Νάσος Ηλιόπουλος: «Η Νέα Αριστερά, έχει εξασφαλίσει την είσοδο στη Βουλή και στην Ευρωβουλή»

Πρό­σφατα ανα­φέ­ρατε ότι για πρώτη φορά στην σύγ­χρονη μετα­πο­λι­τευ­τική ιστορία της χώρας, υπάρχει μια τόσο μεγάλη ‘ανισορροπία’ στο πολι­τικό σύστημα. Μιλήστε μας γι’ αυτό. Πώς θα μπο­ρού­σαν να αλλά­ξουν τα δεδο­μένα;

Μετά τις εκλογές του περα­σμέ­νου καλο­και­ριού προ­έ­κυψε μια κατά­σταση παντο­δυ­να­μίας της Νέας Δημο­κρα­τίας και ισχυρής κυριαρ­χίας προ­σω­πικά του Κυριά­κου Μητσο­τάκη. Έχουν περάσει από τότε ελά­χι­στοι μήνες και έχει φανεί ότι αυτή η κατά­σταση δεν οδηγεί σε κάποια στα­θε­ρό­τητα στο κράτος, στην κοι­νω­νία, στην αγορά, στην εκπαί­δευση. Αντί­θετα βλέ­πουμε φαι­νό­μενα αλα­ζο­νείας που πλη­θαί­νουν καθη­με­ρινά από τους κυβερ­νώ­ντες. Αυτό το βλέ­πουμε από την εξε­τα­στική για τα Τέμπη και τη συμπε­ρι­φορά των βου­λευ­τών της Νέας Δημο­κρα­τίας εκεί, μέχρι αντι­συ­νταγ­μα­τικό νομο­σχέ­διο για την παιδεία, την αδια­φο­ρία για τα ζητή­ματα της ακρί­βειας και τα προ­βλή­ματα στέγης. Αυτή τη στιγμή χρειά­ζε­ται να σταλεί ένα πολ­λα­πλό μήνυμα στο Μέγαρο Μαξίμου και στα υπουρ­γεία. Το μήνυμα μπορεί να σταλεί αρχικά στις ευρω­ε­κλο­γές που έρχο­νται. Είναι μια ευκαι­ρία να κατα­λά­βουν στην Νέα Δημο­κρα­τία ότι ο ελλη­νι­κός λαός και τους παρα­κο­λου­θεί καθη­με­ρινά και αντι­λαμ­βά­νε­ται τι γίνεται. Στην Νέα Αρι­στερά θα δώσουμε αυτή τη μάχη στους μήνες που έρχο­νται, ώστε να μπο­ρέ­σουμε να εκπρο­σω­πη­θούμε στο ευρω­παϊκό κοι­νο­βού­λιο και να κάνουμε το πρώτο βήμα περιο­ρι­σμού των συνε­πειών αυτής της ανι­σορ­ρο­πίας. Μέχρι τότε μηνύ­ματα θα στεί­λουμε συμ­με­τέ­χο­ντας σε κινη­το­ποι­ή­σεις για το δημόσιο χαρα­κτήρα της ανώ­τα­της παι­δείας και δίνο­ντας μάχη στη Βουλή για θέματα όπως η ακρί­βεια ή το νέο θεσμικό πλαίσιο για τους ποι­νι­κούς κώδικες.

Η «Νέα Αρι­στερά» μπορεί να ενώσει ή να δώσει διέξοδο στον ευρύ­τερο αρι­στερό και προ­ο­δευ­τικό χώρο; Τελικά, θα βρεθεί κάποιος απέ­να­ντι στον Μητσο­τάκη; Βλέ­πουμε ότι υπάρχει κινη­τι­κό­τητα.

Αυτό που κάνουμε ως Νέα Αρι­στερά είναι να συμ­με­τέ­χουμε σε έναν ευρύ πολι­τικό διάλογο αρι­στε­ρών και κεντρο­α­ρι­στε­ρών δυνά­μεων, με στόχο τον περιο­ρι­σμό της ανι­σορ­ρο­πίας που λέγαμε πριν. Προ­ϋ­πό­θεση πάντα φυσικά θα είναι ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ να εγκα­τα­λεί­ψουν το μοντέλο της συναι­νε­τι­κής αντι­πο­λί­τευ­σης. Την προη­γού­μενη εβδο­μάδα διε­ξή­χθη μια δημόσια συζή­τηση που συζη­τή­θηκε πολύ. Από την πλευρά της Νέας Αρι­στε­ράς σε αυτή τη συζή­τηση συμ­με­τείχε η Έφη Αχτσιό­γλου.

Ποια συμπε­ρά­σματα πιστεύ­ετε ότι βγήκαν από αυτή την εκδή­λωση;

Νομίζω πως κοινός παρο­νο­μα­στής όλων των τοπο­θε­τή­σεων ήταν η ανάγκη να υπάρξει μια σύγκλιση απόψεων απέ­να­ντι στις κυβερ­νη­τι­κές πολι­τι­κές. Χρειά­ζο­νται χρόνος και πρω­το­βου­λίες ούτως ώστε μια κοινή αντί­δραση σε κάθε θέμα ξεχω­ρι­στά να παίρνει κάθε φορά κάποια μορφή. Σίγουρα αυτό που πρέπει να κρα­τή­σουμε είναι η ανα­γνώ­ριση της ανάγκης απ’ όλους, αλλά και πολύ περισ­σό­τερο η κοινή διάθεση να συνε­χι­στεί αυτός ο διά­λο­γος.

Ποιοι είναι οι άμεσοι στόχοι της «Νέας Αρι­στε­ράς» στην πορεία προς την ευρω­κάλπη και πού έχετε θέσει τον πήχη;

Δεν υπάρχει κάποιος πήχης που θα κρίνει την επι­τυ­χία ή την απο­τυ­χία, αν το θέτετε με τέτοιους όρους. Η Νέα Αρι­στερά είναι μια νέα πολι­τική κίνηση που ακόμα δεν έχει πάρει καν τα χαρα­κτη­ρι­στικά κόμ­μα­τος. Στο προ­σε­χές διά­στημα θα πραγ­μα­το­ποι­η­θεί η Εθνική Συν­διά­σκεψη όπου θα έχουμε την ευκαι­ρία να συζη­τή­σουμε, να απο­φα­σί­σουμε και να σχε­διά­σουμε το μέλλον μας. Προ­φα­νώς μια πρώτη εκλο­γική μάχη είναι αυτή των ευρω­ε­κλο­γών. Προ­φα­νώς και στόχος είναι τα μεγα­λύ­τερα δυνατά ποσοστά. Προ­φα­νώς αυτό που επι­διώ­κουμε είναι να έχουμε φωνή στο ευρω­κοι­νο­βού­λιο. Γι’ αυτά όλα δου­λεύ­ουμε συλ­λο­γικά είτε μέσα στη Βουλή, είτε συζη­τώ­ντας με κόσμο σε επαγ­γελ­μα­τι­κούς χώρους και αλλού, είτε υπο­στη­ρί­ζο­ντας και συνο­μι­λώ­ντας με το φοι­τη­τικό κίνημα.

Ποιος είναι ο οδικός χάρτης του νεο­σύ­στα­του πολι­τι­κού φορέα σε εσω­κομ­μα­τικό επίπεδο; Θα προ­χω­ρή­σετε σε συνέ­δριο, εσω­κομ­μα­τι­κές εκλογές για ανά­δειξη κομ­μα­τι­κών οργάνων κ.λπ.;

Όπως σας είπα και πριν έχουμε μπροστά μας την Εθνική Συν­διά­σκεψη, όπου θα τεθούν όλα αυτά τα ζητή­ματα. Εκεί είναι που θα χαρα­χτεί και ο οδικός χάρτης για τη συγκρό­τηση του νέου κομ­μα­τι­κού φορέα με τη συμ­με­τοχή των χιλιά­δων ανθρώ­πων σε όλη την Ελλάδα που ήδη έχουν εκφρά­σει ενδια­φέ­ρον να συμ­με­τέ­χουν από την πρώτη ημέρα σε αυτές τις δια­δι­κα­σίες.

Είστε αισιό­δο­ξος σχετικά με τα δημο­σκο­πικά ευρή­ματα, για τα ποσοστά της «Νέας Αρι­στε­ράς»;

Είμαι αρκετά αισιό­δο­ξος, καθώς όπως σας είπα και πριν ένα κόμμα, η Νέα Αρι­στερά, το οποίο δεν υφί­στα­ται καν ως κόμμα αυτή τη στιγμή σύμφωνα με τα δημο­σκο­πικά ευρή­ματα έχει εξα­σφα­λί­σει την είσοδό του στη Βουλή και στην Ευρω­βουλή με ανο­δι­κές τάσεις. Απο­δει­κνύ­ε­ται ότι καλύ­πτουμε ένα κενό που υπάρχει στον ευρύ­τερο προ­ο­δευ­τικό χώρο και συνο­μι­λούμε με πολίτες που στα προη­γού­μενα χρόνια ψήφιζαν ΣΥΡΙΖΑ ή ακόμα και με πολίτες που στις τελευ­ταίες εκλο­γι­κές ανα­με­τρή­σεις επέ­λε­ξαν την επιλογή της αποχής. Υπάρ­χουν οι προ­ϋ­πο­θέ­σεις να συμπο­ρευ­τούμε και πάλι με όλους αυτούς, ώστε να υπάρχει μέσα και έξω από τη Βουλή μια μαχη­τική και αξιό­πι­στη αντι­πο­λί­τευση.

Την περα­σμένη εβδο­μάδα πέρασε στη Βουλή ο πολι­τι­κός γάμος για τα ζευ­γά­ρια ανε­ξαρ­τή­τως φύλλου. Η Νέα Αρι­στερά τάχθηκε υπέρ. Πώς πήρατε αυτή την απόφαση, καθώς ήταν ένα κυβερ­νη­τικό νομο­σχέ­διο;

Κοι­τάξτε, δεν έχουμε παρω­πί­δες. Το νομο­σχέ­διο για τον πολι­τικό γάμο ζευ­γα­ριών ανε­ξαρ­τή­τως φύλου δεν θα περ­νούσε χωρίς τις ψήφους της αντι­πο­λί­τευ­σης. Ήταν δηλαδή μια υπο­χρέ­ωση της ελλη­νι­κής πολι­τείας απέ­να­ντι σε συναν­θρώ­πους μας που η Νέα Δημο­κρα­τία δεν την κατα­νό­ησε επαρκώς. Απο­δεί­χθηκε ότι ο Κυριά­κος Μητσο­τά­κης πιε­ζό­με­νος από την κριτική για το κράτος δικαίου στη χώρα θέλησε να κάνει μια κίνηση για να περιο­ρί­σει την κριτική αυτή που ερχόταν απ’ έξω. Ήταν όμως μια κίνηση που η Νέα Δημο­κρα­τία δεν την πιστεύει πολι­τικά και αξιακά. Στο πλαίσιο της αντι­πο­λί­τευ­σης ήταν αυτο­νό­ητο για εμάς ότι θα στη­ρί­ζαμε ένα νομο­σχέ­διο, έστω και λειψό, που ήταν επι­θυ­μία και αίτημα χιλιά­δων συναν­θρώ­πων μας.

Να μιλή­σουμε λίγο για τις αντι­δρά­σεις που υπάρ­χουν στον νόμο για τα πανε­πι­στή­μια. Πολλοί στην κυβέρ­νηση λένε ότι οι κατα­λή­ψεις στα πανε­πι­στη­μιακά ιδρύ­ματα είναι απο­τέ­λε­σμα απο­φά­σεων μειο­ψη­φι­κών. Τι λέτε γι’ αυτό. Πιστεύ­ετε ότι υπάρχει ξανά μεγάλο φοι­τη­τικό κίνημα;

Το έχω ακούσει αυτό που λέτε. Συχνά κυβερ­νη­τι­κοί βου­λευ­τές και υπουρ­γοί μιλάνε για μειο­ψη­φίες μέσα στους πανε­πι­στη­μια­κούς χώρους. Όμως, εντέ­χνως παρα­βλέ­πουν ότι όλες οι κινη­το­ποι­ή­σεις γίνο­νται μετά από πλατιές συνε­λεύ­σεις των φοι­τη­τών. Σε καμία περί­πτωση δεν αμφι­σβη­τή­θηκε αυτό από κανέναν. Από εκεί και πέρα οι αντι­δρά­σεις που έχουν προ­κλη­θεί είναι αντι­δρά­σεις απέ­να­ντι στην κυβέρ­νηση, η οποία με έναν αντι­συ­νταγ­μα­τικό νόμο επι­χει­ρεί να τινάξει στον αέρα τον χαρα­κτήρα της δημό­σιας και δωρεάν παι­δείας στη χώρα μας, βάζο­ντας από το παρά­θυρο αμφι­βό­λου αξίας ιδιω­τικά πανε­πι­στή­μια. Για να το πω πιο απλά, όταν ακού­γε­ται ότι στην Ελλάδα θα έρθει το Χάρ­βαρντ, η Οξφόδρη και το Κέμπριτζ γελάει ο κόσμος. Τα μεγάλα πανε­πι­στή­μια του εξω­τε­ρι­κού όχι μόνο δεν στήνουν παραρ­τή­ματα αλλού στον κόσμο, αλλά – το κυριό­τερο – είναι κρατικά πανε­πι­στή­μια. Να πούμε επίσης πως αν περάσει αυτό το νομο­σχέ­διο τα πανε­πι­στή­μια της περι­φέ­ρειας, όπως το Πανε­πι­στή­μιο Αιγαίου θα αντι­με­τω­πί­σουν τερά­στια προ­βλή­ματα. Μπροστά σε αυτή την κοροϊ­δία βλέ­πουμε όντως να φου­ντώ­νει ξανά ένα μεγάλο και πλατύ φοι­τη­τικό κίνημα σε όλη την Ελλάδα και νομίζω ότι αυτό το κίνημα απο­τε­λεί τη μαγιά για τις πολι­τι­κές εξε­λί­ξεις στο μέλλον.