Μ. Κόνσολας: «Μικρότερο κράτος σημαίνει λιγότεροι φόροι»

Το Brexit προ­κα­λεί σοκ σ’ ολό­κληρο τον κόσμο. Ποιες νομί­ζετε ότι θα είναι οι επι­πτώ­σεις για την Ευρώπη, αλλά και στη χώρα μας;

Νομίζω ότι δεν μπορούν να γίνουν ασφα­λείς εκτι­μή­σεις για τις μακρο­οι­κο­νο­μι­κές επι­πτώ­σεις, θα χρεια­στεί χρόνος. Θα σας έλεγα, επίσης, ότι με απωθεί το κλίμα μιας γενι­κευ­μέ­νης υστε­ρίας και κιν­δυ­νο­λο­γίας, πρέπει να σεβα­στούμε την ψήφο των Βρε­τα­νών πολιτών. Είναι δεδο­μένο ότι ο του­ρι­σμός μας πρέπει να είναι έτοιμος να αντι­με­τω­πί­σει τις όποιες συνέ­πειες υπάρ­χουν, για παρά­δειγμα μια υπο­τί­μηση ή διο­λί­σθηση της στερ­λί­νας θα έχει επι­πτώ­σεις στον του­ρι­σμό μας και οφεί­λουμε να δημιουρ­γή­σουμε νέα ελκυ­στικά πακέτα. Η Βρε­τα­νική αγορά είναι μια σημα­ντική αγορά για τον του­ρι­σμό μας, πέρυσι επι­σκέ­φθη­καν την Ελλάδα 2,5 εκ. του­ρί­στες από τη Βρε­τα­νία.

Θεωρώ ότι το απο­τέ­λε­σμα του δημο­ψη­φί­σμα­τος, είναι ένα πολύ ηχηρό μήνυμα για την Ευρώπη. Είναι μονό­δρο­μος οι μεγάλες αλλαγές στο ευρω­παϊκό οικο­δό­μημα, η πολι­τική ενο­ποί­ηση και η επι­στροφή της Ευρώπης στις αρχές της αλλη­λεγ­γύης και της ευη­με­ρίας. Αν η Ευρώπη δεν αλλάξει, ο λαϊ­κι­σμός και οι ακραίες φωνές θα οδη­γή­σουν και άλλες χώρες στην έξοδο.

Κατη­γο­ρείτε την κυβέρ­νηση ότι επι­λέ­γει φόρους αντί για μείωση των δαπανών. Εσείς ποιες δαπάνες θα μειώ­σετε αντί φόρων;

Αυτό που πρέπει να αντι­λη­φθούν όλοι είναι ότι Μικρό­τερο Κράτος σημαί­νει Λιγό­τε­ροι Φόροι.

Δεν μιλάμε για απο­λύ­σεις δημο­σίων υπαλ­λή­λων και δεν χρειά­ζο­νται απο­λύ­σεις. Θα φύγουν μόνο οι επί­ορ­κοι και όσοι προ­σε­λή­φθη­σαν με πλαστά πτυχία. Είναι δεδο­μένο ότι σε επίπεδο ανθρώ­πι­νου δυνα­μι­κού χρειά­ζε­ται αξιο­λό­γηση και ένα νέο ορθο­λο­γικό μοντέλο λει­τουρ­γίας του δημό­σιου τομέα.

Μείωση δαπανών μπορεί να γίνει στο­χευ­μένα. Με το κλεί­σιμο ή τη συγ­χώ­νευση οργα­νι­σμών, με τη μετα­φορά όλων των δημο­σίων υπη­ρε­σιών σε κτήρια του δημο­σίου για να μειω­θούν τα λει­τουρ­γικά έξοδα, με ηλε­κτρο­νι­κές υπη­ρε­σίες σε όλο το φάσμα της δημό­σιας διοί­κη­σης που μειώ­νουν το γρα­φειο­κρα­τικό κόστος, το οποίο είναι τερά­στιο. Υπάρχει μελέτη του ΟΑΣΑ, σύμφωνα με την οποία μπορούν να εξοι­κο­νο­μη­θούν 4 δις ευρώ από τη μείωση της γρα­φειο­κρα­τίας στο δημόσιο.

Η επιβολή νέων φόρων δεν οδηγεί πουθενά. Είναι ήδη ξεκά­θαρο σε όλους ότι αυτό το πρό­γραμμα δεν βγαίνει και δημιουρ­γεί συν­θή­κες ασφυ­ξίας στην πραγ­μα­τική οικο­νο­μία.

Μιλάτε για επα­να­δια­πραγ­μά­τευση με τους εταί­ρους για ένα δια­φο­ρε­τικό μείγμα οικο­νο­μι­κής πολι­τι­κής. Τι σας κάνει να πιστεύ­ετε ότι οι εταίροι και οι δανει­στές θα δεχθούν μία ακόμη επα­να­δια­πραγ­μά­τευση; Η Νέα Δημο­κρα­τία σε περί­πτωση που ανα­λά­βει την εξουσία πιστεύ­ετε ότι μπορεί να επα­να­δια­πραγ­μα­τευ­θεί τους μειω­μέ­νους συντε­λε­στές στα νησιά;

Οι στόχοι απο­τε­λούν προϊόν συμ­φω­νίας με τους εταί­ρους μας αλλά ο τρόπος για να επι­τευ­χθούν αυτοί οι στόχοι είναι δική μας υπόθεση. Να τελειώ­σει, λοιπόν, το παρα­μύθι της επι­βο­λής των μέτρων από τους δανει­στές, τα μέτρα τα απο­φά­σισε η κυβέρ­νηση του κ. Τσίπρα.

Η ίδια η κυβέρ­νηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ άνοιξε από το δεύτερο μήνα της θητείας της το θέμα της κατάρ­γη­σης των μειω­μέ­νων συντε­λε­στών ΦΠΑ στα νησιά, αλλά και της επι­βο­λής τέλους δια­μο­νής σε ξενο­δο­χεία και ενοι­κια­ζό­μενα δωμάτια. Μας είχαν πει, μάλιστα, ότι θα έπρεπε να επι­βλη­θεί τέλος δια­νυ­κτέ­ρευ­σης για να δια­σω­θούν οι μειω­μέ­νοι συντε­λε­στές ΦΠΑ στα νησιά. Τελικά τα επέ­βαλ­λαν και τα δύο. Η Νέα Δημο­κρα­τία έχει απο­δεί­ξει ότι μπορεί να φέρνει απο­τε­λέ­σματα. Αν υπάρχει μια αξιό­πι­στη δια­κυ­βέρ­νηση, ένα συνε­κτικό και ρεα­λι­στικό σχέδιο είναι δεδο­μένο ότι μπορεί να υπάρξει συνεν­νό­ηση και συμ­φω­νία με τους εταί­ρους μας, για μια άλλη πολι­τική. Σας υπεν­θυ­μίζω ότι εμείς είχαμε μειώσει το ΦΠΑ στην εστίαση, τον ειδικό φόρο στο πετρέ­λαιο θέρ­μαν­σης. Είχαμε μειώσει την έκτακτη εισφορά αλλη­λεγ­γύης και θα την καταρ­γού­σαμε. Και εμείς δεχό­μα­στε πιέσεις για να καταρ­γη­θούν οι μειω­μέ­νοι συντε­λε­στές ΦΠΑ στα νησιά, δεν το κάναμε όμως. Σε ό, τι αφορά στο τελευ­ταίο, όλοι, πλέον, αντι­λαμ­βά­νο­νται ότι η δημο­σιο­νο­μική απόδοση της κατάρ­γη­σης των μειω­μέ­νων συντε­λε­στών ΦΠΑ είναι μηδε­νική. Αυτό και μόνο επι­βάλ­λει την ανα­θε­ώ­ρηση του μέτρου γιατί το μόνο που πέτυχε είναι να μειω­θούν τα δημόσια έσοδα και να αυξηθεί η φορο­δια­φυγή.

Την προη­γού­μενη εβδο­μάδα, με δήλωσή σας, κατη­γο­ρή­σατε την κυβέρ­νηση ότι αύξησε τον ΕΝΦΙΑ. Η Νέα Δημο­κρα­τία τι θα κάνει με τον ΕΝΦΙΑ;

Ο κ. Τσίπρας είχε υπο­σχε­θεί ότι θα καταρ­γούσε τον ΕΝΦΙΑ. Τελικά αύξησε τον ΕΝΦΙΑ και αυτό θα το αντι­λη­φθούν όλοι οι πολίτες μόλις έρθουν τα εκκα­θα­ρι­στικά τον Αύγου­στο.

Για πρώτη φορά αυξή­θηκε ο συμπλη­ρω­μα­τι­κός φόρος, φορο­λο­γού­νται και τα αγρο­τε­μά­χια, καταρ­γή­θη­καν όλες οι εκπτώ­σεις για τα ειδικά κτήρια, τα μη ηλε­κτρο­δο­τού­μενα ακίνητα. Η Νέα Δημο­κρα­τία δεν θα λαϊ­κί­σει, δεν θα πει ποτέ ότι θα καταρ­γή­σει τον ΕΝΦΙΑ. Οφείλει, όμως, να προ­χω­ρή­σει σε στο­χευ­μέ­νες μειώ­σεις στη φορο­λό­γηση της ακί­νη­της περιου­σίας, για παρά­δειγμα ακίνητα τα οποία δεν απο­φέ­ρουν εισό­δημα δεν μπορούν να φορο­λο­γού­νται με τους ίδιους συντε­λε­στές σε σχέση με όλα τα άλλα. Ο στόχος, που πρέπει να εντα­χθεί στη Νέα Συμ­φω­νία Αλή­θειας με τους πολίτες, είναι η μείωση του ΕΝΦΙΑ.

Για ποια ανά­πτυξη μπο­ρούμε να μιλή­σουμε στα νησιά κ. Κόνσολα όταν χρόνια τώρα και πριν από την κρίση δεν μπορούν να φτάσουν ούτε τα  αυτο­νό­ητα, όπως πλοία ή γιατροί; Η Νέα Δημο­κρα­τία θα μπο­ρέ­σει να κάνει προ­σλή­ψεις για παρά­δειγμα και να στε­λε­χώ­σει υπη­ρε­σίες των νησιών;

Το ζήτημα της υπο­στε­λέ­χω­σης των δομών δημό­σιας υγείας είναι απο­κα­λυ­πτικό. Όσο δεν υπάρ­χουν γενναία μισθο­λο­γικά και βαθ­μο­λο­γικά κίνητρα, είναι πολύ δύσκολο να επι­λέ­γει ένας γιατρός να υπη­ρε­τή­σει σε ένα νησί.

Αυτό που πρέπει να κατα­λά­βουν όλοι είναι ότι η άρνηση της Πολι­τείας αλλά και των εταίρων μας να δουν την πραγ­μα­τι­κό­τητα, ουσια­στικά επι­βα­ρύ­νει τον κρατικό προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό και υπο­βαθ­μί­ζει τη δημόσια υγεία στα νησιά μας. Τι εννοώ; Έχετε υπο­λο­γί­σει πόσο κοστί­ζουν στο Ελλη­νικό δημόσιο οι αερο­δια­κο­μι­δές; Ενδει­κτικά σας λέω ότι 170 αερο­δια­κο­μι­δές κοστί­ζουν όσο οι μισθοί 100 γιατρών.

Αυτό δεν πρέπει να αλλάξει;

Πρέπει να αντι­λη­φθούν όλοι ότι αν δεν υπάρξει ειδική μισθο­λο­γική και βαθ­μο­λο­γική αντι­με­τώ­πιση για τους για­τρούς που θα υπη­ρε­τούν στα νησιά, δεν θα καλύ­πτο­νται οι κενές θέσεις. Σας υπεν­θυ­μίζω ότι είχα κατα­θέ­σει ανα­λυ­τική πρόταση προς τον Υπουργό Υγείας, εξει­δι­κεύ­ο­ντας μέτρα και κίνητρα. Ακόμα περι­μένω απά­ντηση.

Ο Αλέξης Τσίπρας έβαλε στο τραπέζι της συζή­τη­σης τις αλλαγές στο Σύνταγμα και στον εκλο­γικό νόμο. Θέλετε να μας πείτε την άποψή σας;

Πρό­κει­ται για πρα­κτι­κές Μένιου Κου­τσό­γιωργα. Το πνεύμα και οι πρα­κτι­κές Κου­τσό­γιωργα κυριαρ­χούν στο σημε­ρινό ΣΥΡΙΖΑ. Ο κ. Τσίπρας θέλει  να φέρει έναν εκλο­γικό νόμο που να εμπο­δί­ζει το σχη­μα­τι­σμό κυβέρ­νη­σης από τη Νέα Δημο­κρα­τία. Επι­διώ­κει να τον ψηφίσει, ακόμα και σε συμ­φω­νία με τη Χρυσή Αυγή. Εκεί έχουμε φτάσει δυστυ­χώς.

Αν ο κ. Τσίπρας δεν είχε, δημο­σκο­πικά, καταρ­ρεύ­σει δεν θα έφερνε φυσικά αυτό τον εκλο­γικό νόμο, άλλωστε ο προη­γού­με­νος εκλο­γι­κός νόμος δεν τον εμπό­δισε να κυβερ­νή­σει.

Η άποψή μου είναι ότι η χώρα χρειά­ζε­ται ισχυρές κυβερ­νή­σεις, πρέπει να μπορεί να κυβερ­νη­θεί. Με αυτό τον εκλο­γικό νόμο που θέλει να φέρει ο κ. Τσίπρας, η Ελλάδα θα μετα­τρα­πεί σε Ιταλία της δεκα­ε­τίας του 70, που σχη­μα­τί­ζο­νταν δύο κυβερ­νή­σεις το χρόνο. Το τελευ­ταίο που χρειά­ζε­ται η Ελλάδα είναι η πολι­τική αστά­θεια.

Σε ό, τι αφορά στις αλλαγές στο Σύνταγμα, αυτές πρέπει να είναι προϊόν συνερ­γα­σίας και συνεν­νό­η­σης, μακριά από αγκυ­λώ­σεις και ιδε­ο­λη­ψίες. Μπορεί να συνε­χί­σει η Ελλάδα να είναι η μονα­δική χώρα στην οποία δεν επι­τρέ­πε­ται η λει­τουρ­γία ιδιω­τι­κών πανε­πι­στη­μίων; Να ένα ζήτημα για τη Συνταγ­μα­τική Ανα­θε­ώ­ρηση , που ο κ. Τσίπρας απο­φεύ­γει να συζη­τή­σει. Το Σύνταγμα μας χρειά­ζε­ται βαθιές και τολ­μη­ρές αλλαγές, που θα απο­τε­λέ­σουν το θεσμικό υπό­βα­θρο μιας μεγάλης πολι­τι­κής και κοι­νω­νι­κής μεταρ­ρύθ­μι­σης.

Ζητάτε εκλογές με το επι­χεί­ρημα ότι το κόστος παρα­μο­νής της κυβέρ­νη­σης είναι μεγα­λύ­τερο από τις πρόωρες κάλπες. Πιστεύ­ετε ότι αυτή είναι και η άποψη της πλειο­ψη­φίας των πολιτών; Το αίτημα για εκλογές δεν δημιουρ­γεί νέο κύκλο πολι­τι­κής αβε­βαιό­τη­τας;

Η Νέα Δημο­κρα­τία δεν μπορεί να επι­βάλ­λει ή να εκβιά­σει εκλογές. Τις εκλογές μπορεί να τις επι­βάλ­λει μόνο ο λαϊκός παρά­γο­ντας. Θεωρώ δεδο­μένο ότι το φθι­νό­πωρο θα επι­βα­ρυν­θεί, σε απόλυτο βαθμό, το κλίμα στην οικο­νο­μία και στην κοι­νω­νία. Γιατί πολύ απλά ο λογα­ρια­σμός αυτός δεν βγαίνει, οι στόχοι για τα έσοδα δεν πρό­κει­ται να επι­τευ­χθούν.

Για αυτό και ο κ. Τσίπρας επεί­γε­ται να φέρει τον εκλο­γικό νόμο μέσα στο καλο­καίρι, γιατί γνω­ρί­ζει τι θα συμβεί το φθι­νό­πωρο. Πέρα, όμως, από αυτό το φθηνό τακτι­κι­σμό υπάρ­χουν τα προ­βλή­ματα της χώρας, υπάρ­χουν τα αδιέ­ξοδα που βιώνουν επι­χει­ρή­σεις και νοι­κο­κυ­ριά. Ποιος μπορεί να εμπι­στευ­θεί τον κ. Τσίπρα που έφερε το πιο επώδυνο μνη­μό­νιο, επέ­βαλλε νέους φόρους και διέλυσε το τρα­πε­ζικό σύστημα, αφού τα capital controls έχουν τη δική του υπο­γραφή;

Είδατε τι συνέβη με την Cosco αλλά και με το Γκολφ Αφάντου. Ποιος θα έρθει να επεν­δύ­σει σε μια χώρα, με μια τέτοια κυβέρ­νηση;

Το κόστος παρα­μο­νής της κυβέρ­νη­σης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, είναι τερά­στιο για τη χώρα, απο­τε­λεί έναν διαρκή λογα­ρια­σμό που πρέπει να πλη­ρώ­νουν οι πολίτες και η οικο­νο­μία. Ένα λογα­ρια­σμό που καθη­με­ρινά μεγα­λώ­νει.

Η πρό­σφατη πυρ­κα­γιά στη Νότια Ρόδο κατέ­στρεψε ένα μεγάλο μέρος των αγρο­τι­κών καλ­λιερ­γειών. Μαζί με τους Τομε­άρ­χες της Ν.Δ.,  κ.κ. Καρα­μανλή και Κασα­πίδη κατα­θέ­σατε Ερώτηση με προ­τά­σεις για την αντι­με­τώ­πιση της κατά­στα­σης. Βλέπετε να μπορεί να γίνει κάτι;

Η κυβέρ­νηση είναι σαφές ότι περιο­ρί­στηκε σε κάποιες απο­σπα­σμα­τι­κές εξαγ­γε­λίες, οι οποίες έχουν μείνει στα λόγια. Εμείς κατα­θέ­σαμε συγκε­κρι­μένη πρόταση. Το πρώτο σκέλος αφορά στην ανα­σύ­σταση του φυτικού κεφα­λαίου των αγροτών. Αυτό προ­ϋ­πο­θέ­τει ειδικό πρό­γραμμα, όπως συνέβη και με τις κατα­στρο­φές στην Ηλεία το 2007, αλλά και πλήρη ανα­κα­τα­σκευή του αρδευ­τι­κού δικτύου. Το δεύτερο σκέλος αφορά στο πάγωμα των φορο­λο­γι­κών και ασφα­λι­στι­κών υπο­χρε­ώ­σεων των αγροτών που είδαν τις καλ­λιέρ­γειες τους να κατα­στρέ­φο­νται.  Θεωρώ, επίσης, αυτο­νό­ητο ότι θα πρέπει άμεσα να ολο­κλη­ρω­θεί η κατα­γραφή των ζημιών και να εκτα­μιευ­θούν οι απο­ζη­μιώ­σεις.