­γών όπου έχει σημασία να στείλει ο κόσμος στην Ευρω­βουλή αυτούς, που πραγ­μα­τικά θα στη­ρί­ξουν την Ελλάδα και θα διεκ­δι­κή­σουν τα δίκαιά τους, δεν θεωρώ πως θα πρέπει οι εκλογές της ΤΑ να είναι στενά συν­δε­μέ­νες με τα κόμματα. Σιγά σιγά το κατά­λα­βαν και τα κόμματα και άρχισαν να απο­φεύ­γουν να δώσουν χρί­σματα. Οι άνθρω­ποι της κάθε πόλης ξέρουν ποιοί είναι αυτοί που τους κάνουν. Δική τους η ευθύνη, δικό τους το μαχαίρι και το πεπόνι που λέει και η λαϊκή ρήση.

• Εδώ και αρκετό καιρό ασχο­λεί­στε με την δημο­σιο­γρα­φία. Πόσο δύσκολη έγινε η ενα­σχό­ληση με την πολι­τική ιδιαί­τερα μετά την εφαρ­μογή των μνη­μο­νίων καθώς ο κόσμος άρχισε να αγριεύει;

Ο κόσμος έπρεπε να αρχίσει να αγριεύει πριν από τα μνη­μό­νια. Αν είχε γίνει αυτό ίσως να μην τα είχαμε αυτά. Κανένα μνη­μό­νιο δεν επέβαλε στον Έλληνα να δανεί­ζε­ται για να πάει δια­κο­πές. Κανένα μνη­μό­νιο δεν επέβαλε στον Έλληνα να πλη­ρώ­νει φακε­λάκι. Κανένα μνη­μό­νιο δεν επέβαλε στους Έλληνες να ψηφί­σουν το λαμόγιο του κάθε κόμ­μα­τος, τον πολι­τικό που ξέρουν ότι είναι βρώ­μι­κος και όχι αυτόν που είναι καθαρός. Δεν μας έφται­γαν τα μνη­μό­νια. Για πολλά λάθη είμαστε υπεύ­θυ­νοι. Γνωρίζω πως προ­ε­κλο­γικά αυτό δεν ακού­γε­ται ωραίο γιατί όλοι θέλουν να ρίχνουν τις ευθύνες ο ένας στον άλλο. Κάποια στιγμή να πάρουμε την ευθύνη για αυτά που φταίμε και εμείς για να γίνει η αλλαγή που πρέπει.

• Πριν από τις εκλογές δημιουρ­γή­θη­καν νέα πολι­τικά κινή­ματα όπως το Ποτάμι, η Ελιά και άλλα. Θα αλλά­ξουν, θεω­ρείτε, το πολι­τικό σκηνικό;

Δεν είμαι η Πυθία και δεν μασάω φύλλα δάφνης τελευ­ταία γιατί είναι λίγο πικρά. Κάθε προ­σπά­θεια για ανα­νέ­ωση του πολι­τι­κού σκη­νι­κού καλή είναι. Έχω εμπι­στο­σύνη σε ένα κόσμο που επι­τέ­λους δείχνει να έχει μια κρίση για πρόσωπα και πράγ­ματα, νέα και παλιά. Ας κάνει ο κόσμος τις επι­λο­γές του. Έχω μάθει τις επι­λο­γές μου καλές ή κακές να τις πληρώνω.

• Ποια είναι η δέσμευσή σας προς τους Ροδίτες για να σας επι­λέ­ξουν στις ευρω­ε­κλο­γές;

Οι Ροδίτες και οι κάτοι­κοι των νησιών και της υπό­λοι­πης Ελλάδας πρέπει να επι­λέ­ξουν Νατάσσα Ράγιου ή το πρόσωπο που εκείνοι θεωρούν πως μπορεί να είναι μαχη­τικό και να διεκ­δι­κή­σει το Ελλη­νικό Φως. Ο κόσμος γνω­ρί­ζει ποιά είμαι. Δεν βγήκα τώρα στην πολι­τική. Με γνω­ρί­ζουν από τη δημο­σιο­γρα­φία. Γνώ­ρι­ζαν πως τα λέω σταράτα, δεν έχω εξάρ­τηση και δεν είμαι ο άνθρω­πος που θα λυγίσει και θα στα­μα­τή­σει μπροστά σε ένα εμπόδιο. Βρίσκω χαζό να λέω στον κόσμο ψηφίστε με γιατί θα λύσω τα προ­βλή­ματά σας. Πρέπει να μάθουμε να συνερ­γα­ζό­μα­στε, να κατα­λά­βουμε πως οι περι­φέ­ρειες και οι δήμοι και κυρίως οι περι­φέ­ρειες, επι­βάλ­λε­ται να είναι σε στενή συνερ­γα­σία με τους Ευρω­βου­λευ­τές.

Και στη Ρόδο έχω καλούς φίλους που με ενη­μέ­ρω­σαν για το πρό­βλημα που υπάρχει στον τομέα της Υγείας, στον Έμπωνα. Θεωρώ ως άνθρω­πος υπο­χρέ­ωσή μου να προ­σπα­θήσω να δω τι μπορεί να γίνει με αυτό. Είναι ένα από τα πολλά θέματα. Στη Ρόδο έχω έρθει πολλές φορές. Το αγαπώ το νησί και ξέρω πως είναι από τους του­ρι­στι­κούς πόλους. Στο νησί πρέπει να έρθουν του­ρί­στες υψηλού ποιο­τι­κού επι­πέ­δου. Έκανα μια βόλτα στη Ρόδο και είδα τι γίνεται. Μιλάω με στελέχη του κόμ­μα­τος και φίλους. Υπάρχει ένας φόβος για την έκβαση της σεζόν. Θέλει στήριξη ο του­ρι­σμός γιατί δεν μας έχει μείνει τίποτε άλλο. Πρέπει να ανα­πτυ­χθεί σοβαρή συνερ­γα­σία των αυτο­διοι­κη­τι­κών με τους ευρω­βου­λευ­τές. Για το λόγο αυτό ο κόσμος θα πρέπει να επι­λέ­ξει σωστά πρόσωπα. Να επι­λέ­ξουν αυτούς που θα είναι μπρο­στά­ρη­δες και δεν εξυ­πη­ρε­τούν κανένα άλλο σκοπό.