Ζαχαρίας Ζούπης, Opinion Poll: «Λείπει ένας χαρισματικός ηγέτης στην αντιπολίτευση, που να μπορεί ν’ απειλήσει την κυριαρχία Μητσοτάκη»

Κύριε Ζούπη, επι­ση­μαί­νετε την ανά­καμψη της Νέας Δημο­κρα­τίας μετά την περίοδο πολι­τι­κής πίεσης λόγω των Τεμπών. Ποιοι είναι κατά τη γνώμη σας οι βασικοί λόγοι αυτής της επα­να­φο­ράς;

Σε όλες τις έρευνες της τελευ­ταίας περιό­δου κα Παμπρή, η Ν.Δ παρου­σιά­ζει μία δημο­σκο­πική άνοδο της τάξης του 1,5%-2%. Είναι φανερό, ότι σ΄ αυτό επέ­δρα­σαν σειρά παρα­γό­ντων: Αρχικά η αλλαγή του κλί­μα­τος και η έξοδος από μια μονο­θε­μα­τική συζή­τηση για την τρα­γω­δία των Τεμπών, αλλά όχι από μόνο του. Δια­κριτό τμήμα πολιτών αμφι­σβη­τεί πια ή έχει ερω­τή­ματα για το κυρί­αρχο αφήγημα που υπήρξε (ξυλόλιο, συγκά­λυψη, κ.λ.π ) άρα και τους εκφρα­στές του. Η οργή υπο­χω­ρεί και το αίτημα που πλειο­ψη­φούσε δημο­σκο­πικά για άμεσα πρόωρες εκλογές είναι τώρα μειο­ψη­φικό.

Σημα­ντικό επίσης ρόλο παίζει η αίσθηση της ανάγκης μίας στα­θε­ρό­τη­τας στη χώρα. Καθο­ρι­στικό όμως ρόλο φαί­νε­ται να έχουν παίξει τα μέτρα και οι κυβερ­νη­τι­κές πρω­το­βου­λίες από την αύξηση του κατώ­τα­του μισθού και την αύξηση των μισθών των ενστό­λων, μέχρι την οικο­νο­μική στήριξη των συντα­ξιού­χων και την επι­στροφή ενός ενοι­κίου κάθε Νοέμ­βριο. Από το νέο δόγμα εκσυγ­χρο­νι­σμού και ενί­σχυ­σης του στρατού μέχρι τα μέτρα για την ενί­σχυση της ασφά­λειας των σιδη­ρο­δρό­μων.

Όλα τα μέτρα αυτά συνα­ντούν θετική υποδοχή όπως φάνηκε από την πρό­σφατη έρευνα της OPINION POLL και μάλιστα θετική αποδοχή από πολίτες όλων των κομ­μά­των. Η κυβέρ­νηση μετά από καιρό δείχνει να εργά­ζε­ται, να κινεί­ται με σχέδιο και έχει πια πάρει την πρω­το­βου­λία των κινή­σεων, θέτο­ντας την ατζέντα του δημό­σιου δια­λό­γου, κάτι πολύ σημα­ντικό στην πολι­τική, πολύ περισ­σό­τερο όταν έχεις απέ­να­ντι μία αδύναμη, αμήχανη, πολυ­κερ­μα­τι­σμένη αντι­πο­λί­τευση που κατα­φεύ­γει σε ένα στείρο αντι­πο­λι­τευ­τικό λόγο, χωρίς προ­γραμ­μα­τικό λόγο με σαφή­νεια.

Ανα­φέ­ρατε ότι η Ν.Δ. έχει επα­νέλ­θει κοντά στο 30% στην πρόθεση ψήφου. Η κοι­νω­νική οργή φαί­νε­ται να έχει μειωθεί. Πιστεύ­ετε πως πρό­κει­ται για μία σταθερή τάση ή ενδέ­χε­ται να μετα­βλη­θεί ξανά;

Το σίγουρο είναι η εικόνα που έχουμε σήμερα είναι ότι βρι­σκό­μα­στε σε μία νέα φάση, με την κυβέρ­νηση να δείχνει να βρί­σκε­ται σε επίθεση για να ξανα­βρεί τη σχέση εμπι­στο­σύ­νης με τμήματα της κοι­νω­νίας που είχε πληγεί και να δείξει απο­τε­λέ­σματα. Στην πολι­τική όλα αλλά­ζουν. Συχνά αρκεί ένα τυχαίο γεγονός για να αλλάξει την περιρ­ρέ­ουσα ατμό­σφαιρα, την ατζέντα και να επι­δρά­σει στους συσχε­τι­σμούς. Σίγουρα επίσης θα παίξει ρόλο η δυνα­τό­τητα της Ν.Δ να συνε­χί­σει με συνέ­πεια την προ­σπά­θεια που ξεκί­νησε στο­χεύ­ο­ντας σε κοινά θέματα που πονάνε, όπως νέοι και τμήματα της μεσαίας τάξης και από την άλλη τα αντα­να­κλα­στικά που θα δείξουν τα κόμματα της αντι­πο­λί­τευ­σης να αλλά­ξουν, να στη­ρι­χτούν σε προ­γραμ­μα­τικό λόγο που πείθει, χωρίς να περιο­ρί­ζο­νται σε ένα αρνη­τι­σμό που κου­ρά­ζει και δεν οδηγεί πουθενά.

Υπο­στη­ρί­ζετε ότι κυριαρ­χεί η ανάγκη για στα­θε­ρό­τητα. Προ­φα­νώς η χώρα δεν κιν­δυ­νεύει να ξανα­πέ­σει στα βράχια, άρα είναι απαί­τηση της κοι­νω­νίας ή ένα μήνυμα που καλ­λιερ­γεί­ται κυρίως από την κυβέρ­νηση;

Η αίσθηση της ανάγκης μίας στα­θε­ρό­τη­τας στη χώρα, δεν απο­τε­λεί ένα εφεύ­ρημα της κυβέρ­νη­σης όπως το αντι­με­τω­πί­ζουν δυνά­μεις της αντι­πο­λί­τευ­σης, αλλά αυθε­ντική έκφραση μιας ανα­γκαιό­τη­τας, λόγω της ανη­συ­χίας και της αβε­βαιό­τη­τας από τις πρω­το­βου­λίες Τραμπ, τις γεω­στρα­τη­γι­κές ανα­τα­ρά­ξεις και τον εμπο­ρικό πόλεμο. Ο κόσμος αλλάζει και αυτό θα επι­δρά­σει και στη χώρα. Στην τελευ­ταία έρευνα της OPINIONPOLL βλέ­πουμε να κυριαρ­χεί η ανη­συ­χία και η αβε­βαιό­τητα από αυτές τις αλλαγές και αυτό οδηγεί το 74,6% να θεωρούν σημα­ντική τη στα­θε­ρό­τητα. Αντι­κει­με­νικά όταν δια­τε­λού­νται τέτοιες αλλαγές ανα­ζη­τεί­ται στα­θε­ρό­τητα και κερ­δι­σμέ­νος είναι πάντα ο κατέχων την εξουσία.

Σε άρθρο σας ανα­φέ­ρετε μέτρα της κυβέρ­νη­σης που φαί­νε­ται να έχουν ευρύ­τατη αποδοχή. Η ακρί­βεια, τα εισι­τή­ρια π.χ. για μία τετρα­μελή οικο­γέ­νεια να έρθει στη Ρόδο με το ΙΧ έχουν πάρει φωτιά κ.α., είναι εδώ! Ποια θεω­ρείτε τελικά πιο κρίσιμα για την αλλαγή του πολι­τι­κού κλί­μα­τος;

Η θετική υποδοχή των μέτρων και των πρω­το­βου­λιών της κυβέρ­νη­σης, δεν σημαί­νει ότι δεν υπάρ­χουν ανοικτά και σοβαρά προ­βλή­ματα που η κυβέρ­νηση έχει μπροστά της, που τρο­φο­δο­τούν δυσα­ρέ­σκειες και οδηγούν τμήματα της κοι­νω­νίας να θέλουν να εκφρά­σουν. Η ακρί­βεια στο ράφι, στα ενοίκια και στην ενέρ­γεια σε συν­δυα­σμό με ό,τι συνε­χί­ζουμε να είμαστε χώρα χαμηλών μισθών απο­τε­λεί την κορω­νίδα των προ­βλη­μά­των. Πιστεύω ότι είναι το μείζον πρό­βλημα για την κοι­νω­νία και ότι, αν φανούν ορατά απο­τε­λέ­σματα σ΄ αυτό, θα υπάρχει και μία βελ­τί­ωση των δεικτών. Υπάρ­χουν όμως και άλλα, όπως και η κατά­σταση στο Ε.Σ.Υ, η παρα­βα­τι­κό­τητα, όπως η εξέλιξη του θέματος των Τεμπών. Το θέμα που κατά την άποψή μου θα καθο­ρί­σει το κλίμα και τους τελι­κούς συσχε­τι­σμούς είναι το οικο­νο­μικό των νοι­κο­κυ­ριών σε συν­δυα­σμό με το ποιος θα πείσει ότι μπορεί να φέρει το καλύ­τερο απο­τέ­λε­σμα συνο­λικά για το μέλλον της χώρας.

Προ­φα­νώς η ΝΔ ανε­βαί­νει, γιατί η αντι­πο­λί­τευση «σπα­ρά­ζε­ται». Πώς σχο­λιά­ζετε την εικόνα της και γιατί κατά τη γνώμη σας, εμφα­νί­ζε­ται αδύναμη και απο­προ­σα­να­το­λι­σμένη;

Κεντρικό θέμα είναι να αντι­λη­φθούμε, ότι η Ν.Δ προη­γεί­ται από το 2016 στις δημο­σκο­πή­σεις έχοντας σαφή υπεροχή. Αυτό σε συν­δυα­σμό με τη διείσ­δυση στον χώρο του Κέντρου, αφαιρεί ζωτικό χώρο από τις υπό­λοι­πες δυνά­μεις. Ταυ­τό­χρονα, το γεγονός της αντι­πο­λί­τευ­σης αρι­στε­ρό­τερα και δεξιό­τερα της Ν.Δ είναι πολυ­κερ­μα­τι­σμένη. Οι δια­σπά­σεις π.χ στον χώρο της Αρι­στε­ράς υπο­νό­μευ­σαν κάθε προ­ο­πτική ανά­καμ­ψης και οδή­γη­σαν σε μικρό­τερα μεγέθη.

Λείπει επίσης ένας ισχυρός και χαρι­σμα­τι­κός ηγέτης στον χώρο της αντι­πο­λί­τευ­σης που να μπορεί να συγκι­νεί ευρύ­τερα και να απει­λή­σει την κυριαρ­χία Μητσο­τάκη. Μαζί μ΄ αυτό, καθο­ρι­στικό ρόλο παίζει η προ­γραμ­μα­τική ένδεια των κομ­μά­των, η αδυ­να­μία να ανα­δεί­ξουν μία εναλ­λα­κτική, ρεα­λι­στική, πει­στική πρόταση δια­κυ­βέρ­νη­σης. Θα είχε ενδια­φέ­ρον για ένα ένα κόμμα ξεχω­ρι­στά, αλλά η συνο­λική εικόνα είναι αυτή.

Θίγετε την πιθα­νό­τητα επί­τευ­ξης αυτο­δυ­να­μίας της Ν.Δ. ακόμη και σε δεκα­κομ­μα­τική Βουλή. Πόσο ρεα­λι­στικό είναι αυτό το σενάριο;

Η Ν.Δ βρί­σκε­ται σήμερα στο 30%. Πρό­κει­ται για ποσοστό μακριά από ποσοστό που να εξα­σφα­λί­ζει αυτο­δυ­να­μία. Ασφαλώς αν έχουμε 9κομματική ή 10κομματική χρειά­ζε­σαι πιθανά και 40%.

Σε Βουλή με επτά ή οκτώ κόμματα μπορεί να χρειά­ζε­σαι 37%-38%. Έχουμε επο­μέ­νως από­σταση από το να μιλάμε για αυτο­δυ­να­μία τώρα και βέβαια πολύ χρόνο, πυκνό πολι­τικό χρόνο. Με τι ρυθμό θα προ­χω­ρή­σει η κυβέρ­νηση και η Ν.Δ; Τι αντα­να­κλα­στικά θα δείξουν κόμματα της αντι­πο­λί­τευ­σης; Θα αντέ­ξουν την πίεση τέσσερα πέντε κόμματα που βρί­σκο­νται λίγο πάνω, λίγο κάτω από το 3%; Αυτά είναι κρίσιμα θέματα για το τι ακριβώς θα συμβεί. Τα πάντα ρει και γι’ αυτό όσοι σπεύ­δουν να πουν ότι το ένα ή το άλλο σενάριο είναι μη ρεα­λι­στικό, βιά­ζο­νται. Ξέρετε ένα χρόνο πριν τις βου­λευ­τι­κές εκλογές του 2023, η ΝΔ βρι­σκό­ταν μόλις στο 32%-33% στις δημο­σκο­πή­σεις. Θα δούμε επο­μέ­νως.

Και να κλεί­σουμε με μία προ­σω­πική ερώτηση: υπη­ρε­τή­σατε στρα­τιώ­της στη Ρόδο, τι σας λείπει περισ­σό­τερο από το νησί;

Ναι, υπη­ρέ­τησα στο 294 ΤΕΑ στις Καλυ­θιές σε χρόνια όμορφα και αξέ­χα­στα. Την αγαπώ τη Ρόδο και την έχω επι­σκε­φτεί αρκετές φορές από τότε. Μου λείπει η Παλιά Πόλη, η επαφή μου με τον κόσμο που είχα ιδιαί­τερα τους μήνες που δεν είχε πολύ του­ρι­σμό, τα στέκια της, οι παρα­λίες της, το ιστο­ρικό φορτίο της.