Κυρ. Μητσοτάκης: Καθαρή νίκη της Ν.Δ. το βράδυ της Κυριακής – Όσα είπε ο κ. Κατρούγκαλος είναι η κυρίαρχη άποψη εντός του ΣΥΡΙΖΑ

Καθαρή νίκη της Νέας Δημο­κρα­τίας το βράδυ της Κυρια­κής, προ­κει­μέ­νου να γνω­ρί­ζουν όλοι ποιος θα κυβερ­νή­σει τη χώρα και να «κλεί­σουμε και μαθη­μα­τικά όλα τα απίθανα και πιθανά σενάρια, που ακού­στη­καν από την κυβέρ­νηση ανοχής έως την κυβέρ­νηση των ηττη­μέ­νων», ζήτησε μέσω συνέ­ντευ­ξής του στην τηλε­ό­ραση του ΣΚΑΪ και τους δημο­σιο­γρά­φους Δημήτρη Οικο­νό­μου και Άκη Παυ­λό­πουλο ο πρω­θυ­πουρ­γός Κυριά­κος Μητσο­τά­κης.

«Το τελευ­ταίο που χρειά­ζε­ται η χώρα είναι η αστά­θεια» προ­σέ­θεσε ο κ. Μητσο­τά­κης. Ανα­φο­ρικά με το θέμα Κατρού­γκα­λου στον απόηχο της προ­χθε­σι­νής δήλωσης του περί αύξησης της επι­βά­ρυν­σης των ασφα­λι­στι­κών εισφο­ρών των ελευ­θέ­ρων επαγ­γελ­μα­τιών, ο πρω­θυ­πουρ­γός τόνισε ότι «όσα είπε ο κ. Κατρού­γκα­λος δεν του ξέφυγαν, είναι η κυρί­αρχη άποψη εντός του ΣΥΡΙΖΑ, αυτό είναι το κρυφό τους σχέδιο» και παρό­τρυ­νες όλους όσοι δεν επι­θυ­μούν αυτές τις πολι­τι­κές να πάνε να ψηφί­σουν. «Έδιωξαν τον φουκαρά τον Κατρού­γκαλο γιατί ήταν μαρ­τυ­ριά­ρης και κρατάνε τον Παππά και τον Πολάκη, ο οποίος στο­χο­ποί­ησε τον Διονύση Σαβ­βό­πουλο» σημεί­ωσε χαρα­κτη­ρι­στικά ο Κυριά­κος Μητσο­τά­κης.

Σε ερώτηση, μάλιστα για την πρω­το­βου­λία του κόμ­μα­τος της αξιω­μα­τι­κής αντι­πο­λί­τευ­σης για παράλ­ληλο σύστημα παρα­κο­λού­θη­σης των εκλο­γι­κών απο­τε­λε­σμά­των ο Κυριά­κος Μητσο­τά­κης επε­σή­μανε ότι είναι κατά­κτηση της Ελλη­νι­κής Δημο­κρα­τίας οι ελεύ­θε­ρες και ότι ουδείς μπορεί να δια­νοη­θεί να αμφι­σβη­τή­σει το εκλο­γικό απο­τέ­λε­σμα. «Μου θυμίζει το παράλ­ληλο νόμισμα, που ακού­σαμε πριν από λίγες ημέρες, δεν τους δίνω σημασία, τα θεωρώ ανούσια συζή­τηση», είπε χαρα­κτη­ρι­στικά.

Ανα­φε­ρό­με­νος στις πολι­τι­κές εξε­λί­ξεις στην Τουρκία, ο πρω­θυ­πουρ­γός τόνισε ότι «προ­φα­νώς και θα τηλε­φω­νήσω στον κ. Ερντο­γάν να τον συγχαρώ για πιθανή νίκη του, όπως το ίδιο θα έκανα και εάν κερ­δί­σει τις εκλογές ο Κιλιτσ­ντά­ρο­γλου» και επέ­μεινε ότι «θα συνε­χίσω να τείνω χείρα φιλίας προς την Τουρκία, αλλά δεν είμαι αφελής, ο ανα­θε­ω­ρη­τι­σμός είναι βαθιά ριζω­μέ­νος, θα συνε­χί­σουμε την πολι­τική των λελο­γι­σμέ­νων εξο­πλι­σμών και της ανα­βάθ­μι­σης του κύρους της χώρας διεθνώς».

Τέλος, ο κ. Μητσο­τά­κης τόνισε ότι «εφόσον επα­νε­κλε­γεί η νέα κυβέρ­νηση, θα εξε­τά­σει περαι­τέρω παρεμ­βά­σεις στον ΕΝΦΙΑ σε μικρά νησιά και μικρά χωριά της επι­κρά­τειας ως έξτρα κίνητρο γενι­κό­τε­ρης ενί­σχυ­σης τους».

Το πλήρες κείμενο της συνέ­ντευ­ξης που παρα­χώ­ρησε ο πρω­θυ­πουρ­γός στην εκπομπή «ΣΗΜΕΡΑ» του τηλε­ο­πτι­κού σταθμού ΣΚΑΪ, έχει ως εξής:

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Εδώ είμαστε κι όπως βλέπετε κοντά μας είναι ο Πρω­θυ­πουρ­γός, ο κ. Μητσο­τά­κης. Κύριε Πρόεδρε, καλη­μέρα, καλώς ήρθατε.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Καλη­μέρα, κ. Πρόεδρε.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Καλή σας μέρα.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Στο τελεί­ωμα…

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Στο τέλος της προ­ε­κλο­γι­κής περιό­δου.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Στο τελεί­ωμα ακριβώς, στα τελευ­ταία μέτρα που λέμε. Κάνατε πραγ­μα­τικά μια πολύ μεγάλη καμπά­νια, με πάρα πολλές συνε­ντεύ­ξεις, με πολλές τοπο­θε­τή­σεις, με πολλές ομιλίες, με πολύ «μπαλ­κόνι», όπως λέμε. Δεν ξέρω, θα κερ­δί­σει το «μπαλ­κόνι»,τι λέτε;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Είμαι πολύ αισιό­δο­ξος για το απο­τέ­λε­σμα των εκλογών. Αλλά, ξέρετε, φτάνει κάποια στιγμή στο τέλος κάθε προ­ε­κλο­γι­κής περιό­δου όπου αισθά­νε­σαι ότι τα έχεις δώσει όλα, βρα­χνιά­ζει η φωνή, βγαίνει η κούραση μιας παρα­τε­τα­μέ­νης δια­δι­κα­σίας, πάρα πολύ δυνα­μι­κής, όμως, θα έλεγα, και ανα­ζω­ο­γο­νη­τι­κής και ξέρεις ότι κάνεις και την τελευ­ταία ομιλία, σήμερα το βράδυ και μετά κάθεσαι στην άκρη και η ευθύνη περνάει στον κυρί­αρχο ελλη­νικό λαό.

Αυτή είναι η ομορφιά της Δημο­κρα­τίας. Εμείς κάναμε ό,τι μπο­ρού­σαμε να κάνουμε για να πεί­σουμε τους πολίτες ότι αξί­ζουμε να μας εμπι­στευ­τούν και πάλι τη μεγάλη ευθύνη της δια­κυ­βέρ­νη­σης της χώρας. Mιλήσαμε σχεδόν απο­κλει­στικά για το μέλλον της χώρας, για το τι θέλουμε να κάνουμε από εδώ και στο εξής.

Δεν ενδώ­σαμε στην τοξι­κό­τητα, δεν «τσι­μπή­σαμε» στις απί­στευ­τες επι­θέ­σεις οι οποίες μας έγιναν και κάποια στιγμή έρχεται η ώρα που λες: «τώρα η ευθύνη περνάει στους πολίτες» και αυτή είναι και η ομορφιά της Δημο­κρα­τίας.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Εσείς, κ. Πρόεδρε, έχετε βάλει κάπου τον πήχη, τι περι­μέ­νετε την Κυριακή το βράδυ;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Καθαρή νίκη της Νέας Δημο­κρα­τίας.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου Καθαρή νίκη της, τι σημαί­νει;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Δεν θα σας το προσ­διο­ρίσω.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Μπο­ρείτε να το προσ­διο­ρί­σετε; Τη διαφορά;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Δεν θα σας το προσ­διο­ρίσω. Πιστεύω ότι θα το αντι­λη­φθούμε το βράδυ των εκλογών, τι σημαί­νει καθαρή νίκη.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Αυτή η νίκη, η καθαρή που λέτε, που ζητάτε, εάν την έχετε την Κυριακή το βράδυ, τι σημαί­νει για την επόμενη μέρα; Σημαί­νει ότι μπορεί να πάμε σε μια συνερ­γα­σία εάν αυτό προ­κύ­ψει από τους αριθ­μούς ή θα πάμε με βεβαιό­τητα σε δεύ­τε­ρες κάλπες;

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Αν έχει τελειώ­σει δηλαδή.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Θεωρώ εξαι­ρε­τικά δύσκολο να προ­κύ­ψει μια κυβέρ­νηση συνερ­γα­σίας με την κάλπη της απλής ανα­λο­γι­κής. Δεν σας λέω κάτι και­νούρ­γιο, εξ αρχής εδώ και πολλά χρόνια είχα επι­ση­μά­νει τον κίνδυνο της απλής ανα­λο­γι­κής, ότι μπορεί να οδη­γή­σει σε μια παρα­τε­τα­μένη αστά­θεια ή σε εξαι­ρε­τικά αδύ­να­μες κυβερ­νή­σεις. Το τελευ­ταίο το οποίο χρειά­ζε­ται σήμερα η χώρα σε αυτό το περί­πλοκο διεθνές γεω­πο­λι­τικό και οικο­νο­μικό περι­βάλ­λον είναι μια ασταθή κυβέρ­νηση. Πιστεύω, όμως, ότι το βράδυ αυτών των εκλογών της 21ης Μαΐου θα γνω­ρί­ζουμε και ποιος θα κυβερ­νή­σει τη χώρα την επόμενη τετρα­ε­τία.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Το εύρος της δια­φο­ράς θα παίξει ρόλο; Θέλω να πω, το πόσο μεγάλη θα είναι αν είστε ο νικητής των εκλογών, το πόσο μεγάλη θα είναι η διαφορά θα παίξει ρόλο στην στρα­τη­γική του δεύ­τε­ρου γύρου;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Εμείς κοιτάμε τα του οίκου μας. Θέλουμε το καλύ­τερο δυνατό ποσοστό για τη Νέα Δημο­κρα­τία. Και το θέλουμε όχι μόνο για να στεί­λουμε το σαφές μήνυμα την επομένη των εκλογών ότι η Νέα Δημο­κρα­τία θα είναι αυτή η οποία θα ανα­λά­βει και πάλι το βάρος της δια­κυ­βέρ­νη­σης του τόπου, αλλά και για να κλεί­σουμε «μαθη­μα­τικά» όλα τα πιθανά ή απίθανα σενάρια τα οποία μπορεί να υπάρ­χουν για κυβερ­νή­σεις μειο­ψη­φίας, κυβερ­νή­σεις ανοχής, κυβερ­νή­σεις ειδικού σκοπού.

Ξέρετε, παρα­τηρώ εκλογές ουσια­στικά εδώ και 40 χρόνια, από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου, από το 1981, 13 χρόνων. Είναι η πρώτη φορά που βλέπω να φτά­νουμε στο τέλος της προ­ε­κλο­γι­κής περιό­δου και να υπάρχει ουσια­στικά μία πρόταση δια­κυ­βέρ­νη­σης. Και από την άλλη να υπάρχει το απόλυτο χάος. Αυτό είναι κάτι το οποίο πιστεύω ότι οι πολίτες, οι ανα­πο­φά­σι­στοι, αυτοί που ακόμα ενδε­χο­μέ­νως να μην έχουν κατα­λή­ξει στο τι θα ψηφί­σουν, πρέπει να το συνυ­πο­λο­γί­σουν.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Κύριε Πρόεδρε, για να κλεί­σουμε το θέμα των εκλογών. Κυκλο­φό­ρησε από χθες μια πλη­ρο­φο­ρία, φήμη, δεν ξέρω τι, ότι υπάρχει πιθα­νό­τητα, εάν έχουμε δεύ­τε­ρες εκλογές να γίνουν και λίγο πιο νωρίς. Ή είναι κλει­δω­μένο το 2 Ιουλίου αν χρεια­στεί να γίνουν δεύ­τε­ρες;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Δεν είμαι εγώ αυτός ο οποίος θα το απο­φα­σί­σει. Αυτό το οποίο γνω­ρί­ζουμε, είναι την ημε­ρο­μη­νία σύγκλη­σης της νέας Βουλής. Από εκεί και πέρα, εφόσον δεν υπάρχει κυβέρ­νηση η οποία να λάβει ψήφο εμπι­στο­σύ­νης, η Βουλή θα δια­λυ­θεί και θα τηρη­θούν τα προ­βλε­πό­μενα χρο­νο­δια­γράμ­ματα.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Πάλι στο θέμα των εκλογών, επειδή υπάρ­χουν αυτοί οι υπαι­νιγ­μοί, οι οποίοι έχουν δια­τυ­πω­θεί, μιλώ για την παράλ­ληλη πλατ­φόρμα κατα­γρα­φής των απο­τε­λε­σμά­των που θα στηθεί στον ΣΥΡΙΖΑ και μιλώ και για την απο­στροφή -όχι πολύ πίσω από σήμερα- του κ. Τσίπρα, ότι «δεν αμφι­βάλλω ότι θα κάνουν ό,τι περνάει από το χέρι τους προ­κει­μέ­νου να κρα­τή­σουν την εξουσία». Για τον κ. Φίλη, ο οποίος χθες άφησε υπαι­νιγ­μούς. Μιλώ και για τον κ. Βελό­πουλο, ο οποίος εδώ, σε αυτό το τραπέζι, μας είπε ότι δεν μας έχουν δείξει το νέο λογι­σμικό και οφεί­λουμε να έχουμε τις επι­φυ­λά­ξεις μας.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Η μεγα­λύ­τερη κατά­κτηση της Ελλη­νι­κής Δημο­κρα­τίας είναι οι ελεύ­θε­ρες και δίκαιες και αδιά­βλη­τες εκλογές. Δεν νομίζω ότι κανείς μπορεί να δια­νοη­θεί σήμερα να αμφι­σβη­τή­σει την εκλο­γική δια­δι­κα­σία. Τώρα, όλα αυτά για τα παράλ­ληλα συστή­ματα συλ­λο­γής απο­τε­λε­σμά­των -θυμίζω λίγο και τα παράλ­ληλα νομί­σματα τα οποία ο ΣΥΡΙΖΑ είχε βάλει στην ατζέντα της προ­ε­κλο­γι­κής συζήτησης- τα ακούω χωρίς να τους δίνω ιδιαί­τερη σημασία. Επτά η ώρα θα έχουμε exit polls, εννιά η ώρα θα έχουμε, από ό,τι αντι­λαμ­βά­νο­μαι, μία πολύ καλή εκτί­μηση του τελικού απο­τε­λέ­σμα­τος. ‘Αρα, όλα αυτά είναι στη σφαίρα της ανού­σιας συζή­τη­σης και δεν νομίζω ότι κανείς θα μπορεί την επόμενη μέρα να δια­νοη­θεί να αμφι­σβη­τή­σει το εκλο­γικό απο­τέ­λε­σμα.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Να ανα­φερ­θούμε λίγο, να πιά­σουμε λίγο την άμεση επι­και­ρό­τητα. Είχαμε το θέμα Κατρού­γκα­λου που έσκασε πραγ­μα­τικά σαν βόμβα χθες. Εσείς στην ομιλία σας, στη Θεσ­σα­λο­νίκη, τον χαρα­κτη­ρί­σατε «μαρ­τυ­ριάρη». Πιστεύ­ετε πραγ­μα­τικά ότι υπάρχει μία κρυφή ατζέντα στο ΣΥΡΙΖΑ ή είναι ένα κρυφό πρό­γραμμα, τέλος πάντων, φορο­λό­γη­σης, υπερ­φο­ρο­λό­γη­σης ή είναι μία προ­σω­πική άποψη, όπως είπε ο κ. Κατρού­γκα­λος εκ των υστέρων;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Για να δούμε τι είχε γίνει στο παρελ­θόν. Και το 2015 ο ΣΥΡΙΖΑ, και ανα­φέ­ρο­μαι στις δεύ­τε­ρες εκλογές, δεν μας μίλησε ποτέ για το τι θα έκανε με το νόμο Κατρού­γκα­λου. Δεν μας απο­κά­λυψε τότε ότι ήθελε να τσα­κί­σει τη μεσαία τάξη στους φόρους, να χρη­σι­μο­ποι­ή­σει το ασφα­λι­στικό σύστημα, ουσια­στικά, ως ένα μηχα­νι­σμό επι­πλέον φορο­λό­γη­σης της μεσαίας τάξης.

Τα πιστεύ­ουν βαθιά αυτά και νομίζω ότι όποιος είδε το βίντεο του κ. Κατρού­γκα­λου θα αντι­λη­φθεί ότι δεν έκανε ένα λεκτικό λάθος, δεν είπε κάτι που του ξέφυγε. Επι­χει­ρη­μα­το­λό­γησε με συνέ­πεια γιατί αυτή η πολι­τική, κατά την άποψή του, είναι μία αρι­στερή πολι­τική κοι­νω­νι­κής δικαιο­σύ­νης. ‘Αρα, προ­σω­πικά εγώ δεν έχω καμία αμφι­βο­λία ότι αυτές οι απόψεις είναι κυρί­αρ­χες στον ΣΥΡΙΖΑ. Απε­κα­λύ­φθη, θα έλεγα, με αυτόν τον τρόπο, τρεις μέρες πριν τις εκλογές, ποιο, κατά την άποψή μου, είναι το κρυφό τους σχέδιο, για τον απλού­στατο λόγο ότι αν θέλουν να κάνουν όλα αυτά τα οποία μας λένε, από κάπου πρέπει να βρουν τα χρήματα.

Θυμάστε, ότι εγώ είχα μιλήσει πολύ πριν από τις δηλώ­σεις του κ. Κατρού­γκα­λου, για κρυφή ατζέντα υπερ­φο­ρο­λό­γη­σης της μεσαίας τάξης. Να, λοιπόν, που όλα απο­κα­λύ­φθη­καν και θα έλεγα στους ελεύ­θε­ρους επαγ­γελ­μα­τίες, οι οποίοι μας ακούν σήμερα και που μπορεί να σκέ­φτο­νται ενδε­χο­μέ­νως να μην ψηφί­σουν, να σηκω­θούν από τον καναπέ να πάνε να ψηφί­σουν αν θέλουν πραγ­μα­τικά να δια­τη­ρη­θεί το ίδιο ασφα­λι­στικό σύστημα με τις ίδιες εισφο­ρές που υπάρχει σήμερα. Διότι γνω­ρί­ζουν πάρα πολύ καλά όλοι οι ελεύ­θε­ροι επαγ­γελ­μα­τίες, όχι μόνο αυτοί που δήλωναν πολύ υψηλά εισο­δή­ματα, πόσο μεγα­λύ­τερη ήταν η επι­βά­ρυνση την οποία έπρεπε να κατα­βάλ­λουν επί ημερών ΣΥΡΙΖΑ, επί νόμου Κατρού­γκα­λου και πόσο χαμη­λό­τερη είναι σήμερα.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Βέβαια, κ. Πρόεδρε, ο κ. Τσα­κα­λώ­τος, που ήταν λίγο πριν εδώ κοντά μας, και ήταν ο πρώην Υπουρ­γός Οικο­νο­μι­κών του ΣΥΡΙΖΑ, είπε αφενός ότι δεν υπάρχει ούτε καν σαν σκέψη αυτό που είπε ο κ. Κατρού­γκα­λος, αυτό δήλωσε με κατη­γο­ρη­μα­τικό τρόπο, περιέ­γραψε, όμως, ένα άλλο μείγμα οικο­νο­μι­κής πολι­τι­κής, είπε δηλαδή το από πού θα βρουν τα λεφτά. Είπε, ότι θα φορο­λο­γή­σουν τα πολύ μεγάλα εισο­δή­ματα. Τα μερί­σματα των επι­χει­ρή­σεων θα αυξη­θούν, θα αυξηθεί η φορο­λο­γία. Είπε ότι οι γονικές παροχές δεν θα μείνουν στο… Γενικά θα πει­ρά­ξει τα μεγάλα πορ­το­φό­λια.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Αυτό το έχουμε ξανα­κού­σει. Και το 2015 αυτά έλεγαν και δεν πεί­ρα­ξαν τα μεγάλα πορ­το­φό­λια. Τσά­κι­σαν τους πάντες και πρω­τί­στως τη μεσαία τάξη. Τα ίδια θα κάνουν και τώρα. Δεν έχω καμία αμφι­βο­λία. Στο κομμάτι αυτό, θα σας έλεγα, είναι πάρα πολύ ιδε­ο­λο­γικά συνεπή τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ. Και στη στο­χο­ποί­ηση της μεσαίας τάξης για τη «μείωση των ανι­σο­τή­των», πάλι θα δώσουν πολύ μεγάλη έμφαση.

Αλλά επειδή άκουσα τον κ. Τσα­κα­λώτο κι εγώ λίγο να μιλάει για τα ζητή­ματα των ανι­σο­τή­των, να σας πω ότι πρώτος εγώ θέλω να μειω­θούν οι ανι­σό­τη­τες. Αυτό απο­τε­λεί κεντρική πολι­τική μου επιλογή για τη δεύτερη τετρα­ε­τία.

Και όλα τα μέτρα, τα οποία λάβαμε κατά τη διάρ­κεια των δύσκο­λων κρίσεων που έπρεπε να δια­χει­ρι­στούμε, ήταν μέτρα τα οποία είχαν εισο­δη­μα­τικά κρι­τή­ρια. Δεν ήταν ορι­ζό­ντια.

Το οποίο σημαί­νει ότι εμείς στη­ρί­ξαμε τα χαμη­λό­τερα εισο­δή­ματα και τους πιο αδύ­να­μους συμπο­λί­τες μας και γι’ αυτό και η ΕΛΣΤΑΤ η ίδια πιστο­ποί­ησε ότι υπήρξε μείωση των ανι­σο­τή­των τα τελευ­ταία δύο χρόνια και όχι αύξηση. Μας ικα­νο­ποιεί αυτό; Όχι.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Κατά δύο μονάδες.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Ναι, αλλά του­λά­χι­στον η τάση είναι θετική. Γι’ αυτό και σας λέω ότι αποδίδω πολύ μεγάλη σημασία, στη δεύτερη τετρα­ε­τία, στην περαι­τέρω μείωση των ανι­σο­τή­των. Αλλά αυτή θα έρθει πρω­τί­στως με τη βελ­τί­ωση των μισθών. Αυτή είναι η διαρ­θρω­τική παρέμ­βαση η οποία θα αντι­με­τω­πί­σει και το πρό­βλημα της ακρί­βειας. Δεν είναι το Market Pass. Είναι μια βοήθεια προ­σω­ρινή, αλλά δεν λύνει το πρό­βλημα.

Το πρό­βλημα θα λυθεί με τη δομική μείωση της ανερ­γίας, με την απο­κλι­μά­κωση του πλη­θω­ρι­σμού και με τη μόνιμη αύξηση των μισθών και τη μόνιμη περαι­τέρω μείωση των φόρων, ώστε να τονωθεί το δια­θέ­σιμο εισό­δημα.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Να πούμε και μια κου­βέ­ντα για τους συντα­ξιού­χους, κ. Πρόεδρε, γιατί έχουμε πάρα πολλά μηνύ­ματα από χθες, μιας και ανα­φε­ρό­μα­στε και στο θέμα Κατρού­γκα­λου. Η προ­σω­πική διαφορά, μπορεί να καταρ­γη­θεί; Μπορεί να καταρ­γη­θεί ο νόμος Κατρού­γκα­λου ή θα πάτε, όπως πάτε μέχρι τώρα, βοήθεια σε όσους έχουν θέμα προ­σω­πι­κής δια­φο­ράς;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Κοι­τάξτε, κατ’ αρχάς να πούμε ότι για πρώτη φορά είχαμε αυξή­σεις συντά­ξεων της τάξης του σχεδόν 8%. Πάρα πολλοί συντα­ξιού­χοι οι οποίοι δεν είχαν προ­σω­πική διαφορά είδαν αυτή την αύξηση στις συντά­ξεις.

Είδαν, επίσης, μία πρό­σθετη βοήθεια από την κατάρ­γηση εισφο­ράς αλλη­λεγ­γύης. Και υπήρχε, πράγ­ματι, μία κατη­γο­ρία συντα­ξιού­χων που έπεσαν θύματα της προ­σω­πι­κής δια­φο­ράς Κατρού­γκα­λου και εμείς είπαμε ότι δεν γίνεται αυτοί οι άνθρω­ποι να μην πάρουν καμία αύξηση. Δώσαμε μια έκτακτη βοήθεια κι εγώ δεσμεύ­ο­μαι ότι θα εξα­κο­λου­θούμε να τους στη­ρί­ζουμε έως ότου η προ­σω­πική διαφορά σβήσει. Διότι ξέρετε ότι κάθε χρόνο που αυξά­νο­νται οι συντά­ξεις, λογι­στικά η προ­σω­πική διαφορά μειώ­νε­ται. ‘Αρα αυτή είναι δέσμευσή μου.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: ‘Αρα θα υπάρξει μία εφάπαξ βοήθεια, λέτε, κάθε χρόνο…

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Θα υπάρχει έως ότου σβήσει η προ­σω­πική διαφορά. Στα επόμενα χρόνια λογικά αυτή θα σβήσει, αλλά προ­σέξτε, αυτή η στήριξη θα έρθει πάλι από την υπε­ρα­πό­δοση της οικο­νο­μίας. Εγώ είμαι πολύ ικα­νο­ποι­η­μέ­νος γιατί στη διάρ­κεια αυτής της τετρα­ε­τίας κατα­φέ­ραμε να ξεπερ­νάμε τους στόχους τους οποίους είχαμε θέσει χωρίς, όμως, να τσα­κί­ζουμε τη μεσαία τάξη σε φόρους. Ήταν, με άλλα λόγια, το όφελος, το μέρισμα της ανα­πτυ­ξια­κής μας πολι­τι­κής αυτό το οποίο επι­στρέ­ψαμε στους πολίτες με έκτακτα βοη­θή­ματα.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Εδώ, όμως, κ. Πρόεδρε…

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Αυτό που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ, συγ­γνώμη, 13η σύνταξη. Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει θα δώσει 13η σύνταξη και θα δώσει και ανα­δρο­μικά. Τι λέτε;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Τον πιστεύ­ετε; Ποιος τον πιστεύει σήμερα; Ποιος συντα­ξιού­χος…

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Γιατί δεν μπορεί να το κάνει;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Ποιος συντα­ξιού­χος μπορεί σήμερα να πιστέ­ψει τον ΣΥΡΙΖΑ ο οποίος έφερε το νόμο Κατρού­γκα­λου. Θυμίζω ότι το 2015 δεν μας είχε πει ποτέ για το νόμο Κατρού­γκα­λου. Μου λέτε γιατί πρέπει να τους πιστέ­ψει κανείς τώρα, όταν έχουν δώσει συγκε­κρι­μένα δείγ­ματα γραφής;

Εμείς, λοιπόν, θα εξα­κο­λου­θούμε να αυξά­νουμε τις συντά­ξεις, θα εξα­κο­λου­θούμε να στη­ρί­ζουμε τους συντα­ξιού­χους, που έπεσαν θύμα της προ­σω­πι­κής δια­φο­ράς, και αυτό θεωρώ ότι είναι μία πολι­τική που είναι εντός των δυνα­το­τή­των του προ­ϋ­πο­λο­γι­σμού σήμερα.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: κ. Πρόεδρε, μία από τις κρι­τι­κές που δέχεστε είναι οι έμμεσοι φόροι. Σας λένε, και αυτό λέει και ο κ. Τσίπρας, ότι αν κερ­δί­σει τις εκλογές αμέσως θα μειώσει τους έμμε­σους φόρους.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Τις πρώτες 50 μέρες.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Ακριβώς, γιατί είναι οι πιο άδικοι φόροι, στους φτωχούς, που πονούν περισ­σό­τερο. Γιατί δεν τους πει­ρά­ζετε; Δεν υπάρ­χουν τα χρήματα; Είναι ασφαλή έσοδα προ­κει­μέ­νου να κάνετε κοι­νω­νι­κές και .. επι­στρο­φές;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Θα σας το εξηγήσω.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Γιατί δεν τους πει­ρά­ζετε αυτούς τους εμμέ­σους φόρους;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Πρώτον, διότι αν ο σκοπός της παρέμ­βα­σης στους έμμε­σους φόρους είναι η μείωση των τιμών, αυτή η πολι­τική δεν θα είχε απο­τέ­λε­σμα. Δοκι­μά­στηκε σε πολλές ευρω­παϊ­κές χώρες και επειδή, ξέρετε, μιλώ με πολλούς ομο­λό­γους μου, όλοι μετά­νιω­σαν για την εφαρ­μογή αυτού του μέτρου. Τους στοί­χισε δημο­σιο­νο­μικά, χωρίς να έχουν απο­τέ­λε­σμα στη μείωση των τιμών.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Δεν έφερε πουθενά απο­τέ­λε­σμα αυτό;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Πουθενά. Ας μου δείξουν μία χώρα που έχει απο­τέ­λε­σμα. Εγώ να σας δείξω δέκα χώρες που δεν είχε απο­τέ­λε­σμα. Αν θέλουμε να «βοη­θή­σουμε» τους μεσά­ζο­ντες, μειώ­νουμε τους έμμε­σους φόρους. Τι έγινε στον καφέ όταν τον μειώ­σαμε; Νομίζω το κατα­λα­βαί­νουν και οι τηλε­θε­α­τές.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Το απορ­ρό­φη­σαν.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Καμία μείωση. Στο σινεμά; Καμία μείωση. Τελικά η μείωση αυτή απορ­ρο­φά­ται από την ίδια την εφο­δια­στική αλυσίδα. Δεύ­τε­ρον, τα χρήματα αυτά θα μας λείψουν από κάπου. Προτιμώ να έχω στη διάθεσή μου τα χρήματα αυτά για να στηρίξω την κοι­νω­νία με μία σειρά από έκτακτα μέτρα έως ότου, το τονίζω, απο­κλι­μα­κω­θεί ο πλη­θω­ρι­σμός.

Ο πλη­θω­ρι­σμός θα πέσει. Πέφτει ήδη. Ανα­γνω­ρίζω απόλυτα ότι είναι το μεγα­λύ­τερο πρό­βλημα που αντι­με­τω­πί­ζουμε σήμερα και ο πλη­θω­ρι­σμός στα τρόφιμα είναι επί­μο­νος, αλλά θα απο­κλι­μα­κω­θεί και αυτός.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Πότε θα δούμε την ακρί­βεια να απο­κλι­μα­κώ­νε­ται, κ. Πρόεδρε;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Πιστεύω ότι έχουμε δει τα χει­ρό­τερα της ακρί­βειας.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Έχουμε δει τα χει­ρό­τερα. ‘Αρα πάμε προς τα κάτω λέτε;

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Τελειώ­νουμε;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Ήδη το βλέ­πουμε ότι ο πλη­θω­ρι­σμός πέφτει. Προ­σέξτε, αυτό δεν σημαί­νει ότι οι τιμές θα πέσουν απότομα. Σημαί­νει ότι οι τιμές αυξά­νο­νται με πολύ χαμη­λό­τερο ρυθμό απ’ ότι στο παρελ­θόν. Γι’ αυτό και σας λέω, και επα­να­λαμ­βάνω, ότι εργα­λεία όπως το Market Pass, είναι προ­σω­ρινά μέτρα στή­ρι­ξης.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Έχετε προ­α­ναγ­γεί­λει και το επόμενο εξάμηνο.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Είναι πιθανόν, εφόσον επι­μέ­νει ειδικά ο πλη­θω­ρι­σμός στα τρόφιμα, να αξιο­ποι­ή­σουμε και πάλι το Market Pass, το οποίο δεν είναι αμε­λη­τέο. Γιατί είδαμε ότι οι πολίτες το πήραν, είναι μία ανα­κού­φιση. Λύνει το πρό­βλημα; Επα­να­λαμ­βάνω, δεν λύνει το πρό­βλημα. Δομικά θα λυθεί το πρό­βλημα από την απο­κλι­μά­κωση του πλη­θω­ρι­σμού, από τον περισ­σό­τερο αντα­γω­νι­σμό και τη δια­φά­νεια στις τιμές.

Εγώ μπορώ να σας πω, ότι ενδε­χο­μέ­νως το «Καλάθι του Νοι­κο­κυ­ριού» να είχε και μεγα­λύ­τερη σημασία από το Market Pass. Γιατί; Διότι δημιούρ­γησε συν­θή­κες δια­φά­νειας σε μία αγορά, και ανα­φέ­ρο­μαι στην αγορά των σούπερ μάρκετ, όπου οι τιμές ήταν πολύ μπλεγ­μέ­νες και δεν μπο­ρούσε κανείς να βγάλει πραγ­μα­τική άκρη για το τι γίνεται, τι αγο­ρά­ζει, τι προ­σφορά υπήρχε, τι ποσό­τητα αγο­ρά­ζει. Το «Καλάθι του Νοι­κο­κυ­ριού» δημιούρ­γησε δια­φά­νεια και αντα­γω­νι­σμό.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Έβαλε μία τάξη, λέτε.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Και έβαλε μία τάξη στις τιμές και είδατε ότι η αγορά εκεί λει­τούρ­γησε.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Για το ΦΠΑ που είπατε, κ. Πρόεδρε, εσείς προ­α­ναγ­γεί­λατε ότι μέσα στην τετρα­ε­τία θα έχουμε κάποια απο­κλι­μά­κωση.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Βεβαίως.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Αυτό ισχύει και για τον ειδικό φόρο στα καύσιμα ή όχι;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Αυτό ισχύει για τον ΦΠΑ, τον Ειδικό Φόρο Κατα­νά­λω­σης στα καύσιμα. Εξάλλου βλέπετε ότι πια με την απο­κλι­μά­κωση των διεθνών τιμών…

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ότι θα τον πάει στο κατώ­τερο.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Ναι και θα μας στοι­χί­σει αυτό 2 δισε­κα­τομ­μύ­ρια το χρόνο, που πρέπει να μας πει που θα τα βρει.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Πρέπει να βρει 2 δισε­κα­τομ­μύ­ρια να το ισο­φα­ρί­σει.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Ο ΣΥΡΙΖΑ ανα­φέ­ρε­ται μονίμως σε υπερ­κέρδη. Είναι τα υπερ­κέρδη των διυ­λι­στη­ρίων που εμείς τα φορο­λο­γή­σαμε, εμείς θα πάρουμε 600 εκα­τομ­μύ­ρια από τα δύο μεγάλα διυ­λι­στή­ρια, όσο κοστί­ζει το Market Pass.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Ναι, αλλά λένε ότι μόλις τους αγγί­ξατε, ότι δεν τους πει­ρά­ξατε πραγ­μα­τικά, δηλαδή βάλατε τόσο-όσο.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Λίγα είναι αυτά; Και τα 3,5 δισε­κα­τομ­μύ­ρια που πήραμε από τους παρα­γω­γούς ηλε­κτρι­κής ενέρ­γειας για να μπο­ρέ­σουμε να στη­ρί­ξουμε τους λογα­ρια­σμούς του ρεύ­μα­τος, τι ήταν; Διότι ασκεί­ται μία κριτική για το Market Pass, δεν είδα την ίδια κριτική για τους λογα­ρια­σμούς του ρεύ­μα­τος, όπου εμείς κάναμε παρέμ­βαση και τους κρα­τή­σαμε σε λογικά επίπεδα. Και βλέπετε τώρα που πέφτουν οι τιμές του φυσικού αερίου έχουμε πια επι­στρέ­ψει σε μία κανο­νι­κό­τητα στις τιμές ενέρ­γειας.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Εδώ λένε ότι θα κάνουν εκ νέου δημόσια τη ΔΕΗ. Αυτό μπορεί να γίνει, κ. Πρόεδρε;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Μπορεί να γίνει. Αν θέλουμε να κατα­στρέ­ψουμε μία επι­χεί­ρηση, την οποία κάναμε μεγάλη προ­σπά­θεια να την εξορ­θο­λο­γή­σουμε, μπορεί να γίνει.

Αλλά να σας πω και κάτι, το κράτος ελέγχει το 34% της Δημό­σιας Επι­χεί­ρη­σης Ηλε­κτρι­σμού και τι πιστεύει κάποιος, ότι κάνο­ντας τη ΔΕΗ δημόσια μπορεί η ΔΕΗ να κάνει κοι­νω­νική πολι­τική σε μία ευρω­παϊκή αγορά, όπου πρέπει να υπάρ­χουν κανόνες ελεύ­θε­ρου αντα­γω­νι­σμού;

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Δεν θα μπορεί;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Προ­φα­νώς και δεν θα μπορεί. Αν θέλουμε να κάνουμε κοι­νω­νική πολι­τική στην ενέρ­γεια, θα την κάνουμε όπως την κάνουμε ήδη: ορι­ζό­ντια για όλους τους παρό­χους ηλε­κτρι­κής ενέρ­γειας, με βοήθεια στα νοι­κο­κυ­ριά, όπως το κάναμε.

Από τα τηλέ­φωνα και τα παρά­πονα που έχετε, θυμάστε ότι πριν από 18 μήνες είχαμε μεγάλο πρό­βλημα στο ρεύμα, ήταν το πρώτο το οποίο μας λέγατε. Έχετε ακούσει τους τελευ­ταί­ους 12 μήνες να υπάρχει κάποιο παρά­πονο;

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Κάποια στιγμή στα­μά­τη­σαν.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Γιατί; Γιατί πολύ απλά λύσαμε το πρό­βλημα.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Τώρα, εδώ να μας διευ­κρι­νί­σετε και κάτι ακόμη παρα­κα­λούμε. Λένε και ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ επι­μέ­νει στο ότι δεν δώσαμε σωστή μάχη στο Ταμείο Ανά­καμ­ψης. Λένε ότι μπορούν να ανα­προ­γραμ­μα­τι­στούν τα κον­δύ­λια και να πάνε σε δάση και σε τομείς που έχουμε πραγ­μα­τική ανάγκη, όπως η δημόσια υγεία, όπως η στήριξη των κοι­νω­νι­κών ομάδων και όχι εκεί όπου έχουμε μέχρι στιγμής…

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Φοβάμαι ότι και ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ δεν ξέρουν για τι μιλάνε.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Λένε, Πρόεδρε, συγ­γνώμη για τη διακοπή, ότι θα πάνε στις Βρυ­ξέλ­λες και θα το αλλά­ξουν αυτό. Ότι μπορούν να πάνε στις Βρυ­ξέλ­λες, τη Δευτέρα το πρωί, να το δια­πραγ­μα­τευ­τούν και να το αλλά­ξουν.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Μιας και μιλάμε, λοιπόν, για ευρω­παϊ­κές δια­πραγ­μα­τεύ­σεις, να θυμίσω ότι ο κ. Τσίπρας πήγε στις Βρυ­ξέλ­λες το 2015 μετά το δημοψήφισμα-παρωδία, δια­πραγ­μα­τεύ­τηκε 17 ώρες και γύρισε πίσω με ένα τρίτο μνη­μό­νιο, το οποίο μας στοί­χισε 100 δισε­κα­τομ­μύ­ρια ευρώ.

Θα το ξαναπώ -και δεν θα κου­ρά­ζο­μαι ποτέ να το λέω-, το τρίτο μνη­μό­νιο ήταν αχρεί­α­στο, ήταν το απο­τέ­λε­σμα της τρα­γι­κής δια­χεί­ρι­σης της χώρας το πρώτο εξάμηνο του 2015, της παρω­δίας Βαρου­φάκη και όλα αυτά τα οποία τα θυμού­νται οι πολίτες. Εγώ πήγα στις Βρυ­ξέλ­λες, λοιπόν, το 2020, γιατί το Ταμείο Ανά­καμ­ψης ήταν εν πολλοίς και ελλη­νική ιδέα και δια­πραγ­μα­τεύ­τηκα και έφερα πίσω για τη χώρα 31 δισε­κα­τομ­μύ­ρια ευρώ. Αυτή είναι η διαφορά μας.

Αυτά τα 31 δισε­κα­τομ­μύ­ρια ευρώ είναι πρό­σθε­τοι πόροι για την ελλη­νική ανά­καμψη, εγώ προ­σω­πικά τους δια­πραγ­μα­τεύ­τηκα. Γιατί ξέρετε, στο Ευρω­παϊκό Συμ­βού­λιο -και να το γνω­ρί­ζουν και οι τηλε­θε­α­τές μας- είσαι μόνος σου. Δεν έχεις κανένα σύμ­βουλο, είσαι μόνος σου με τους άλλους αρχη­γούς κρατών και κυβερ­νή­σεων και πρέπει να δια­πραγ­μα­τευ­τείς τα εθνικά συμ­φέ­ρο­ντα της χώρας.

Η Ελλάδα είναι πρω­τα­θλή­τρια στην απορ­ρό­φηση των πόρων, έχει πάρει τα εύσημα από όλους για μια σωστή δια­χεί­ριση. Διότι ξέρετε τα χρήματα αυτά υπό­κει­νται σε πολύ αυστηρό ευρω­παϊκό έλεγχο, δεν κάνουμε ό,τι θέλουμε. Και οι δυνα­τό­τη­τες ανα­δια­πραγ­μά­τευ­σης είναι εξαι­ρε­τικά περιο­ρι­σμέ­νες. ‘Αρα όλα αυτά τα οποία σας λένε, ότι θα πάνε στις Βρυ­ξέλ­λες, είναι πολύ απλά σαχλα­μά­ρες. Δεν γίνο­νται.

Και από εκεί και πέρα να σας πω και για τις κοι­νω­νι­κές δράσεις. Ενάμισι δισε­κα­τομ­μύ­ριο μόνο για την υγεία. Πρό­γραμμα -σας δίνω συγκε­κρι­μένα παραδείγματα- το πρό­γραμμα του «Προ­σω­πι­κού Βοηθού», το πρό­γραμμα των 36.000 δια­δρα­στι­κών πινάκων στα σχολεία μας. Όλα αυτά είναι πόροι του Ταμείου Ανά­καμ­ψης.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Ε, είναι λίγα για την υγεία λένε.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Δεν είναι λίγα για την υγεία.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Ο κ. Τσα­κα­λώ­τος είπε πριν, πώς θα χρη­μα­το­δο­τή­σετε το πρό­γραμμά σας για την υγεία, είναι πολλά τα χρήματα, από πού θα τα βρείτε;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Το δικό μας πρό­γραμμα είναι σαφέ­στατα κοστο­λο­γη­μένο και με την έγκριση της Ευρω­παϊ­κής Ένωσης, διότι ξέρετε ότι οι δικές μας προ­βλέ­ψεις συμπε­ρι­λαμ­βά­νο­νται στο μεσο­πρό­θε­σμο το οποίο στέλ­νουμε στις Βρυ­ξέλ­λες. ‘Αρα το δικό μας πρό­γραμμα εκ των πραγ­μά­των πρέπει να είναι κοστο­λο­γη­μένο, διότι εγκρί­νε­ται, όπως εγκρί­νο­νται και όλα. Υπάρχει ένας ευρω­παϊ­κός έλεγχος για τη δημο­σιο­νο­μική κατά­σταση όλων των χωρών. Εμείς, λοιπόν, όταν λέμε ότι θα δώσουμε 1,5 δισε­κα­τομ­μύ­ριο για να φτιά­ξουμε τα τμήματα επει­γό­ντων περι­στα­τι­κών στα νοσο­κο­μεία μας, για να ξανα­φτιά­ξουμε τα κέντρα υγείας. Θα δώσουμε 500 εκα­τομ­μύ­ρια στην πρόληψη η οποία έχει τόσο μεγάλη σημασία…

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Σας λένε ότι επι­χει­ρείτε να ιδιω­τι­κο­ποι­ή­σετε την υγεία. Ισχύει κάτι τέτοιο; Θα δούμε νοσο­κο­μεία να ιδιω­τι­κο­ποιού­νται;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Προ­φα­νώς και όχι. Το δικό μου μεγάλο στοί­χημα είναι το νέο Εθνικό Σύστημα Υγείας. Από εκεί και πέρα, το ζήτημα των ράντζων, το οποίο μας απα­σχό­λησε πολύ -και πράγ­ματι εγώ είμαι ο πρώτος που θα ομο­λο­γή­σει ότι έχουμε θέματα ακόμα στην Υγεία. Γι’ αυτό και αποδίδω τόσο μεγάλη σημασία. Έχουμε καθυ­στε­ρή­σεις, δεν γίνεται να περι­μέ­νεις μήνες για ένα τακτικό χει­ρουρ­γείο. Πολλά από αυτά είναι τα απόνερα της παν­δη­μίας, όπου το σύστημα ουσια­στικά ασχο­λή­θηκε μόνο με την παν­δη­μία -δεν είναι μόνο ελλη­νικό το πρόβλημα- και έμειναν πίσω πολλές άλλες προ­γραμ­μα­τι­σμέ­νες ιατρι­κές πράξεις.

Εμείς λέμε ότι θα προ­σλά­βουμε σε βάθος τετρα­ε­τίας 10.000 νοση­λευ­τές και για­τρούς. Τους έχουμε προ­γραμ­μα­τι­σμέ­νους, στο πρό­γραμμα των προ­σλή­ψεών μας.

Εμείς λέμε, ότι θα αυξή­σουμε 500 εκα­τομ­μύ­ρια το μισθο­λό­γιο των δημο­σίων υπαλ­λή­λων. Όχι δύο δισε­κα­τομ­μύ­ρια, αλλά 500 εκα­τομ­μύ­ρια. Τόσο μπο­ρούμε σε πρώτη φάση, τόσο αντέ­χουμε. ‘Αρα, όλες οι δικές μας δράσεις είναι κοστο­λο­γη­μέ­νες και πρέπει να σας πω ότι δεν υπάρχει καμία συζή­τηση για εμένα σε σχέση με την αλλαγή της μορφή του Εθνικού Συστή­μα­τος Υγείας.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: ‘Αρα θα παρα­μεί­νει λοιπόν το Ε.Σ.Υ. όπως το ξέρουμε.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Δημόσιο και δωρεάν, στο βαθμό που το πλη­ρώ­νουμε μέσα από τις εισφο­ρές.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Αλλά με συνέρ­γεια στον ιδιω­τικό όπου χρειά­ζε­ται.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Κοι­τάξτε να δείτε τώρα. Τα ράντζα, είχαμε πραγ­μα­τικό πρό­βλημα, σχεδόν το μηδε­νί­σαμε. Εάν χρειά­ζε­ται το κράτος εκτά­κτως να αγο­ρά­σει -το κράτος, προσέξτε- υπη­ρε­σίες από τον ιδιω­τικό τομέα για να αντι­με­τω­πί­σει μία έκτακτη κατά­σταση, γιατί να μην το κάνει;

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Όπως έγινε στην παν­δη­μία.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Κύριε Πρόεδρε, μας ρωτάνε πάρα πολλοί, και είναι πολλά τα παρά­πονα από την περι­φέ­ρεια, το ξέρετε και εσείς, είχαμε πρό­σφατα και το θέμα του γιατρού από τη Σέριφο που παραι­τή­θηκε…

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Ευτυχώς επα­νήλθε.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Ξανα­γύ­ρισε ο άνθρω­πος, επέ­στρεψε. Τι θα γίνει στην περι­φέ­ρεια; Από το Καστελ­λό­ριζο μας έστελ­ναν μηνύ­ματα από το πρωί, έχουν πρό­βλημα με τους για­τρούς εκεί. Θα δοθούν κάποια κίνητρα;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Ένα από τα μεγα­λύ­τερα προ­βλή­ματα είναι η πλήρωση θέσεων για τις οποίες βγαί­νουν άγονες οι προ­κη­ρύ­ξεις. Κάνουμε προ­κή­ρυξη και δεν ενδια­φέ­ρε­ται κανείς. Θα το λύσουμε το θέμα. Θα χρεια­στούμε παρα­πάνω κίνητρα, μεγα­λύ­τερη συνερ­γα­σία και με την Τοπική Αυτο­διοί­κηση, η οποία και αυτή πρέπει να βάλει πλάτη.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Στις περισ­σό­τε­ρες περι­πτώ­σεις δεν έχουν πού να μείνουν οι άνθρω­ποι αυτοί.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Γι’ αυτό το λέω. Εγώ δεν μπορώ να δεχτώ ότι ένα νησί, τώρα, συγ­γνώμη, δεν θέλω να μιλήσω για συγκε­κρι­μένο νησί, είχαμε περί­πτωση όπου ο Δήμαρ­χος περίπου τον έδιωξε τον γιατρό που πήγε. Δεν μπορεί ένα νησί ολό­κληρο, ένα νησί, η Τοπική Αυτο­διοί­κηση να βρει αξιο­πρεπή στέγη;

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Τώρα αυτό, όμως…

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Για γιατρό, για δάσκαλο και τα λοιπά.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Δεν μπορεί η Πολι­τεία;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Και η Πολι­τεία μπορεί, αλλά ας βάλει και λίγο πλάτη η Αυτο­διοί­κηση σε αυτό, δεν βλάπτει, γιατί έχουμε πάρα πολλά παρα­δείγ­ματα νησιών που το έχουν κάνει αυτό επι­τυ­χη­μένα.

Eμείς θα καλύ­ψουμε τα κενά. Η τηλεϊ­α­τρική μάς δίνει πολλές δυνα­τό­τη­τες πια να μπορεί ένας γενικός γιατρός να επι­κοι­νω­νή­σει με κάποιον ειδικό για να μπο­ρέ­σει να έχει καλύ­τερη παροχή υγείας.

Δου­λεύ­ουμε ένα νέο πλαίσιο αερο­δια­κο­μι­δών πια, ώστε να μπο­ρούμε να ξέρουμε ότι αν χρειά­ζε­ται να μετα­φέ­ρουμε έναν ασθενή, θα μπο­ρούμε να το κάνουμε. Το κάνουμε και για την ορεινή διάσωση, όπου έχουμε σημα­ντι­κό­τατο πρό­βλημα, και εκεί θα αγο­ρά­σουμε εξει­δι­κευ­μέ­νες υπη­ρε­σίες από το εξω­τε­ρικό για να συμπλη­ρώ­σουμε τις δυνα­τό­τη­τες του ΕΚΑΒ.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Οικο­νο­μικά κίνητρα θα δοθούν στους για­τρούς, κ. Πρόεδρε;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Βεβαίως.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Για να μπορούν να πάνε στα νησιά;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Θα δοθούν γενικά. Ήδη κατ’ αρχάς θέλω να θυμίσω ότι έχουμε ορι­ζό­ντια αύξηση 10% σε όλο το προ­σω­πικό του ΕΣΥ, ήταν οι πρώτες αυξή­σεις που δώσαμε. Θα χρεια­στεί να δώσουμε και παρα­πάνω κίνητρα για να στε­λε­χώ­σουμε κυρίως τα νησιά μας. Η νησιω­τι­κό­τητα είναι πλούτος για τη χώρα, δημιουρ­γεί όμως και αυξη­μέ­νες υπο­χρε­ώ­σεις για εμάς, ώστε οι νησιώ­τες να μην αισθά­νο­νται ότι είναι παρα­με­λη­μέ­νοι και να μπορεί να μένει ο κόσμος στα νησιά.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Έχετε μιλήσει και για 10.000 προ­σλή­ψεις μέσα στην τετρα­ε­τια;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Έχουμε μιλήσει για 10.000 συνο­λικά μέσα στην τετρα­ε­τία. Πολλές από αυτές θα είναι άνθρω­ποι που σήμερα ήδη παρέ­χουν τις υπη­ρε­σίες τους επι­κου­ρικά, αλλά πρέπει μέσα από τις προ­κη­ρύ­ξεις να έχουν τη δυνα­τό­τητα πια να εξα­σφα­λί­σουν μία μόνιμη σχέση εργα­σίας με το Δημόσιο. Και θεω­ρούμε ότι με αυτή την παρέμ­βαση θα καλύ­ψουμε πάρα πολλά κενά.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Ένα ακόμη θέμα το οποίο απα­σχο­λεί πάρα πολύ κόσμο και έχει σηκώσει πολύ ψηλά η αξιω­μα­τική αντι­πο­λί­τευση είναι η Πράξη Νομο­θε­τι­κού Περιε­χο­μέ­νου που θα κάνει τις πρώτες 50 μέρες, όπως λέει, τις πρώτες, μπορεί να λέω πολλές, μέσα στην οποία θα περι­λαμ­βά­νε­ται το πάγωμα των πλει­στη­ρια­σμών.

Και ο κανόνας που θα μπει, λέει ο κ. Τσίπρας, «θα κάνω Πράξη Νομο­θε­τι­κού Περιε­χο­μέ­νου για να στα­μα­τήσω τους πλει­στη­ρια­σμούς και αμέσως μετά θα νομο­θε­τήσω προ­κει­μέ­νου τα funds να έχουν πεπε­ρα­σμένο όριο κέρδους».

Είναι κάτι που γίνεται και δεν το έχετε κάνει; Αν γίνεται, γιατί δεν το έχετε κάνει;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Αν ήταν τόσο απλό, γιατί δεν θα το είχαμε κάνει ήδη;

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Γιατί;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Να σας εξηγήσω. Κατ’ αρχάς αυτόν τον συνταγ­μα­τικό παρα­λο­γι­σμό μιας Πράξης Νομο­θε­τι­κού Περιε­χο­μέ­νου, πριν μία κυβέρ­νηση πάρει ψήφο εμπι­στο­σύ­νης στην Βουλή -αδιανόητο, ανή­κου­στο. Δεν έχει ξανα­γί­νει ποτέ. Κατά την άποψή μου, στα όρια της πλήρους αντι­συ­νταγ­μα­τι­κό­τη­τας. Αλλά, ξέρετε, όλα αυτά εύκολα τα λέει ο κ. Τσίπρας. Ο κ. Τσίπρας ξέρει ότι δεν θα κερ­δί­σει τις εκλογές. Κατά συνέ­πεια δεν του στοι­χί­ζει τίποτα να τάζει «τον ουρανό με τα άστρα» και να «κλείνει το μάτι» σε οποιον­δή­ποτε αισθά­νε­ται ότι μπορεί να έχει κάποιο όφελος από μία πολι­τική που ξέρει και ο ίδιος ότι δεν μπορεί να εφαρ­μο­στεί.

Εγώ, μιας και με ρωτάτε, όμως, για τους πλει­στη­ρια­σμούς. Κοι­τάξτε, πιστεύ­ετε ότι αν υπήρχε σήμερα «τσου­νάμι» πλει­στη­ρια­σμών δεν θα το ξέρατε; Δεν θα ήταν πρώτη είδηση; Δεν είναι πρώτη είδηση, γιατί πολύ απλά δεν γίνο­νται τέτοιοι πλει­στη­ρια­σμοί.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Πάντως κ. Πρόεδρε, υπάρχει πρό­βλημα.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Βεβαίως υπάρχει πρό­βλημα, αλλά να πω δύο πράγ­ματα για το ιδιω­τικό χρέος. Πρώτον, έχουμε πια μία πλατ­φόρμα εξω­δι­κα­στι­κού συμ­βι­βα­σμού που δου­λεύει. Κάναμε κι εμείς πολλές παρεμ­βά­σεις για να στρα­μπου­λή­ξουμε λίγο τους αντι­συμ­βαλ­λό­με­νους, από την άλλη πλευρά, να δέχο­νται τις προ­τά­σεις. Δεν ανα­φέ­ρο­μαι για τους πολίτες. Ανα­φέ­ρο­μαι και για τους servicers, για τις τρά­πε­ζες, να μπο­ρούμε να έχουμε μία απο­δε­κτή λύση που να την αντέχει ο πολίτης. Και βέβαια, μην ξεχνάμε ότι έχουμε παρα­πάνω από 50 δισε­κα­τομ­μύ­ρια σε ρυθ­μί­σεις οι οποίες ήδη έχουν γίνει, μεταξύ πολιτών και servicers.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Μέσα από τα χρη­μα­το­δο­τικά εργα­λεία;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Όχι, μέσα από την ίδια…

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Την πρα­κτική της αγοράς;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Βεβαίως. Γιατί γίνο­νται αυτές οι ρυθ­μί­σεις. Και τελικά αυτό θέλουμε. Εμείς θέλουμε να τιμω­ρή­σουμε και να τσα­κί­σουμε τους στρα­τη­γι­κούς κακο­πλη­ρω­τές, γιατί πολλοί τέτοιοι κρύ­βο­νταν πίσω από τις ρυθ­μί­σεις του νόμου Κατσέλη. Το ξέρουμε και βλέπετε ότι και οι πλει­στη­ρια­σμοί που γίνο­νται, κατά κανόνα αφορούν ακίνητα μεγάλης αξίας -τα βλέπετε εξάλλου συνέχεια- λοιπόν, εκεί βεβαίως και πρέπει να γίνο­νται. Κατά τα άλλα, εμείς θέλουμε να δώσουμε τη δυνα­τό­τητα στον πολίτη να μπορεί να ρυθ­μί­ζει με βάση τις δυνα­τό­τη­τές του και αυτό πιστεύω ότι τελικά είναι και ο σκοπός, ο τελικός σκοπός και εκείνου ο οποίος έχει αγο­ρά­σει ένα δάνειο. Γίνο­νται αυτές οι ρυθ­μί­σεις για τον απλού­στατο λόγο ότι υπάρχει το πλαίσιο για να γίνουν και γιατί τελικά είναι αμοι­βαίο το όφελος.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Συγ­γνώμη για την επιμονή, αλλά αυτό που λέει ο κ. Τσίπρας είναι κάτι που δεν γίνεται;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Είναι κάτι το οποίο, πολύ απλά, δεν μπορεί να γίνει διότι…

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Μάλιστα. Γιατί;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Διότι την ίδια στιγμή θα κατέ­πι­πταν εγγυ­ή­σεις του Ελλη­νι­κού Δημο­σίου, οι οποίες έχουν δοθεί. Και ουσια­στικά όλο το σχέδιο, το οποίο έχει πάρει τη σφρα­γίδα έγκρι­σης από την Ευρω­παϊκή Επι­τροπή, από την Ευρω­παϊκή Κεντρική Τράπεζα -αυτά τα πράγ­ματα δεν τα κάναμε εν κενώ-, της εξυ­γί­αν­σης των ιδίων των τρα­πε­ζών, θα έπεφτε στο κενό.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Τώρα κ. Πρόεδρε, μια και είμαστε σε αυτό το χώρο, στο χώρο των ακι­νή­των, έχουμε «παντρευ­τεί» εδώ και αρκετά χρόνια, από τα χρόνια των μνη­μο­νίων, έναν μεγάλο φόρο που λέγεται ΕΝΦΙΑ. Εσείς κάνατε μια πολύ μεγάλη προ­σπά­θεια, τον μειώ­σατε 35%, δώσατε και ένα κίνητρο τελευ­ταία, 10% σε όσους ασφα­λί­σουν τα ακίνητά τους. Είμαστε πολύ χαμηλά στην Ελλάδα σε αυτό και δεν έχουμε και αυτή την κουλ­τούρα, αλλά εν πάση περι­πτώ­σει, σημα­ντικό. Σκο­πεύ­ετε να μειώ­σετε αυτόν τον φόρο μέσα στη διάρ­κεια της τετρα­ε­τίας;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Έχουμε ήδη κάνει μία σημα­ντική παρέμ­βαση στον ΕΝΦΙΑ. Εμείς δεν είπαμε ποτέ ότι δεν πρέπει να υπάρχει φόρος ακί­νη­της περιου­σίας. Δεν είπαμε ότι πρέπει να τον καταρ­γή­σουμε. Είπαμε ότι πρέπει να τον μειώ­σουμε σημα­ντικά και τον μειώ­σαμε σημα­ντικά. Και πράγ­ματι δίνουμε σήμερα και ένα πρό­σθετο κίνητρο, το οποίο νομίζω ότι είναι σημα­ντικό: οι πολίτες πρέπει να σκέ­φτο­νται και οι ίδιοι την ασφά­λιση των σπιτιών τους έναντι φυσικών κατα­στρο­φών, διότι το κράτος δεν μπορεί να είναι πάντα αρωγός σε αυτές τις περι­πτώ­σεις.

Πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι πρέπει να υπάρχει και μία δυνα­τό­τητα και των ιδίων των πολιτών να μερι­μνή­σουν για την περιου­σία τους. Αυτοί που θα το κάνουν ή το έχουν ήδη κάνει, θα έχουν περαι­τέρω έκπτωση στον ΕΝΦΙΑ. ‘Αρα δίνουμε ένα κίνητρο, δεν είναι υπο­χρε­ω­τικό, αλλά προ­φα­νώς αν κάποιος θέλει, το κάνει.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Όχι. Εγώ λέω για περαι­τέρω μείωση. Plus του 35 που έχετε κάνει ήδη.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Δεν είναι αυτή τη στιγμή στο προ­γραμ­μα­τι­σμό μας περαι­τέρω μείωση του ΕΝΦΙΑ. Θεω­ρούμε ότι ως προς το κομμάτι αυτό έχουμε φτάσει σε ένα επίπεδο φορο­λό­γη­σης της ακί­νη­της περιου­σίας το οποίο είναι λογικό. Θα εξέταζα, όμως, κάποιες ειδικές παρεμ­βά­σεις.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Δηλαδή;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Μικρά νησιά, μικρά χωριά, να στη­ρί­ξουμε ακόμα περισ­σό­τερο μικρές κοι­νω­νίες.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Να μειωθεί λέτε περισ­σό­τερο εκεί.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Ακόμα περισ­σό­τερο όπου έχουμε πρό­βλημα αυτή τη στιγμή και οι άνθρω­ποι φεύγουν, να δώσουμε κάποια επι­πλέον κίνητρα που θα έχουν πολύ μικρό κόστος, για να μπορούν να επι­στρέ­ψουν είτε στα μικρά ορεινά χωριά, είτε στα νησιά. Αυτό είναι κάτι το οποίο το εξε­τά­ζουμε. Μην ξεχνάτε την πολύ σημα­ντική μας παρέμ­βαση για την κατάρ­γηση, πρα­κτικά, του φόρου γονικής παροχής. Διότι αυτό ουσια­στικά τι σημαί­νει; Ότι περνάει η περιου­σία από τους γονείς στα παιδιά. Πάρτε ένα παρά­δειγμα: ένα δια­μέ­ρι­σμα το οποίο είναι κλειστό, εγκα­τα­λε­λειμ­μένο. Ο γονιός το μετα­βι­βά­ζει χωρίς φορο­λό­γηση στο παιδί, έρχεται το κράτος, δίνει ένα εργα­λείο αυτή τη στιγμή μιας σημα­ντι­κής χρη­μα­το­δό­τη­σης για την ανα­καί­νιση του δια­με­ρί­σμα­τος. Και ένα δια­μέ­ρι­σμα το οποίο ουσια­στικά ήταν σε αχρη­στία, ένα περιου­σιακό στοι­χείο το οποίο ρήμαζε ουσια­στικά, ένα νέο παιδί πια, μπορεί να είναι δικό του και να το ανα­και­νί­σει. Αυτό είναι, λοιπόν, το σκε­πτικό μας.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Σας κατη­γο­ρούν, έχετε ανε­βά­σει πολύ τα όρια εδώ στις γονικές παροχές στην πραγ­μα­τι­κό­τητα και ευνο­είτε το μεγάλο κεφά­λαιο και εδώ, εν πάση περι­πτώ­σει…

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Ευνο­ούμε όλους εκτός από τους πλού­σιους. Ευνο­ούμε τη μεσαία τάξη. Τώρα αν κάποιοι θέλουν, όπως σας είπα, να αλλά­ξουν τα όρια και να ξανα­στο­χο­ποι­ή­σουν τη μεσαία τάξη -ουσιαστικά αυτό μας λένε ότι θα κάνουν, μην έχουμε καμία αμφι­βο­λία, την επόμενη μέρα.

Απλά, όπως σας είπα, και το ενδια­φέ­ρον είναι ότι έδιωξαν τον «φουκαρά» τον Κατρού­γκαλο, που είπε την αλήθεια, δηλαδή τον μαρ­τυ­ριάρη που μαρ­τύ­ρησε, αλλά κρατάνε από την άλλη τον Παππά και τον Πολάκη, έτσι δεν είναι; Για να δούμε τον τρόπο με τον οποίον ο ΣΥΡΙΖΑ αντι­λαμ­βά­νε­ται τελικά τη συμ­με­τοχή των στε­λε­χών στα ψηφο­δέλ­τια. Τον ίδιο Πολάκη, ο οποίος έκανε την επα­νεμ­φά­νισή του για να στο­χο­ποι­ή­σει ποιον; Τον Διονύση Σαβ­βό­πουλο.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Αυτό είναι ένα θέμα όντως που έχει κάνει μεγάλη αίσθηση κι έχει δημιουρ­γή­σει και μεγάλη συζή­τηση και πολλές τοπο­θε­τή­σεις, κ. Πρόεδρε. Μιλή­σατε κι εσείς γι’ αυτό, γιατί φτάσαμε σε αυτό το σημείο, για έναν καλ­λι­τέ­χνη τώρα που έχει περάσει από πάρα πολλές γενιές, τον έχουν αγα­πή­σει, τον έχουν επι­κρί­νει, τον έχουν τέλος πάντων λατρέ­ψει, άλλοι δεν θέλουν ούτε να τον ακούνε, γιατί φτάσαμε στο σημείο να μην θέλουμε να ακού­γο­νται οι απόψεις ελεύ­θερα;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Ρωτάτε τον λάθος άνθρωπο. Διότι ο Μάνος Χατζη­δά­κις, ο οποίος κι αυτός είχε στο­χο­ποι­η­θεί πάρα πολύ τότε από τον Αυρια­νι­σμό, που ουσια­στικά ήταν ο πρό­γο­νος του σημε­ρι­νού πολα­κι­σμού, είχε πει «ψηφίζω Νέα Δημο­κρα­τία γιατί είναι το μόνο κόμμα το οποίο μου επι­τρέ­πει να το βρίζω».

Λοιπόν, εμείς είμαστε υπέρ­μα­χοι της ελεύ­θε­ρης άποψης κι όταν πάρα πολλοί καλ­λι­τέ­χνες συντά­χθη­καν με τον ΣΥΡΙΖΑ εμείς δεν είπαμε τίποτα, δικαί­ωμά τους.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Δεν τους στο­χο­ποι­ή­σατε.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Δικαί­ωμά τους ήταν, αλλά αυτό το οποίο έγινε με τον Διονύση Σαβ­βό­πουλο ήταν πραγ­μα­τικά αδια­νό­ητο. Και τώρα όταν μπαίνει στη ζυγαριά από τη μία ο Σαβ­βό­που­λος και από την άλλη ο Πολάκης, δε νομίζω ότι υπάρχει και θέμα επι­λο­γής. Αλλά αυτό αν θέλετε ανα­δει­κνύει και μία ολό­κληρη πολι­τική φιλο­σο­φία τοξι­κό­τη­τας, η οποία λέει ότι μόνο εμείς είμαστε οι καλοί, μόνο εμείς έχουμε το ηθικό πλε­ο­νέ­κτημα και όποιος πηγαί­νει κόντρα σε αυτά τα οποία εμείς πιστεύ­ουμε είναι διε­φθαρ­μέ­νος, σάπιος, όλα αυτά τα οποία είπαν για έναν άνθρωπο που στο κάτω-κάτω έχει φάει ξύλο από τη Χούντα. Δεν ανήκε ποτέ στον δικό μας πολι­τικό χώρο, αλλά είναι σήμερα όχι απλά ένα σημείο ανα­φο­ράς στον σύγ­χρονο πολι­τι­σμό, δεν χρειά­ζε­ται να μιλήσω εγώ περισ­σό­τερο για τον Διονύση Σαβ­βό­πουλο.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Και είπε την άποψή του απλά.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Είπε την άποψή του με ευγέ­νεια, με ευπρέ­πεια, επι­χει­ρη­μα­το­λο­γώ­ντας και στο­χο­ποι­ή­θηκε με αυτό το χυδαίο τρόπο.

Αλλά ξέρετε, δεν είναι η μόνη περί­πτωση. Όπως σας είπα και στην εισα­γωγή, εγώ δεν απά­ντησα σε καμία προ­σω­πική προ­σβολή στη διάρ­κεια αυτής της προ­ε­κλο­γι­κής περιό­δου. Και ήταν πάρα πολλές αυτές. Και τα μαύρα βίντεο, και η γκρίζα δια­φή­μιση. Γκρίζα, κατά­μαυρη δια­φή­μιση στο πρόσωπό μου, που δεν έχει ξανα­γί­νει αυτό.

Γιατί πολύ απλά δεν ήθελα να αναλώσω πολύ­τιμο χρόνο από τη δική μου ανάγκη να μιλήσω για το μέλλον, γι’ αυτά τα πολύ σημα­ντικά θέματα τα οποία μου θέτετε, τα οποία τελικά αφορούν τους Έλληνες πολίτες και δεν πρό­κει­ται να επι­τρέψω στον εαυτό μου να συμπα­ρα­συρ­θεί σε μία μάχη λάσπης και τοξι­κό­τη­τας.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Αισθά­νε­στε ότι αυτό μεγα­λώ­νει και την από­σταση μεταξύ σας, ακόμη και στο πλαίσιο του πολι­τι­κού πολι­τι­σμού;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Μα κοι­τάξτε, εγώ έχω πει στο παρελ­θόν ότι με τον ΣΥΡΙΖΑ μας χωρίζει χάος, και το χάος δεν είναι μόνο πολι­τικό, ιδε­ο­λο­γικό, οικο­νο­μικό, είναι και πολι­τι­στικό.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Είναι για σας και τον κ. Τσίπρα προ­σω­πικό;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Είναι μία δια­φο­ρε­τική αντί­ληψη για το πώς πρέπει να ασκεί­ται η πολι­τική. Είναι ξεκά­θαρο ότι από την άλλη πλευρά δεν υπάρχει κανένα όριο, δεν υπήρξε ποτέ όριο, δεν είναι κάτι και­νούρ­γιο αυτό.

Η σύζυγός μου στο­χο­ποι­ή­θηκε, από την πρώτη στιγμή που εκλέ­χτηκα αρχηγός της Νέας Δημο­κρα­τίας, με τρόπο χυδαίο. Λοιπόν, δεν τα ξεχνώ αυτά. Δεν τα ξεχνώ και δε νομίζω ότι κανείς θα τα ξεχνούσε. Αλλά από εκεί και πέρα εγώ κοιτάω μπροστά. Αυτό είναι το δικό μου χρέος. Αλλά η από­σταση με τον ΣΥΡΙΖΑ είναι δεδο­μένη και μόνο μεγα­λώ­νει, δεν μικραί­νει.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Κύριε Πρόεδρε, μια κου­βέ­ντα να πούμε και για το θέμα της Χρυσής Αυγής, μιας και είμαστε σε αυτό το περι­βάλ­λον, τώρα. Ακού­σαμε τον κ. Τσίπρα να κάνει ένα άνοιγμα στην πραγ­μα­τι­κό­τητα στους ψηφο­φό­ρους της Χρυσής Αυγής, να τους φέρουμε κατ’ ουσίαν, από ό,τι κατα­λά­βαμε, στο δημο­κρα­τικό τόξο. Αυτό περίπου είπε. Παρε­ξη­γή­θηκε; Εννο­ούσε κάτι άλλο; Τι λέτε;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Όχι, εννο­ούσε ακριβώς αυτό το οποίο είπε και το οποίο το είπε και η κυρία Γερο­βα­σίλη. Ψηφίστε μας για να μαυ­ρί­σετε τον Μητσο­τάκη.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Αυτό εννο­ούσε;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Βεβαίως, μην κοροϊ­δευό­μα­στε τώρα. Δεν το είπα μόνο εγώ, το είπε και ο κ. Κου­τσού­μπας. Ντροπή και αίσχος.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Χθες το βράδυ, εδώ στο δελτίο μας.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Λοιπόν, το μόνο κόμμα, το οποίο έκλεισε το μάτι στους ψηφο­φό­ρους της Χρυσής Αυγής είναι ο ΣΥΡΙΖΑ και αυτό εξηγεί φυσικά γιατί δεν συμ­με­τείχε στο δημο­κρα­τικό τόξο και γιατί ποτέ δεν ψήφισε την τρο­πο­λο­γία, γιατί δεν έστειλε υπό­μνημα. Δεν θέλω να πω τίποτα παρα­πάνω.

Αλλά ο Κυβερ­νη­τι­κός Εκπρό­σω­πος είπε κάτι χθες και θέλω να το επα­να­λάβω: να δω τι θα πουν στη μάνα του Παύλου Φύσσα, αυτοί οι οποίοι έσπευ­δαν πάντα να δια­δη­λώ­νουν στη μνήμη αυτού του ανθρώ­που που δολο­φο­νή­θηκε τόσο άγρια από τους μαχαι­ρο­βγάλ­τες. Ανα­ρω­τιέ­μαι πώς θα αισθά­νο­νται, σήμερα, όλοι αυτοί που έβλεπαν στον ΣΥΡΙΖΑ ένα ανάχωμα απέ­να­ντι στην πιο απο­κρου­στική μορφή του νεο­να­ζι­σμού.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Τώρα, να πάμε και στα εθνικά, να προ­λά­βουμε.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Να ξεκι­νήσω ανάποδα λίγο, όχι από το απο­τέ­λε­σμα των εκλογών, προ­φα­νώς θα είναι τα επόμενα ερω­τή­ματα. Τα F-35 θα τα πάρουμε; Ανε­ξάρ­τητα από το απο­τέ­λε­σμα; Το λέω γιατί το έχει ανα­κοι­νώ­σει ο Menendez ότι η Ελλάδα είναι ο επό­με­νος παρα­λή­πτης των F-35, εφόσον το επι­θυ­μεί. Και το λέω γιατί υπάρ­χουν συνο­μι­λη­τές από τον ΣΥΡΙΖΑ που έχουν βάλει ζήτημα για τα F-35, λένε «πρέπει να ξανα­δούμε το κόστος εάν τα πράγ­ματα πάνε σε μια εξο­μά­λυνση με τη γείτονα».

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Γι’ αυτό και σας λέω ότι οι εκλογές αυτές αφορούν και την εξω­τε­ρική πολι­τική. Και την αμυ­ντική πολι­τική και τη συνέ­χιση μιας προ­σπά­θειας ανα­βάθ­μι­σης του κύρους της χώρας με ισχυρές Ένοπλες Δυνά­μεις, με την οικο­δό­μηση συμ­μα­χιών που ενι­σχύ­ουν σημα­ντικά τη γεω­πο­λι­τική θέση της χώρας.

Όλα αυτά είναι ζητού­μενα και για την επόμενη εκλο­γική ανα­μέ­τρηση. Εμείς λέμε ξεκά­θαρα ότι τα F-35 τα χρεια­ζό­μα­στε. Δεν το λέμε εμείς καταρ­χάς, είναι εισή­γηση των γενικών επι­τε­λείων. Και ότι μπο­ρούμε να τα πάρουμε και να έχουμε τα πρώτα F-35 το 2028.

Είναι προ­ϋ­πο­λο­γι­σμένα τα χρήματα αυτά, έχουμε ήδη μιλήσει και με τους Αμε­ρι­κα­νούς για ευνοϊ­κές χρη­μα­το­δο­τή­σεις τις οποίες μπο­ρούμε να εξα­σφα­λί­σουμε ακριβώς επειδή οικο­δο­μή­σαμε αυτή την καλή σχέση με τις ΗΠΑ.

Αλλά από εκεί και πέρα, ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πάρα πολύ αμφί­βολο εάν θα συνέ­χιζε αυτά τα εξο­πλι­στικά προ­γράμ­ματα. Έχει ήδη πει ότι θέλει να ανα­δια­πραγ­μα­τευ­τεί τη συμ­φω­νία για τις φρε­γά­τες. Πρέπει να σας θυμίσω, ότι η πρώτη φρεγάτα είναι σχεδόν έτοιμη, χτί­ζε­ται αυτή τη στιγμή.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Θα δια­πραγ­μα­τευ­τεί, είπε, κάποια από αυτά.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Ναι, γενικά η επα­να­δια­πραγ­μά­τευση είναι μία ορο­λο­γία η οποία είναι αρκετά συνη­θι­σμένη για το ΣΥΡΙΖΑ, την τελευ­ταία φορά που την επι­χεί­ρησε το 2015 θυμάστε πού οδη­γη­θή­καμε.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Αλλά­ζουν αυτές οι συμ­φω­νίες, κ. Πρόεδρε; Μπορούν να αλλά­ξουν;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Προ­φα­νώς και δεν μπορεί να αλλάξει απο­λύ­τως τίποτα. Είναι συμ­φω­νίες του ελλη­νι­κού κράτους, οι οποίες δεσμεύ­ουν όλες τις κυβερ­νή­σεις και καμία τέτοια ανα­δια­πραγ­μά­τευση δεν μπορεί να γίνει, εκτός αν θέλουν να τινά­ξουν στον αέρα την ίδια τη στρα­τη­γική μας συμ­φω­νία με τη Γαλλία.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Έχουμε δύο ερω­τή­ματα από τον Μανώλη Κωστίδη. Νομίζω και εσείς, όποτε μπο­ρείτε, παρα­κο­λου­θείτε τις αντα­πο­κρί­σεις του Μανώλη από την Κων­στα­ντι­νού­πολη.

Ρωτάει, ποια ήταν η πιο δύσκολη στιγμή που έχετε περάσει; Από το 2020 και μετά είμαστε σε σχεδόν μόνιμη κρίση με την Τουρκία, επάνω και κάτω. Και αν θα τηλε­φω­νή­σετε στον Πρόεδρο Erdoğan, εάν αυτός κερ­δί­σει, και να του πείτε συγ­χα­ρη­τή­ρια.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Η απά­ντηση είναι ότι, φαντά­ζο­μαι να το ξέρει, τα θυμάται ο κ. Κωστί­δης, ότι ο Αύγου­στος του 2020 ήταν εξαι­ρε­τικά δύσκο­λος, φτάσαμε πολύ κοντά σε ένα θερμό επει­σό­διο, το οποίο ευτυχώς μπο­ρέ­σαμε και απο­τρέ­ψαμε, το 2020 και αμέσως μετά την υπο­γραφή της συμ­φω­νίας για την Απο­κλει­στική Οικο­νο­μική Ζώνη Ελλάδος και Αιγύ­πτου.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Όταν λέτε πολύ κοντά, κ. Πρόεδρε, τι εννο­είτε;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Σημαί­νει κοντά, πολύ κοντά σε ένα θερμό επει­σό­διο.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Ήταν θέμα στιγμών, δηλαδή, να γίνει….

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Φτάσαμε πολύ κοντά. Αλλά θέλω να θυμίσω γιατί έγινε αυτό. Γιατί υπο­γρά­ψαμε μία συμ­φω­νία με την Αίγυπτο. Δηλαδή χρη­σι­μο­ποι­ή­σαμε το εργα­λείο το οποίο έχουμε στη διάθεσή μας, το Διεθνές Δίκαιο, και απο­δεί­ξαμε ότι μπο­ρούμε να λύνουμε ζητή­ματα οριο­θέ­τη­σης ΑΟΖ με τους γεί­το­νές μας. Αυτό ενό­χλησε.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Μπο­ρούμε με την Τουρκία να το κάνουμε αυτό, κ. Πρόεδρε; Με τον Πρόεδρο Erdoğan, αν αυτός είναι νικητής.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Με ρώτησε ο κ. Κωστί­δης. Η απά­ντηση είναι ότι βεβαίως θα πάρω και τον κ. Erdoğan να τον συγχαρώ, όπως θα έπαιρνα και τον κ. Kılıçdaroğlu, αν εκλε­γό­ταν αυτός.

Βεβαίως και προ­σβλέπω πάντα σε μία και­νού­ρια αρχή στις ελλη­νο­τουρ­κι­κές σχέσεις, δεν ήμουν εγώ αυτός που είπε: «δεν μιλώ με τον Μητσο­τάκη».

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: «Μητσο­τά­κης γιοκ».

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Αλλά από την άλλη, δεν είμαι και αφελής. Γνωρίζω πολύ καλά ότι ο τουρ­κι­κός ανα­θε­ω­ρη­τι­σμός έχει εκδη­λω­θεί με πολύ συστη­μα­τικό τρόπο εδώ και χρόνια, είναι μια πολι­τική, αυτή η πολι­τική της «γαλά­ζιας πατρί­δας», που θίγει τα ελλη­νικά κυριαρ­χικά δικαιώ­ματα και κατά συνέ­πεια εγώ θα επι­μείνω ότι όσο έτοιμοι είμαστε να τεί­νουμε χείρα φιλίας και να συζη­τή­σουμε με γνώμονα το Διεθνές Δίκαιο, την οριο­θέ­τηση των Θαλασ­σίων Ζωνών, δηλαδή ΑΟΖ και υφα­λο­κρη­πί­δος με την Τουρκία για το Αιγαίο και την Ανα­το­λική Μεσό­γειο, άλλο τόσο απο­φα­σι­σμέ­νος είμαι ότι θα συνε­χίσω την πολι­τική των λελο­γι­σμέ­νων εξο­πλι­σμών, της ισχυρής απο­τρε­πτι­κής δύναμης των Ενόπλων Δυνά­μεων, την πολι­τική των συμ­μα­χιών μας, την ενί­σχυση των στρα­τη­γι­κών σχέσεων της χώρας και την ανα­βάθ­μιση του κύρους της Ελλάδος συνο­λικά. Διότι σήμερα, η Ελλάδα μετράει πολύ περισ­σό­τερο από ό,τι μετρούσε το 2019.

Μετράει στην Ευρώπη, μετράει στην Ουά­σινγ­κτον, μετράει στον Αραβικό κόσμο. Έχουμε πια χτίσει την εικόνα μιας χώρας, η οποία είναι παρά­γο­ντας γεω­πο­λι­τι­κής στα­θε­ρό­τη­τας σε μια εξαι­ρε­τικά ευαί­σθητη περιοχή του κόσμου.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: ‘Αρα μπο­ρούμε να μην ανη­συ­χούμε για την περί­πτωση που υλο­ποι­η­θεί μια από τις απειλές της ‘Αγκυρας;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Εγώ δεν θα ανη­συ­χούσα. Γιατί νομίζω ότι και η ‘Αγκυρα έχει αντι­λη­φθεί ότι έχουμε τη δυνα­τό­τητα να απο­κρού­σουμε οποια­δή­ποτε απειλή. Αλλά δεν φτάσαμε σε αυτό το σημείο τυχαία. Φτάσαμε με πολύ σκληρή δουλειά.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: κ. Πρόεδρε, είπατε στα Τρίκαλα, χρη­σι­μο­ποι­ή­σατε κάτι που λέγατε όταν παίζατε μπάσκετ στην Ηνω­μέ­νες Πολι­τείες: «χάνεις, φεύγεις. Κερ­δί­ζεις, μένεις». Αυτό το είπατε για τον κ. Τσίπρα; Το είπατε για σας; Ισχύει και για τους δύο; Τι ισχύει;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Για να σας είμαι ειλι­κρι­νής, το είπα για το μπάσκετ. Γιατί το ερώτημα που μου έγινε αφο­ρούσε κάποια γήπεδα μπάσκετ τα οποία φτιά­χνει ο δήμος Τρικ­καίων και μια ψηφιακή εφαρ­μογή για το πώς μπορούν τα παιδιά να κάνουν κρα­τή­σεις στα γήπεδα. Κοι­τάξτε, το τι θα γίνει στον ΣΥΡΙΖΑ δεν με ενδια­φέ­ρει καθόλου. Δικό τους θέμα είναι πως θα δια­χει­ρι­στούν μια ενδε­χό­μενη -πιθανή κατά την άποψη μου- ήττα. Ας λύσουν τα δικά τους εσω­τε­ρικά ζητή­ματα μόνοι τους.

Εμένα αυτό το οποίο με απα­σχο­λεί αυτή τη στιγμή είναι να νική­σουμε. Προ­φα­νώς αυτός είναι ο στόχος μου και μόνο σε αυτό έχω το μυαλό μου.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Εσείς, τώρα, βλέπω κάποια ερω­τή­ματα επα­να­λαμ­βά­νο­νται και θέλω να τα απα­ντή­σουμε, έτσι, γρήγορα για να προ­λά­βουμε στον χρόνο που έχουμε. Ένα είναι το άρθρο 16, αν θα πάμε σε ανα­θε­ω­ρη­τική Βουλή και θα συμπε­ρι­λαμ­βά­νε­ται στα ανα­θε­ω­ρη­τέα, που πιστεύω πως αυτό έχετε στο μυαλό σας κι αν θα ζητή­σετε συναι­νέ­σεις εδώ και αν υπάρ­χουν συναι­νέ­σεις.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Κοι­τάξτε, για να υπάρξει αλλαγή, ανα­θε­ώ­ρηση, θέλω να θυμίσω στους τηλε­θε­α­τές μας, χρειά­ζο­νται δύο Βουλές και σε μία από τις δύο χρειά­ζο­νται 180 ψήφοι. Δε θα είναι μόνο το άρθρο 16, αλλά σίγουρα το άρθρο 16 πρέπει επι­τέ­λους να ανα­θε­ω­ρη­θεί.

Όχι γιατί ενδια­φε­ρό­μα­στε, ντε και καλά, να έχουμε ιδιω­τικά ή μη κρατικά μη κερ­δο­σκο­πικά, ανάλογα πώς θα το προσ­διο­ρί­σουμε, πανε­πι­στή­μια στη χώρα μας, αλλά γιατί πραγ­μα­τικά είναι μια τρέλα αυτό το οποίο συμ­βαί­νει σήμερα. Η Κύπρος να είναι κέντρο εκπαί­δευ­σης και στην Ελλάδα να μην μπο­ρούμε να κάνουμε το ίδιο, να φεύγουν παιδιά τα οποία θέλουν να σπου­δά­σουν στο εξω­τε­ρικό και να μην μπο­ρούμε να προ­σελ­κύ­ουμε φοι­τη­τές στην Ελλάδα. Αλλά, ταυ­τό­χρονα, θέλω να τονίσω ότι η έμφασή μου είναι στη στήριξη του δημό­σιου πανε­πι­στη­μίου και χαί­ρο­μαι πάρα πολύ που τα δημόσια πανε­πι­στή­μιά μας πια, απε­λευ­θε­ρω­μένα από τον βραχνά του ασφυ­κτι­κού ελέγχου που η προη­γού­μενη κυβέρ­νηση είχε επι­βάλ­λει, κάνουν πολύ σημα­ντικά βήματα. Δείτε τα ξενό­γλωσσα προ­γράμ­ματα, για τα οποία πλη­ρώ­νουν οι φοι­τη­τές, των δημό­σιων πανε­πι­στη­μίων μας. Είμαι πολύ περή­φα­νος γι’ αυτό.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: κ. Πρόεδρε, έχετε στο μυαλό σας το επόμενο Υπουρ­γικό Συμ­βού­λιο, αν κερ­δί­σετε τις εκλογές; Θέλω να πω, θα δούμε πολλές αλλαγές; Θα δούμε αλλαγές σε πρόσωπα ακόμη που θεω­ρού­νται ότι έχουν παράξει έργο ικα­νο­ποι­η­τικό στο πόστο τους, πώς θα είναι το σχήμα;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Δε θα εξέ­πε­μπε λίγη αλα­ζο­νεία, κ. Παυ­λό­πουλε, αν μιλούσα πριν από την ετυ­μη­γο­ρία του ελλη­νι­κού λαού για το επόμενο Υπουρ­γικό Συμ­βού­λιο; Θα επα­να­λάβω αυτό που έχω πει: θα έχουμε περισ­σό­τε­ρες γυναί­κες και θα υπάρ­χουν σίγουρα σημα­ντι­κές αλλαγές. Δεν θα πω τίποτα παρα­πάνω. Και να σας πω κάτι, δεν το σκέ­φτο­μαι και ιδιαί­τερα, διότι αυτή τη στιγμή προέχει η κάλπη της 21ης Μαΐου.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Ρωτάνε επίσης, κ. Πρόεδρε, κάτι συγκε­κρι­μένο για τον εκλο­γικό νόμο. Επειδή περνάμε τώρα αυτή την περί­πτωση της απλής ανα­λο­γι­κής, τελο­σπά­ντων, που μας πάει σε έναν, δύο γύρους, θα δούμε πώς θα γίνει. Εάν έχετε στο μυαλό σας, αν κερ­δί­σετε φυσικά τις εκλογές, να αλλά­ξετε ξανά τον εκλο­γικό νόμο, να πάμε σε ένα άλλο σύστημα ενι­σχυ­μέ­νης, πιο ενι­σχυ­μέ­νης, με άλλο όριο, να πει­ρά­ξετε το όριο του 3%; Σκέ­φτε­στε κάτι τέτοιο;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Θέλω να θυμίσω, ότι αυτή η κου­βέ­ντα έχει γίνει. Γινόταν πριν από ένα χρόνο. Λέγανε, «πω-πω δεν πάει καλά ο Μητσο­τά­κης στις δημο­σκο­πή­σεις, θα ρίξει το όριο». Έχουμε εκλο­γικό νόμο τον οποίο ψηφί­σαμε στην αρχή της τετρα­ε­τίας, θεω­ρούμε ότι είναι ένας καλός εκλο­γι­κός νόμος και θεω­ρούμε ότι αυτός ο εκλο­γι­κός νόμος μπορεί να ισχύει και στο μέλλον.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: ‘Αρα δεν θα το ξανα­πει­ρά­ξετε;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Δεν είναι καθόλου στις προ­θέ­σεις μου να αλλάξω τον εκλο­γικό νόμο. Καθόλου. Δεύ­τε­ρον όμως, κάτι ακόμα, το έχουμε ξεχάσει: εξα­ντλή­σαμε την τετρα­ε­τία. Πόσες φορές θυμάστε κάναμε την κου­βέ­ντα και με ρωτού­σατε, «θα πάτε σε πρόωρες εκλογές;», λέω «δεν θα πάω σε πρόωρες εκλογές.

«Μα οι δημο­σκο­πή­σεις είναι καλές» ή «μα πιέ­ζε­στε και πρέπει να πάτε». Όχι. Είναι θεσμική κατά­κτηση το γεγονός ότι φτάσαμε στο τέλος της τετρα­ε­τίας, οι πολίτες αξιο­λο­γούν συνο­λικά ένα έργο. Έχουν προ­βλε­ψι­μό­τητα σχετικά με τον εκλο­γικό κύκλο και νομίζω ότι αυτό συν­δέ­ε­ται και με μια γενι­κό­τερη συζή­τηση που γίνεται για την ίδια την προ­ε­κλο­γική περίοδο. ‘Ακουσα κου­βέ­ντες ότι μπορεί να ήταν άνευρη ή με λιγό­τε­ρες εντά­σεις, καλό είναι αυτό.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Πιθανόν να είναι καλύ­τερο αν ψηφί­ζουμε και από τα κινητά μας την επόμενη φορά.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Α, θα σας πω και γι’ αυτό. Αν γινό­μα­στε μια χώρα χωρίς ακρό­τη­τες, όπου η πολι­τική κανο­νι­κο­ποιεί­ται και δεν δρα­μα­το­ποιού­νται όλα, αυτό είναι κατά­κτηση για τη Δημο­κρα­τία μας. Βέβαια θέλω να τονίσω ότι αυτό έγινε επειδή εμείς συγκρα­τη­θή­καμε, όχι επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ συγκρα­τή­θηκε.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Τελευ­ταία κου­βέ­ντα, κ. Πρόεδρε.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Τώρα για το κινητό που λέτε γιατί είναι σημα­ντικό.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Θα ψηφί­σουμε από τα κινητά μας την επόμενη φορά;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Όχι, εγώ πιστεύω ότι πάντα πρέπει να υπάρχει φυσική παρου­σία.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Στην κάλπη, κανο­νικά.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Στην κάλπη. Όμως, αυτό το οποίο θα κάνω αμέσως είναι ότι θα ξανα­φέρω, εφόσον μας εμπι­στευ­θεί ο ελλη­νι­κός λαός, θα ξανα­φέρω το ζήτημα των Ελλήνων του εξω­τε­ρι­κού. Να αλλά­ξουμε αυτό τον νόμο, τον οποίο ανα­γκα­στή­καμε να ψηφί­σουμε γιατί δεν είχαμε 200 βου­λευ­τές, για να κάνουμε κάτι άλλο, όπως επι­βάλ­λει το Σύνταγμα. Θέλω όλοι να τοπο­θε­τη­θούν μετά και να πουν σε όλους αυτούς οι οποίοι τελικά δεν μπό­ρε­σαν να ψηφί­σουν, γιατί τους στέ­ρη­σαν το δικαί­ωμα.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Κλεί­νουμε, κ. Πρόεδρε.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Όμως παρά ταύτα είναι μια κατά­κτηση το γεγονός ότι έχουμε παρα­πάνω από 20.000 συμπο­λί­τες μας, που θα ψηφί­σουν αύριο μάλιστα. Να το ξέρουμε αυτό, αύριο ψηφί­ζουν.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Κύριε Πρόεδρε, debate θα δούμε δεύτερο; Υπάρχει περί­πτωση;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Εγώ έχω πει ότι είμαι απο­λύ­τως ανοι­χτός σε ένα τέτοιο ενδε­χό­μενο.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Είστε ανοι­χτός. Γιατί ο Γιώργος Αυτιάς με πιέζει εδώ να σας καλέ­σουμε και τους δύο εδώ.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Είμαι απο­λύ­τως ανοι­χτός και βέβαια νομίζω ότι τελικά είδατε ότι και αυτοί που έλεγαν «δεν έγινε debate, δεν θέλαμε debate», ότι τελικά έγινε debate και νομίζω ότι στο βαθμό που έπρεπε να ακο­λου­θή­σουμε και ένα πλαίσιο σχετικά προσ­διο­ρι­σμένο, γιατί αλλιώς φαντα­στείτε τι θα γινόταν, χρήσιμο ήταν και το debate που έγινε.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Σας ευχα­ρι­στούμε πολύ.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Κύριε Πρόεδρε, ευχα­ρι­στούμε πολύ. Καλή επι­τυ­χία ευχό­μα­στε, καλές εκλογές.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Εγώ σας ευχα­ρι­στώ και να ζητήσω από όλες και από όλους και κυρίως από τους νέους πρώτα και πάνω από όλα να συμ­με­τέ­χουν. Όσο υψη­λό­τερη είναι η συμ­με­τοχή, τόσο πιο ισχυρή είναι η Δημο­κρα­τία μας.

Δημή­τρης Οικο­νό­μου: Να είστε καλά, κ. Πρόεδρε, καλή σας μέρα.

‘Ακης Παυ­λό­που­λος: Καλη­μέρα, κ. Πρόεδρε, σας ευχα­ρι­στούμε πολύ.