Νάντια Γιαννακοπούλου: «Τώρα χρειάζεται ένα restart, έχοντας ως βάση ότι όπως πορευθήκαμε, απλά δεν πείσαμε»

Κυρία Γιαν­να­κο­πού­λου, θέλω να ξεκι­νή­σουμε τη συνέ­ντευξη από το απο­τέ­λε­σμα των ευρω­ε­κλο­γών και την απο­τί­μησή του σε ένα γενι­κό­τερο πλαίσιο. «Ολοι χαμένοι και όλοι νικητές» είναι αυτό που εξά­γουμε ως συμπέ­ρα­σμα από τις δηλώ­σεις των πολι­τι­κών αρχηγών. Πώς απο­τυ­πώ­νε­ται η κατά­σταση κατά την κρίση σας;

Σε κάθε περί­πτωση η τερά­στια αποχή δείχνει μια απο­στροφή της κοι­νω­νίας προς τη λει­τουρ­γία του πολι­τι­κού συστή­μα­τος. Οι άνθρω­ποι που δεν ψήφισαν αυτή την φορά, ειδικά αυτοί που έκαναν τη διαφορά από την συνήθη αποχή της τάξης του 40%-45% και την έφτασαν στο 60%. Εκα­το­ντά­δες χιλιά­δες πολίτες κατέ­λη­ξαν να μην ψηφί­σουν, γιατί δεν βρήκαν φορέα εκπρο­σώ­πη­σής τους. Πρό­κει­ται για μείζον θέμα. Πολλοί δεν ψήφισαν για να στεί­λουν μ΄αυτό τον τρόπο την δυσα­ρέ­σκειά τους, τη δια­μαρ­τυ­ρία τους στην Κυβέρ­νηση που έχει απο­τύ­χει πατα­γω­δώς σε όλα τα καίρια θέματα που επη­ρε­ά­ζουν τη ζωή των πολιτών, όπως η ακρί­βεια, η κατά­σταση στο Ε.Σ.Υ, η ασφά­λεια, τα θέματα καθη­με­ρι­νό­τη­τας και έδειξε αλα­ζο­νεία και αδυ­να­μία. Η Ν.Δ υπέστη βαριά πολι­τική ήττα συγκε­ντρώ­νο­ντας ποσοστό που βρί­σκε­ται στα ιστο­ρικά χαμηλά όπως τον Ιανουά­ριο του 2015. Παράλ­ληλα έστειλε μήνυμα και στον ΣΥΡΙΖΑ-Κασσελάκη που ήδη είχε υποστεί καθί­ζηση πέρυσι και προ­χω­ρούσε μια αντι­πο­λί­τευση lifestyle, με ασαφή πρόταση, έλλειμμα πολι­τι­κής πρό­τα­σης και λαϊ­κι­σμό. Ωστόσο το μήνυμα έπιασε και το ΠΑΣΟΚ που δεν έπεισε ότι δια­θέ­τει εναλ­λα­κτική πρόταση δια­κυ­βέρ­νη­σης, περ­νούσε συχνά θολά μηνύ­ματα και ασαφή πολι­τική κατεύ­θυνση. Το πολι­τικό σύστημα θα πρέπει να δει πως αντιδρά και σε κάθε περί­πτωση εμάς μας νοιάζει τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ. Αν συνε­χι­στεί αυτό το έλλειμα εκπρο­σώ­πη­σης, θα βρε­θούμε μπροστά σε σοβαρά προ­βλή­ματα ενί­σχυ­σης πιο περι­θω­ρια­κών, ακραίων, λαϊ­κί­στι­κων δυνά­μεων. Έχουμε χρέος να συμ­βά­λουμε στην αντι­με­τώ­πιση δημιουρ­γίας ενός τέτοιου ρεύ­μα­τος.

Σε ό,τι αφορά στο ΠΑΣΟΚ τι σημα­το­δο­τεί αυτό το απο­τέ­λε­σμα, όταν ο ίδιος ο πρό­ε­δρος είχε θέσει τον πήχη ψηλά στο­χεύ­ο­ντας στη δεύτερη θέση;

Είχαμε ως σαφείς και ξεκά­θα­ρους στόχους την ανά­δειξή μας σε δεύτερη δύναμη και τη μεγάλη, τη σημα­ντική ενί­σχυση των ποσο­στών του ΠΑΣΟΚ. Δεν πετύ­χαμε κανένα από τους δύο στόχους, σε συν­θή­κες που δημιουρ­γού­σαν μεγάλα περι­θώ­ρια. Η Ν.Δ πλη­ρώ­νο­ντας την αδυ­να­μία, την απο­τυ­χία των πολι­τι­κών της και την αλα­ζο­νεία της δέχτηκε μεγάλη ήττα χάνο­ντας 989.720 ψήφους και ο ΣΥΡΙΖΑ με τη σειρά του έχασε κι αυτός 337.800 ψήφους. Αυτό σημαί­νει ότι αθροι­στικά περίπου 1.300.000 ψηφο­φό­ροι γύρισαν την πλάτη τους στα δύο πρώτα κόμματα και εμείς δείξαμε πλήρη αδυ­να­μία να εκφρά­σουμε έστω ένα σημα­ντικό τμήμα από αυτούς. Εδώ είναι και το μείζον θέμα για το ΠΑΣΟΚ. Ότι εν ολίγοις, χάσαμε μια μεγάλη ευκαι­ρία να αξιο­ποι­ή­σουμε τη συγκυ­ρία, τα προ­βλή­ματα των αντι­πά­λων και να πάμε ψηλά. Δεν μπορεί να μας ικα­νο­ποιεί η αύξηση του ποσο­στού μας κατά 1% που πίσω από αυτή κρύ­βε­ται η μείωση των ψηφο­φό­ρων μας κατά 110.000 περίπου.

Να περά­σουμε και στη δήλωσή σας, που προ­κά­λεσε αντι­δρά­σεις στο εσω­τε­ρικό του κόμ­μα­τος, η οποία όμως απο­τυ­πώ­νει αυτό που σκέ­πτε­ται ένα μεγάλο μέρος όχι μόνο των στε­λε­χών του κόμ­μα­τος αλλά και των ψηφο­φό­ρων του. Μια εβδο­μάδα μετά το απο­τέ­λε­σμα των ευρω­ε­κλο­γών, πρέπει ή δεν πρέπει τελικά να συζη­τη­θούν όλα, στα αρμόδια όργανα;

Τα πολι­τικά στελέχη πρέπει να κατα­θέ­τουν ανοικτά τη θέση τους και τον προ­βλη­μα­τι­σμό τους. Αυτό έκανα. Θεωρώ ότι έκανα το αυτο­νό­ητο. Να συζη­τή­σουμε ανα­λυ­τικά και συντε­ταγ­μένα και να ανα­ζη­τή­σουμε τα αίτια αυτής της καθαρής εκλο­γι­κής απο­τυ­χίας, προ­χω­ρώ­ντας στις ανα­γκαίες αλλαγές και πρω­το­βου­λίες. Αυτή η δουλειά πρέπει να γίνει τώρα. Τώρα χρειά­ζε­ται ένα restart, έχοντας ως βάση πως όπως πορευ­θή­καμε, απλά δεν πείσαμε, περιο­ρι­ζό­με­νοι απλά και μόνο στη συσπεί­ρωση περυ­σι­νών ψηφο­φό­ρων μας. Λέω ΤΩΡΑ, γιατί ο χρόνος δεν είναι χρήμα πάντα. Πιστεύω ότι πολλοί ψηφο­φό­ροι μας αρκετοί από τους οποίους ψήφισαν ΠΑΣΟΚ όχι επειδή ήταν πει­σμέ­νοι από την παρου­σία και παρέμ­βασή μας, αλλά λόγω της αγάπης τους στο Κόμμα, μπορεί να απο­γοη­τευ­τούν από την εκλο­γική επίδοση, με ό,τι σημαί­νει αυτό. Απαι­τού­νται επο­μέ­νως άμεσες κινή­σεις σε όλα τα επίπεδα, ώστε να νιώσουν κι αυτοί και άλλοι πολλοί ότι πήραμε το μήνυμα και προ­χω­ράμε με ταχύ­τητα σε αλλαγές. Μόνο έτσι μπο­ρούμε να ξεπε­ρά­σουμε τη στα­σι­μό­τητα και να ανοί­ξουμε τον δρόμο σε μια δυνα­μική πορεία προς τις βου­λευ­τι­κές εκλογές.

Πώς μπορεί να κινη­θούν οι δια­δι­κα­σίες αυτές;

Είναι πολύ απλό για ένα δημο­κρα­τικό κόμμα. Να συνε­δριά­σουν σε πρώτη φάση όλα τα όργανα ξεκι­νώ­ντας από το Πολι­τικό Συμ­βού­λιο και την Κεντρική Επι­τροπή, αλλά και η Κοι­νο­βου­λευ­τική Ομάδα. Να κάνουμε συζή­τηση, να κατα­τε­θούν χωρίς αυτο­λο­γο­κρι­σία οι προ­τά­σεις και οι σκέψεις όλων μας και να κατα­λή­ξουμε σε απο­φά­σεις. Η φυσιο­γνω­μία μας, η αντι­πο­λι­τευ­τική τακτική μας, ο πολι­τι­κός μας λόγος, όπως και το θέμα της ηγεσίας είναι βασικά θέματα της ατζέ­ντας.

Θεω­ρείτε ότι οι ψηφο­φό­ροι και τα στελέχη του κόμ­μα­τος θα το δουν πάλι να βου­λιά­ζει στην εσω­στρέ­φεια;

Αυτή είναι μια άχαρη συζή­τηση. Τα δημο­κρα­τικά κόμματα δια­λέ­γο­νται, λει­τουρ­γούν, τα στελέχη τους κατα­θέ­τουν τις προ­τά­σεις τους , μπορεί να υπάρ­χουν δια­φω­νίες. Δεν κιν­δυ­νεύει από αυτά το ΠΑΣΟΚ. Από την πολι­τική σιωπή, την μη συζή­τηση, τη μη λει­τουρ­γία των οργάνων κιν­δυ­νεύ­ουν τα κόμματα. Αυτή την κρίσιμη ώρα πρέπει να ανοίξει η συζή­τηση δίνο­ντας τον λόγο και στον κόσμο του κόμ­μα­τος. Η σιωπή, η απραξία, η επι­φα­νειακή αντι­με­τώ­πιση της απο­τυ­χίας μας είναι που θα απο­γοη­τεύ­σει τα μέλη μας, που ήδη είναι πολύ προ­βλη­μα­τι­σμένα βλέ­πο­ντας να μην μπο­ρούμε να ανέ­βουμε απο­φα­σι­στικά ακόμα και όταν Ν.Δ και ΣΥΡΙΖΑ χάνουν 17%-18% και εμείς σφυ­ρί­ζουμε ανέμελα.

Πώς βλέπετε την πρόταση-πρόσκληση των Τεμπο­νέρα και Κοτσακά για σύμπλευση των προ­ο­δευ­τι­κών κομ­μά­των της Κεντρο­α­ρι­στε­ράς;

Βρι­σκό­μα­στε σε μια περίοδο που πολλά στελέχη δια­φό­ρων χώρων κατα­θέ­τουν προ­τά­σεις. Είναι λογικό. Ωστόσο, αυτή την ώρα υπάρ­χουν θέματα που αφορούν στα κόμματα που πρέπει να συζη­τή­σουν και αν δυνά­μεις τους έχουν πρό­βλημα με τις ηγεσίες τους να μην προ­σπα­θούν να το λύσουν με υπερ­βα­τι­κές προ­τά­σεις που κιν­δυ­νεύ­ουν να βρί­σκο­νται στο κενό. Επι­πλέον θεωρώ ότι προ­τά­σεις χωρίς ιδε­ο­λο­γικό, πολι­τικό, προ­γραμ­μα­τικό πλαίσιο οδηγούν σε αφη­ρη­μένα σχήματα που στην καλύ­τερη περί­πτωση μπορεί να οδη­γή­σουν σε παρα­πέρα μείωση. Στην πολι­τική 1+ 1 δεν μας δίνει απα­ραί­τητα 2. Όσον αφορά στο ΠΑΣΟΚ πάντως, πιστεύω ότι προη­γεί­ται η απο­τί­μηση του απο­τε­λέ­σμα­τος, οι ανα­γκαίες αλλαγές και προ­σαρ­μο­γές και έπεται η συζή­τηση γενι­κό­τερα για την Κεντρο­α­ρι­στερά ή τον ευρύ­τερο προ­ο­δευ­τικό χώρο, ξεκα­θα­ρί­ζο­ντας ασφαλώς πώς ερμη­νεύει αυτόν τον όρο ο καθένας.

Θα ήθελα το σχόλιό σας για την άνοδο της Ακρο­δε­ξιάς, τόσο στην Ευρώπη όσο όμως και στην Ελλάδα. Πώς βλέπετε να δια­μορ­φώ­νε­ται η κατά­σταση;

Κατ’ αρχάς, δεν υπάρχει καμία σχέση με πολι­τικά φαι­νό­μενα που βλέ­πουμε σε χώρες της Ε.Ε όπως η Γαλλία, η Γερ­μα­νία, η Αυστρία, η Ολλαν­δία, η Ισπανία κ.ά. Πρό­κει­ται για φαι­νό­μενα ανη­συ­χη­τικά που μπορεί να οδη­γή­σουν σε απο­στα­θε­ρο­ποί­ηση την Ευρώπη σε μια πολύ κρίσιμη στιγμή για το μέλλον της. Ας έρθουμε στη χώρα μας. Αν δούμε το άθροι­σμα ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΛΥΣΗΣ, ΝΙΚΗΣ, ΦΩΝΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ και ΠΑΤΡΙΩΤΩΝ και βέβαια συμπε­ρι­λά­βουμε και τους ΣΠΑΡΤΙΑΤΕΣ στο περυ­σινό άθροι­σμα, κατα­λή­γουμε στο συμπέ­ρα­σμα ότι πέρυσι συγκέ­ντρω­σαν 716.742 ψήφους και 13.75% και φέτος 720.154 ψήφους και συνο­λικό ποσοστό 18.12%. Επο­μέ­νως, μιλάμε για αύξηση 3.412 ψήφων και 4.37%. Αυτή είναι η προ­σγειω­μένη εικόνα που δεν δείχνει και κάποια φοβερή δυνα­μική, χωρίς να συστή­νε­ται και κάποιος εφη­συ­χα­σμός. Αξίζει δε να τονι­στεί, ότι αν σε σειρά νομών στη Βόρεια Ελλάδα δεν είχαμε άθροι­σμα ποσο­στών από 25% έως και 29%, τότε θα είχαμε και πανελ­λα­δικά πιο χαμηλά ποσοστά. Το πρό­βλημα είναι ότι αντί να εκφρα­στεί η όποια δια­μαρ­τυ­ρία από το ΠΑΣΟΚ ή και από δυνά­μεις του προ­ο­δευ­τι­κού χώρου, φαί­νε­ται να εκφρά­ζε­ται από δυνά­μεις από τα δεξιά. Πρό­κει­ται για άλλη μια πρό­κληση. Να εκφρά­σουμε εμείς την δια­μαρ­τυ­ρία αλλά με ορθο­λο­γικό, προ­ο­δευ­τικά εναλ­λα­κτικό λόγο και ανα­δει­κνύ­ο­ντας μια πει­στική εναλ­λα­κτική πρόταση δια­κυ­βέρ­νη­σης. Τότε και μόνο τότε θα αφαι­ρεί­ται οξυγόνο από τους σκλη­ρούς πυρήνες αυτών των κομ­μά­των. Επι­ση­μαίνω δε μια φράση του Κώστα Σημίτη στην δήλωση υπο­στή­ρι­ξης του ΠΑΣΟΚ: «Στηρίζω το ΠΑΣΟΚ για να συμ­βά­λει ως ανάχωμα στις δυνά­μεις της Ακρο­δε­ξιάς».