Τηλέμαχος Καμπούρης: «Η Ρόδος χρειάζεται σχέδιο, όχι αποφάσεις εκ των υστέρων – Πρώτα η νομιμότητα και μετά οι επιλογές»

Κύριε Καμπούρη, στην τελευ­ταία συνε­δρί­αση του Δημο­τι­κού Συμ­βου­λίου συζη­τή­θηκε μεταξύ άλλων το θέμα του καζίνου, με τη συζή­τηση τελικά να ανα­βάλ­λε­ται. Θα ήθελα το σχόλιό σας.

Η αναβολή ήταν μια εξέλιξη που προ­έ­κυψε μετά το αίτημα των νομικών εκπρο­σώ­πων της εται­ρείας, οι οποίοι ενη­μέ­ρω­σαν ότι δεν μπο­ρού­σαν να παρα­στούν στη συνε­δρί­αση. Αυτό μετα­φέρ­θηκε από τη Δημο­τική Αρχή και δεν έχουμε λόγο να το αμφι­σβη­τή­σουμε.

Ωστόσο, το ζήτημα είναι ότι δεν κατα­λά­βαμε γιατί ήταν απα­ραί­τητη η παρου­σία της νομικής εκπρο­σώ­πη­σης για να γίνει η συζή­τηση. Θα μπο­ρού­σαμε να ενη­με­ρω­θούμε, να ακού­σουμε όλα τα δεδο­μένα, να κάνουμε τις ερω­τή­σεις μας και η τελική απόφαση να ληφθεί όταν θα υπήρχε πλήρης εικόνα.

Σε κάθε περί­πτωση, υπήρχαν και άλλα σοβαρά ζητή­ματα. Το βασι­κό­τερο ήταν ότι δεν είχαμε στα χέρια μας το τελικό κείμενο της σύμ­βα­σης πάνω στο οποίο θα καλού­μα­σταν να ψηφί­σουμε. Δεν μπορεί ένα Δημο­τικό Συμ­βού­λιο να λαμ­βά­νει απο­φά­σεις χωρίς να έχει προη­γου­μέ­νως μελε­τή­σει το πλήρες υλικό.

Υπάρχει όμως και η άποψη ότι μια μεγάλη επέν­δυση, όπως αυτή του καζίνου, δεν πρέπει να καθυ­στε­ρεί λόγω δια­δι­κα­στι­κών ζητη­μά­των.

Δεν είμαστε απέ­να­ντι σε καμία επέν­δυση. Η Ρόδος χρειά­ζε­ται επεν­δύ­σεις και χρειά­ζε­ται σοβα­ρούς επεν­δυ­τές. Το καζίνο είναι ένα εμβλη­μα­τικό κτήριο και προ­φα­νώς η αξιο­ποί­ησή του απο­τε­λεί σημα­ντικό ζήτημα για το νησί.

Όμως άλλο πράγμα είναι η ανά­πτυξη και άλλο η λογική «υπο­γρά­φουμε και βλέ­πουμε». Η Δημο­τική Αρχή οφείλει να δια­σφα­λί­σει ότι κάθε όρος μιας συμ­φω­νίας υπη­ρε­τεί το δημόσιο συμ­φέ­ρον, προ­στα­τεύει τη δημο­τική περιου­σία και λαμ­βά­νει υπόψη τους εργα­ζό­με­νους.

Πρέπει να ανα­γνω­ρίσω ότι στο θέμα των εργα­ζο­μέ­νων είδαμε μια προ­σπά­θεια από τη Δημο­τική Αρχή να δια­σφα­λί­σει την επόμενη ημέρα και αυτό είναι κάτι που πιστώ­νε­ται θετικά. Από εκεί και πέρα, όμως, υπάρ­χουν ερω­τή­ματα που πρέπει να απα­ντη­θούν δημόσια.

Ένα από τα ζητή­ματα που τέθηκαν αφορά και στην έγκριση από τις αρμό­διες υπη­ρε­σίες για το επι­χει­ρη­μα­τικό σχέδιο του καζίνου.

Ένα σημα­ντικό θέμα είναι ότι δεν υπήρχε, όπως ενη­με­ρω­θή­καμε, η τελική έγκριση από την αρμόδια υπη­ρε­σία της Μεσαιω­νι­κής Πόλης. Υπήρχε μια πρώτη θετική αξιο­λό­γηση, αλλά με προ­ϋ­πο­θέ­σεις και με την επι­σή­μανση ότι κάποια στοι­χεία θα εξε­τα­στούν στην πορεία.

Το ερώτημα είναι απλό: Πώς μπο­ρούμε να προ­χω­ρή­σουμε σε μια τόσο σημα­ντική απόφαση όταν δεν έχουν ολο­κλη­ρω­θεί όλες οι απα­ραί­τη­τες εγκρί­σεις; Δεν πρέπει πρώτα να δια­σφα­λι­στεί ότι όλα τα ζητή­ματα έχουν κλείσει και μετά να προ­χω­ρή­σουμε;

Έχετε πει ότι βλέπετε ένα κοινό μοτίβο στον τρόπο με τον οποίο η Δημο­τική Αρχή, αντι­με­τω­πί­ζει δια­φο­ρε­τικά ζητή­ματα.

Αν δούμε το καζίνο, τις παρα­λίες και την ΕΤΑΔ, τη ΔΕΥΑΡ, τα drones, φαί­νε­ται μια κοινή αντί­ληψη στη διοί­κηση. Η αίσθησή μου είναι ότι αντί να υπάρχει ένας σχε­δια­σμός και μια προ­λη­πτική πολι­τική, πολλές φορές η Δημο­τική Αρχή ακο­λου­θεί τις εξε­λί­ξεις και καλεί­ται να δια­χει­ρι­στεί προ­βλή­ματα όταν αυτά ήδη έχουν δημιουρ­γη­θεί.

Η διοί­κηση ενός Δήμου πρέπει να προ­βλέ­πει, να οργα­νώ­νει και να έχει σχέδιο. Δεν μπορεί κάθε φορά να δημιουρ­γού­νται τετε­λε­σμένα και μετά να ανα­ζη­τού­νται λύσεις.

Έχετε ανα­φερ­θεί και άλλες φορές, στον τρόπο ενη­μέ­ρω­σης των δημο­τι­κών συμ­βού­λων. Πού εντο­πί­ζετε το πρό­βλημα;

Το πρό­βλημα είναι ότι πολλές φορές η ενη­μέ­ρωση είναι ελλιπής. Πλη­ρο­φο­ρίες σημα­ντι­κές για τη λει­τουρ­γία της πόλης τις μαθαί­νουμε από δημο­σιεύ­ματα, από ιστο­σε­λί­δες ή από συζη­τή­σεις εκτός Δημο­τι­κού Συμ­βου­λίου.

Όταν ερχό­μα­στε στη συνε­δρί­αση και ζητάμε διευ­κρι­νί­σεις, αρκετές φορές δεν υπάρχει η ανα­γκαία διάθεση για ουσια­στικό διάλογο. Έχουμε συνα­ντή­σει ειρω­νεία ή αμυ­ντική στάση, αντί για μια ανα­γνώ­ριση ότι ο ρόλος της αντι­πο­λί­τευ­σης είναι να ελέγχει και να κατα­θέ­τει προ­τά­σεις.

Η μειο­ψη­φία δεν είναι απέ­να­ντι στη λει­τουρ­γία του Δήμου. Θέλουμε να υπάρχει καλύ­τερη λει­τουρ­γία και καλύ­τε­ρες απο­φά­σεις.

Πρό­σφατα ζητή­σατε μαζί με τον κ. Χ. Μαλια­ράκη έλεγχο από την Αρχή Προ­στα­σίας Δεδο­μέ­νων για το θέμα με την λει­τουρ­γία των drones στην Μεσαιω­νική Πόλη. Γιατί προ­χω­ρή­σατε σε αυτή την κίνηση;

Η κίνηση αυτή έγινε γιατί θεω­ρούμε ότι υπάρ­χουν σοβαρά ερω­τή­ματα σχετικά με τη δια­δι­κα­σία και τη συμ­μόρ­φωση με τη νομο­θε­σία για την προ­στα­σία των προ­σω­πι­κών δεδο­μέ­νων.

Δεν είμαστε αντί­θε­τοι στην τεχνο­λο­γία. Η τεχνο­λο­γία μπορεί να βοη­θή­σει την πόλη, αρκεί να εφαρ­μό­ζε­ται σωστά. Είμαστε όμως υπέρ της νομι­μό­τη­τας και όχι της προ­χει­ρό­τη­τας.

Αυτό που μας προ­βλη­μα­τί­ζει είναι η αντί­ληψη ότι πρώτα λαμ­βά­νε­ται μια απόφαση, προχωρά μια δια­δι­κα­σία και μετά εξε­τά­ζε­ται αν έχουν γίνει όλα όσα απαι­τού­νται από τον νόμο.

Στην περί­πτωση των drones, αν υπάρχει οποιο­δή­ποτε ζήτημα με τα δικαιώ­ματα των πολιτών, δεν υπάρχει η λογική «το διορ­θώ­νουμε μετά». Πρέπει όλα να έχουν γίνει σωστά από την αρχή.

Τι γίνεται με το θέμα της ΕΤΑΔ και τις παρα­λίες; Υπάρχει εικόνα για το πού βρί­σκο­νται οι δια­πραγ­μα­τεύ­σεις;

Η ενη­μέ­ρωσή μας προ­έρ­χε­ται κυρίως από όσα ακούμε μέσα στο Δημο­τικό Συμ­βού­λιο, γιατί δεν υπάρχει ουσια­στική συμ­με­τοχή μας στη δια­δι­κα­σία. Δεν καλού­μα­στε να συνα­πο­φα­σί­σουμε.

Ακού­σαμε ότι συλ­λέ­γο­νται στοι­χεία και ότι θα ακο­λου­θή­σει η νομική δια­δι­κα­σία. Το ίδιο όμως έχουμε ακούσει και στο παρελ­θόν. Θα πρέπει να δούμε πράξεις και συγκε­κρι­μένα βήματα.

Η δια­χεί­ριση των παρα­λιών είναι ένα σοβαρό θέμα που αφορά την εικόνα της Ρόδου, στον του­ρι­σμό και στη λει­τουρ­γία της πόλης.

Θα ήθελα την εκτί­μησή σας για την πορεία του Δήμου Ρόδου.

Δεν είμαι άνθρω­πος που θέλει να μηδε­νί­ζει ή να κάνει στείρα κριτική. Όμως υπάρ­χουν ζητή­ματα που τα βλέπει ολό­κληρη η κοι­νω­νία. Η εικόνα της πόλης, η καθη­με­ρι­νό­τητα, η καθα­ριό­τητα, η δια­χεί­ριση μεγάλων θεμάτων.

Η Ρόδος χρειά­ζε­ται μια διοί­κηση που θα λει­τουρ­γεί με σχέδιο και όχι με τη λογική των εκ των υστέρων διορ­θώ­σεων. Τα μεγάλα ζητή­ματα απαι­τούν συνερ­γα­σία, ενη­μέ­ρωση και συμ­με­τοχή όλων.

Η θέση μας είναι ξεκά­θαρη: πρώτα η νομι­μό­τητα, πρώτα η σωστή προ­ε­τοι­μα­σία και μετά οι απο­φά­σεις. Μόνο έτσι μπο­ρούμε να έχουμε απο­τε­λέ­σματα που θα υπη­ρε­τούν πραγ­μα­τικά τους πολίτες της Ρόδου.

Αυτό που χρειά­ζε­ται περισ­σό­τερο η Ρόδος είναι σχέδιο. Τα προ­βλή­ματα μιας μεγάλης του­ρι­στι­κής περιο­χής δεν μπορούν να αντι­με­τω­πί­ζο­νται απο­σπα­σμα­τικά. Ο Δήμος πρέπει να έχει στρα­τη­γική, να γνω­ρί­ζει πού θέλει να πάει το νησί τα επόμενα χρόνια και να οργα­νώ­νει τις κινή­σεις του.

Σήμερα βλέ­πουμε πολλές φορές να δημιουρ­γού­νται κατα­στά­σεις και στη συνέ­χεια να ανα­ζη­τού­νται λύσεις. Αυτό δεν είναι απο­τε­λε­σμα­τική διοί­κηση. Η σωστή σειρά είναι δια­φο­ρε­τική: πρώτα η μελέτη, η δια­βού­λευση, η εξα­σφά­λιση της νομι­μό­τη­τας και μετά η εφαρ­μογή.

Δεν λέμε ότι όλα είναι εύκολα. Η αυτο­διοί­κηση έχει δυσκο­λίες και πολλές φορές καλεί­ται να δια­χει­ρι­στεί πιέσεις. Όμως ακριβώς γι’ αυτό χρειά­ζε­ται προ­ε­τοι­μα­σία.

Έχετε ανα­φερ­θεί αρκετές φορές στην ανάγκη δια­φά­νειας. Θεω­ρείτε ότι υπάρχει έλλειμμα σε αυτό το επίπεδο;

Θεωρώ ότι υπάρχει ανάγκη για μεγα­λύ­τερη ενη­μέ­ρωση και περισ­σό­τερη συμ­με­τοχή. Τα μεγάλα ζητή­ματα που αφορούν στη Ρόδο δεν πρέπει να συζη­τού­νται μόνο όταν φτάσουν στο Δημο­τικό Συμ­βού­λιο για ψήφιση.

Το Δημο­τικό Συμ­βού­λιο δεν πρέπει να λει­τουρ­γεί ως χώρος επι­κύ­ρω­σης απο­φά­σεων που έχουν ήδη ληφθεί. Πρέπει να είναι χώρος ουσια­στι­κού δια­λό­γου.

Για παρά­δειγμα, όταν μιλάμε για θέματα όπως το καζίνο, οι παρα­λίες, η τεχνο­λο­γία επι­τή­ρη­σης ή μεγάλα έργα, η ενη­μέ­ρωση πρέπει να προη­γεί­ται. Οι δημο­τι­κοί σύμ­βου­λοι πρέπει να έχουν τον χρόνο και τα στοι­χεία για να δια­μορ­φώ­σουν άποψη.