Κυριάκος Μητσοτάκης: Η κάλπη της 21ης Μαΐου θα καθορίσει τα πάντα

«Στις λίγες φορές που εφαρ­μό­στηκε το σύστημα της απλής ανα­λο­γι­κής στην Ελλάδα η χώρα πέρασε μεγάλες περι­πέ­τειες. Δια­δο­χι­κές κυβερ­νή­σεις με ζωή λίγων μηνών. Οικο­νο­μική καθή­λωση και εσω­τε­ρική αστά­θεια. Θέλουμε να ξανα­ζή­σουμε, άραγε, κάτι τέτοιο σε εποχές αβέ­βαιες; Σε ένα ασταθές διεθνές περι­βάλ­λον και δίπλα σε έναν απρό­βλε­πτο γείτονα; Σε στιγμές που χρειά­ζο­νται κυβερ­νή­σεις που να παίρ­νουν γρή­γο­ρες απο­φά­σεις;» τονίζει σε συνέ­ντευξή του στην εφη­με­ρίδα «Πρώτο Θέμα» ο πρω­θυ­πουρ­γός Κυριά­κος Μητσο­τά­κης.

Υπεν­θυ­μί­ζει θέση του Αλέξη Τσίπρα, η οποία δεν απο­κλείει κανέναν από μία πιθανή κυβέρ­νηση ηττη­μέ­νων λέγο­ντας «σε αυτήν, όμως, θέση θα έχει και ο κ. Βαρου­φά­κης. Που ζητά πάλι να φύγουμε από το ευρώ. Και μάλιστα λαν­σά­ρει, ήδη, και νέο νόμισμα… τη “ Δήμητρα”. Ενώ και το ΠΑΣΟΚ θολώνει το κλίμα, αρνού­μενο για πρω­θυ­πουργό τον αρχηγό του κόμ­μα­τος που θα έχουν ψηφίσει οι πολίτες». Κυρ. Μητσο­τά­κης: Οι πολίτες να κρίνουν αντι­κει­με­νικά τις δύο τετρα­ε­τίες

«Με άλλα λόγια, στον χώρο πέραν της Νέας Δημο­κρα­τίας επι­κρα­τεί μία σύγχυση που παίρνει συχνά μορφές γελοιό­τη­τας, αλλά και κιν­δύ­νων για την επόμενη μέρα» τονίζει. Κυρ. Μητσο­τά­κης: To σχέδιό μας είναι μελε­τη­μένο, κοστο­λο­γη­μένο, δίνει έμφαση σε όλους τους τομείς όπου η χώρα μας έχει συγκρι­τικά πλε­ο­νε­κτή­ματα

Μιλώ­ντας για την διε­ξα­γωγή debate επι­ση­μαί­νει ότι «έχει μεγάλη σημασία στην απλή ανα­λο­γική να τους βάλουμε όλους σε ένα τραπέζι για να μας πουν ποια είναι αυτή η “ προoδευτική δια­κυ­βέρ­νηση”. Τον κ. Ανδρου­λάκη, τον κ. Τσίπρα, τον κ. Βαρου­φάκη, να καθί­σουν μαζί να δούμε: υπάρχει αυτή η προ­ο­δευ­τική δια­κυ­βέρ­νηση ή πρό­κει­ται για μια φαντα­σί­ωση;»

«Η δεύτερη κάλπη είναι άλλη υπόθεση, γιατί εκεί υπάρχει το bonus και το bonus θα το πάρει ο πρώτος ή ο δεύ­τε­ρος της ανα­μέ­τρη­σης του Μαΐου. Εκεί δεν υπάρχει χώρος για τρίτον. Ας δούμε, λοιπόν, τι θα γίνει μετά την πρώτη κάλπη. Η πρώτη κάλπη, πάντως, που είναι κάλπη της απλής ανα­λο­γι­κής, πρέπει να έχει debate με όλους τους πολι­τι­κούς αρχη­γούς» σημειώ­νει ο πρω­θυ­πουρ­γός.

Για τη στάση που θα κρα­τή­σει εφόσον η ΝΔ είναι πρώτο κόμμα τις εκλογές της 21ης Μαίου και για το εάν θα χρη­σι­μο­ποι­ή­σει την διε­ρευ­νη­τική εντολή ο πρω­θυ­πουρ­γός ξεκα­θα­ρί­ζει ότι έχει μια καθαρή πρόταση στους πολίτες και εξηγεί γιατί η αυτο­δυ­να­μία είναι ανα­γκαιό­τητα για τη χώρα. «Θεωρώ ότι η κάλπη της 21ης Μαΐου θα καθο­ρί­σει τα πάντα. Θα είναι αυτή που θα ορίσει ποιος θα κυβερ­νή­σει. Και όσο πιο ισχυρό είναι το μήνυμά της, τόσο πιο κοντά θα μας φέρει στη σιγου­ριά και στην πρόοδο» ανα­φέ­ρει τονί­ζο­ντας ότι οι παγίδες της απλής ανα­λο­γι­κής θα ακυ­ρω­θούν μόνο με ένα ξεκά­θαρο απο­τέ­λε­σμα νίκης την 21η Μαΐου.

Επίσης, δηλώνει ότι η κυβέρ­νηση ανοχής είναι συνταγή αστά­θειας και παρα­λυ­σίας, που στις συν­θή­κες αυτές οδηγεί σε κατα­στροφή.

«Οι κινή­σεις μου θα συμ­βα­δί­σουν με τις προ­βλέ­ψεις του Συντάγ­μα­τος. Θα παρα­λάβω κανο­νικά την εντολή -εκτιμούμε ότι θα είμαστε πρώτοι- την οποία θα μου έχει εμπι­στευ­τεί ουσια­στικά ο ελλη­νι­κός λαός. Τα υπό­λοιπα αφήστε να τα δούμε μετά το εκλο­γικό απο­τέ­λε­σμα» ανα­φέ­ρει.

Τέλος, για τις ελλη­νο­τουρ­κι­κές σχέσεις και για το ενδε­χό­μενο να υπάρ­ξουν θετικές εξε­λί­ξεις μετά τις εκλογές ο Κυριά­κος Μητσο­τά­κης ανα­φέ­ρει: «Μετά τις εκλογές δεν είμαι καθόλου σίγου­ρος ότι η Τουρκία δεν θα επα­νέλ­θει στη λογική της “ γαλά­ζιας πατρί­δας”, η οποία επί της ουσίας αμφι­σβη­τεί ελλη­νικά κυριαρ­χικά δικαιώ­ματα. Και με αυτούς τους τελείως προ­κλη­τι­κούς κι απα­ρά­δε­κτους, γελοί­ους χάρτες, αμφι­σβη­τεί ευθέως την ελλη­νική κυριαρ­χία. Αυτό δεν πρό­κει­ται ποτέ να γίνει απο­δε­κτό από την Ελλάδα. Αν η Τουρκία επι­θυ­μεί όντως την προ­σέγ­γιση, πρέπει να δείξει συνέ­χεια και συνέ­πεια ώστε μετά τις εκλογές, αν μπο­ρούμε, να πιά­σουμε ξανά το νήμα έχοντας γνώμονα το Διεθνές Δίκαιο».

 

Ακο­λου­θεί το σύνολο της συνέ­ντευ­ξης του πρω­θυ­πουρ­γού Κυριά­κου Μητσο­τάκη στην εφη­με­ρίδα «Πρώτο Θέμα» και στον δημο­σιο­γράφο Γρηγόρη Τζιο­βάρα

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Σας ακούμε, κύριε Πρόεδρε, να λέτε συχνά κάτι -που πρέπει να ομο­λο­γήσω πως δεν το συνή­θι­ζαν πολλοί προ­κά­το­χοί σας- ότι «δεν έγιναν όλα καλά» στην τετρα­ε­τία που έχετε το τιμόνι της χώρας. Μπο­ρείτε, όμως, να μας πείτε αν γυρ­νούσε ο χρόνος πίσω στον Ιούλιο του 2019, τι θα κάνατε δια­φο­ρε­τικό;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Με θάρρος και ευθύ­τητα έχω μιλήσει για λάθη ή παρα­λεί­ψεις που υπήρξαν στις πυρ­κα­γιές του 2021, στο θέμα των παρα­κο­λου­θή­σεων, όπως και στο καθε­στώς των σιδη­ρο­δρό­μων μας. Απέ­να­ντι σε όλα αυτά δεν μείναμε στα λόγια, αλλά δρο­μο­λο­γή­σαμε αμέσως μεγάλες διορ­θω­τι­κές αλλαγές. Έτσι, η Πολι­τική Προ­στα­σία έχει ανα­διορ­γα­νω­θεί σε μία σύγ­χρονη υπη­ρε­σία. Η ΕΥΠ άλλαξε ηγεσία. Έχει φίλτρα ελέγχου και νέο πλαίσιο λει­τουρ­γίας. Ενώ ήδη τα τρένα μας εκσυγ­χρο­νί­ζο­νται, αντι­με­τω­πί­ζο­ντας παθο­γέ­νειες δεκα­ε­τιών. Πέρα από αυτά τα κενά, αν θα έκανα κάτι δια­φο­ρε­τικά, είναι ότι θα «έτρεχα» πιο γρήγορα τα ζητή­ματα της δημό­σιας υγείας. Της ταχύ­τη­τας στην απονομή της Δικαιο­σύ­νης. Και τα προ­βλή­ματα της νέας γενιάς. Είναι από τα μεγάλα στοι­χή­ματα της επό­με­νης τετρα­ε­τίας.

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Ας πάμε σε κάτι πιο συγκε­κρι­μένο: το επι­τε­λικό κράτος, που ήταν το πρώτο νομο­θέ­τημα που πήγατε στη Βουλή, πέτυχε του στόχους του; Το λέω γιατί δέχεστε κριτική ότι δεν ήταν παρά μια πρω­το­βου­λία για να μετα­φερ­θούν περισ­σό­τε­ρες εξου­σίες στο κυβερ­νη­τικό κέντρο, δηλαδή στο Μέγαρο Μαξίμου.

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Το επι­τε­λικό κράτος απο­τε­λεί μια μεγάλη κατά­κτηση για τη χώρα. Ένα ισχυρό κέντρο, που θέτει ένα πλαίσιο σωστής δια­κυ­βέρ­νη­σης και κανόνων διοί­κη­σης. Και παρα­κο­λου­θεί την ενιαία λει­τουρ­γία της κυβέρ­νη­σης με κεντρι­κούς στόχους και όχι υπουργεία-φέουδα. Γιατί δεν είναι δυνατόν να κυβερ­νά­ται ένα σύγ­χρονο κράτος χωρίς μηχα­νι­σμούς προ­γραμ­μα­τι­σμού, στο­χο­θε­σίας, λογο­δο­σίας, αξιο­λό­γη­σης. Αυτό είναι το επι­τε­λικό κράτος.

Υπάρχει σήμερα μια Προ­ε­δρία της Κυβέρ­νη­σης, που θα υπάρχει και όταν φύγω εγώ. Και στην οποία έχουμε επι­λέ­ξει ακομ­μά­τι­στους δημό­σιους υπαλ­λή­λους. Ακομ­μά­τι­στους με την έννοια ότι είναι στελέχη τα οποία παρέ­χουν την τεχνο­γνω­σία τους στον εκά­στοτε Πρω­θυ­πουργό. Πιστεύ­ετε ότι δια­φο­ρε­τικά θα φέρναμε σε πέρας μια τόσο περί­πλοκη δια­δι­κα­σία όπως ο εμβο­λια­σμός με την επι­χεί­ρηση «Ελευ­θε­ρία»; Χωρίς, δηλαδή, ένα ισχυρό κέντρο δίπλα στο Υπουρ­γείο Υγείας που να συντο­νί­ζει άλλα Υπουρ­γεία και να «τρέχει» ορι­ζό­ντιες δράσεις πολλών υπη­ρε­σιών;

Ειλι­κρινά ανα­ρω­τιέ­μαι πώς λει­τουρ­γού­σαν οι προ­κά­το­χοί μου χωρίς μια τέτοια δομή. Χρειά­ζε­ται βελ­τί­ωση; Βεβαίως. Θα διορ­θώ­σουμε κενά χωρίς να αλλά­ξουμε. Θα κάνουμε, επίσης, αλλαγές και στο κυβερ­νη­τικό σχήμα. Προ­φα­νώς θα υπάρ­χουν αλλαγές και σε πρόσωπα. Και θα έχουμε περισ­σό­τε­ρες γυναί­κες στο Υπουρ­γικό Συμ­βού­λιο.

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Έχετε στο μυαλό σας το περί­γραμμα της κυβέρ­νη­σης που θα σχη­μα­τί­σετε μετά τις εκλογές εφόσον είστε εσείς ο νικητής; Τι σχε­διά­ζετε να αλλά­ξετε σε πρόσωπα και δομές;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Σήμερα έχουμε την πρό­σθετη εμπει­ρία μιας τετρα­ε­τίας στη διάρ­κεια της οποίας περά­σαμε «δια πυρός και σιδήρου». Έχω δια­πι­στώ­σει τα μεγάλα πλε­ο­νε­κτή­ματα του επι­τε­λι­κού κράτους, όπως έχω δει και τις αδυ­να­μίες του, που πρέπει να διορ­θω­θούν. Ναι, θα υπάρχει ανα­διά­ταξη στα Υπουρ­γεία την επόμενη μέρα. Ήδη την προ­ε­τοι­μά­ζουμε.

Μία αλλαγή, για παρά­δειγμα, είναι η ίδρυση Υπουρ­γείου Δημο­γρα­φι­κής και Στε­γα­στι­κής Πολι­τι­κής, το οποίο θα πάρει ουσια­στικά κομ­μά­τια από το υφι­στά­μενο Υπουρ­γείο Εργα­σίας και Κοι­νω­νι­κών Υπο­θέ­σεων. Ένα κατε­ξο­χήν «κοι­νω­νικό» Υπουρ­γείο, δηλαδή, που θα επι­κε­ντρώ­νε­ται σε ειδικά προ­βλή­ματα τα οποία, όμως, έχουν ευρύ­τε­ρες συνέ­πειες, όπως το δημο­γρα­φικό και η στέγη. Θα υπάρ­χουν, βέβαια, και άλλες αλλαγές, αλλά σας δίνω μία πρό­γευση…

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Είστε ικα­νο­ποι­η­μέ­νος από την απόδοση των συνερ­γα­τών σας και εν γένει των προ­σώ­πων που αξιο­ποι­ή­σατε στην τετρα­ετή δια­κυ­βέρ­νηση; Προ­τί­θε­στε να δια­τη­ρή­σετε πολλούς εξ αυτών στις ίδιες θέσεις εφόσον επα­νε­κλε­γείτε;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Δια­χει­ρι­στή­καμε μεγάλες κρίσεις στη διάρ­κεια της θητείας μας: παν­δη­μία, μετα­να­στευ­τική κρίση, ελλη­νο­τουρ­κικά, πόλεμο στην Ουκρα­νία, κρίση στη ενέρ­γεια, διεθνή πλη­θω­ρι­σμό. Και τι δεν περά­σαμε και ξεπε­ρά­σαμε αυτήν την τετρα­ε­τία. Από τη μία δυσκο­λία στην άλλη. Κι όμως τις αντι­με­τω­πί­σαμε. Και δεν θα μπο­ρού­σαμε να το κάνουμε αν δεν υπήρχε μια ομάδα Υπουρ­γών και στε­λε­χών που είχαν τη δύναμη και την ικα­νό­τητα να το κάνουν.

Είδατε, μάλιστα, ότι σε αντί­θεση με ό,τι συνέ­βαινε έως τώρα δεν έκανα ανα­σχη­μα­τι­σμό στα βασικά Υπουρ­γεία, παρά μόνο κάποιες διορ­θω­τι­κές κινή­σεις. Ύστερα, λοιπόν, από τέσσερα χρόνια επι­βάλ­λε­ται και για τους ίδιους τους ανθρώ­πους να βρεθούν σε δια­φο­ρε­τι­κούς ρόλους. Κάποιοι θα μείνουν συνεπώς από το σχήμα και άλλοι θα αλλά­ξουν ρόλους.

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Ποιο θεω­ρείτε ότι είναι το καθο­ρι­στικό στοι­χείο για την έκβαση του εκλο­γι­κού απο­τε­λέ­σμα­τος; Η σύγκριση της δικής σας θητείας με εκείνη του ΣΥΡΙΖΑ και του προ­σώ­που σας με εκείνο του Αλέξη Τσίπρα; Ή τα προ­γράμ­ματα των δύο κομ­μά­των;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Και τα δύο, αφού είναι αλλη­λέν­δετα. ‘Αλλωστε, τα προ­γράμ­ματα δεν φτιά­χνο­νται από μόνα τους, αλλά με βάση πολι­τι­κές κατευ­θύν­σεις. Είναι, μάλιστα, η πρώτη φορά από το 1993 που στις εκλογές ανα­με­τρά­ται ο νυν Πρω­θυ­πουρ­γός με τον προη­γού­μενο. Οι πολίτες, έτσι, θα μπορούν να συγκρί­νουν τα πεπραγ­μένα της δια­κυ­βέρ­νη­σης Τσίπρα 2015-2019 με τη δια­κυ­βέρ­νηση Μητσο­τάκη 2019-2023. Να αξιο­λο­γή­σουν μια τετρα­ε­τία αστά­θειας, υπερ­φο­ρο­λό­γη­σης, αφαί­μα­ξης της μεσαίας τάξης, περι­κο­πών συντά­ξεων, στα­σι­μό­τη­τας και κατα­στρο­φι­κών επι­λο­γών του κ. Τσίπρα. Και, από την άλλη, την τετρα­ε­τία που κυβερ­νή­σαμε εμείς. Με μειώ­σεις φόρων. Αυξή­σεις μισθών και συντά­ξεων. Και ανα­βάθ­μι­σης της διε­θνούς θέσης της χώρας. Οι πολίτες, συνεπώς, θα ζυγί­σουν και θα απο­φα­σί­σουν ποιος είναι συνεπής με αυτά που λέει και ποιος όχι. Ποιος τηρεί το πρό­γραμμά του και ποιος άλλα λέει και άλλα κάνει.

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Μέχρι στιγμής, πάντως, η προ­ε­κλο­γική μάχη γίνεται χωρίς να είναι τα προ­γράμ­ματα στην πρώτη γραμμή. Μιλάμε περισ­σό­τερο για τον Γεωρ­γούλη και τις ύβρεις που ανταλ­λάσ­σουν τα τρολ στο Δια­δί­κτυο και λιγό­τερο για τις θέσεις σας. Γιατί;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Κατ’ αρχάς, ήμουν πάρα πολύ προ­σε­κτι­κός για την υπόθεση Γεωρ­γούλη και σε καμία περί­πτωση δεν πρό­κει­ται να εξάγω γενικά πολι­τικά συμπε­ρά­σματα για την ηθική ενός χώρου, ενός κόμ­μα­τος, από μία μεμο­νω­μένη συμπε­ρι­φορά. Έχω κάνει μόνο κάποιες έμμεσες ανα­φο­ρές -κι αυτές για να υπο­γραμ­μίσω τη ζημιά που προ­κα­λεί η τοξι­κό­τητα στην πολι­τική ζωή. «Ίσως τώρα κάποιοι συνει­δη­το­ποιούν πόσο βαθύς και σκο­τει­νός είναι ο λάκκος τον οποίο έσκαβαν για άλλους», ήταν η τοπο­θέ­τησή μου. Ενώ αυτό που επα­να­λαμ­βάνω διαρκώς είναι ότι εμείς δεν επι­διώ­κουμε σύγκρουση αλλά σύγκριση. Σύγκριση πεπραγ­μέ­νων, όπως και σύγκριση προ­γραμ­μά­των για την ερχό­μενη τετρα­ε­τία. Όχι υπο­σχέ­σεις στον αέρα, αλλά ρεα­λι­στι­κές και κοστο­λο­γη­μέ­νες προ­τά­σεις. Κι αν ξέρουν κάτι οι πολίτες, ακόμη κι αυτοί που ήταν δύσπι­στοι απέ­να­ντί μου το 2019, είναι πως ό,τι υπο­σχό­μα­στε το κάνουμε και με το παρα­πάνω.

Είπαμε μείωση του ΕΝΦΙΑ κατά 30% και τον μειώ­σαμε 35%. Είπαμε ότι θα στη­ρί­ξουμε το εισό­δημα και αυξή­σαμε τον κατώ­τατο μισθό 20% και για πρώτη φορά τις συντά­ξεις 8% ύστερα από 12 χρόνια. Είπαμε, επίσης, ότι θα μειώ­σουμε τους φόρους. Και, πράγ­ματι, μειώ­σαμε πάνω από 50 φόρους και εισφο­ρές, όταν ο κ. Τσίπρας, που μοίραζε υπο­σχέ­σεις, επέβαλε 29 φόρους και κατα­χρέ­ωσε τη μεσαία τάξη. Και όχι μόνο. Γιατί είπαμε ότι η χώρα θα πάψει να είναι ξέφραγο αμπέλι. Σήμερα, το Μετα­να­στευ­τικό έχει αντι­με­τω­πι­στεί. Οι ροές έχουν μειωθεί, τα νησιά έχουν ανα­κου­φι­στεί και τα αίσχη της Μόριας έχουν αντι­κα­τα­στή­σει ανθρώ­πι­νες δομές φιλο­ξε­νίας. Ενώ οι Ένοπλες Δυνά­μεις μας έχουν ενι­σχυ­θεί όσο ποτέ. Και η φωνή της Ελλάδας ακού­γε­ται παντού ισχυρή στο εξω­τε­ρικό.

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Σας προ­βλη­μα­τί­ζει η μικρή επιρροή που φαί­νε­ται να έχετε στις νεό­τε­ρες γενιές;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Φυσικά και με προ­βλη­μα­τί­ζει, όπως πρέπει να προ­βλη­μα­τί­σει ολό­κληρο το πολι­τικό σύστημα. Γιατί όλα τα κόμματα εξου­σίας έχουν χαμηλά ποσοστά στη νέα γενιά. Οι νέοι άνθρω­ποι είδαν στην δεκα­ε­τία της κρίσης να πλη­ρώ­νουν τις «αμαρ­τίες» των προη­γού­με­νων γενιών. Πολλοί έφυγαν από τη χώρα και άλλοι βλέπουν ότι μπορεί να ζήσουν χει­ρό­τερα από τους γονείς τους. Αυτό προ­σπα­θούμε να αλλά­ξουμε. Γι’ αυτό ανα­βαθ­μί­σαμε την εκπαί­δευση σε όλες τις βαθ­μί­δες. Τα πανε­πι­στή­μιά μας αλλά­ζουν, προ­σφέ­ρο­ντας στους νέους επαγ­γελ­μα­τική προ­ο­πτική. Με βιβλιο­θή­κες και όχι με βαριο­πού­λες. Αυξή­σαμε τον κατώ­τατο μισθό στα 780 ευρώ από 650 ευρώ που τον άφησε ο ΣΥΡΙΖΑ, θέμα που αφορά πρω­τί­στως τους νέους. Με την εφαρ­μογή του προ­γράμ­μα­τος «Σπίτι μου» δίνουμε τη δυνα­τό­τητα να απο­κτή­σουν νέοι δικό τους σπίτι.

Φτιά­ξαμε, επίσης, νέα προ­γράμ­ματα κατάρ­τι­σης ανέργων σε ψηφια­κές και πρά­σι­νες δεξιό­τη­τες, ύψους ενός δισε­κα­τομ­μυ­ρίου ευρώ, που χρη­μα­το­δο­τού­νται από το Ταμείο Ανά­καμ­ψης. Προ­γράμ­ματα του νέου ΕΣΠΑ για την απα­σχό­ληση ειδικά των νέων, με προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό ακόμη ενός δισε­κα­τομ­μυ­ρίου. Όπως και σχέδια υπο­στή­ρι­ξης της νεα­νι­κής επι­χει­ρη­μα­τι­κό­τη­τας.

Όσο οι νέοι θα βλέπουν απο­τέ­λε­σμα στη ζωή τους από αυτές τις πολι­τι­κές, τόσο θα αντι­λαμ­βά­νο­νται ότι «δεν είναι όλοι ίδιοι». Κι όσο θα βλέπουν ότι η Ελλάδα αλλάζει και αυτή η αλλαγή βελ­τιώ­νει τη ζωή τους, τόσο θα ανα­κτά­ται η εμπι­στο­σύνη τους στο πολι­τικό σύστημα. Μία δια­δι­κα­σία που θέλει χρόνο και επιμονή. Όμως ξεκί­νησε. Και είναι αυτή η κυβέρ­νηση που την ξεκί­νησε…

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Πιστεύ­ετε ότι το σοκ της κοι­νω­νίας από την τρα­γω­δία των Τεμπών θα απο­τυ­πω­θεί στο εκλο­γικό απο­τέ­λε­σμα;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Η τρα­γω­δία των Τεμπών μάς συγκλό­νισε όλους. Όμως το πένθος δεν μπορεί να γίνεται κομ­μα­τικό επι­χεί­ρημα. Και συνυ­πάρ­χει με τη λογική και την ψυχραι­μία. Οι πολίτες, λοιπόν, πηγαί­νο­ντας στις κάλπες θα ανα­λο­γι­στούν όσα υπέ­στη­σαν στο παρελ­θόν και θα κάνουν έναν απο­λο­γι­σμό της τετρα­ε­τίας που έζησαν. Προ­βάλ­λο­ντας και τις επι­λο­γές που έχει η χώρα για το μέλλον. Θα τα βάλουν στη ζυγαριά, όλα: και αυτά που αλλά­ζουν τη ζωή τους προς το καλύ­τερο και αυτά που τους πλή­γω­σαν. Και θα απο­φα­σί­σουν, κάνο­ντας έναν συνο­λικό απο­λο­γι­σμό.

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Στη μεγάλη πλειο­νό­τητα των ευρω­παϊ­κών χωρών, κ. Πρόεδρε, υπάρ­χουν, πάντως, πολυ­κομ­μα­τι­κές κυβερ­νή­σεις συνερ­γα­σίας. Εμείς γιατί δεν μπο­ρούμε να έχουμε και επι­μέ­νετε ότι πρέπει να πάμε σε επα­να­λη­πτική εκλογή για να πάρετε μονο­κομ­μα­τική αυτο­δυ­να­μία;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Στις λίγες φορές που εφαρ­μό­στηκε το σύστημα της απλής ανα­λο­γι­κής στην Ελλάδα η χώρα πέρασε μεγάλες περι­πέ­τειες. Δια­δο­χι­κές κυβερ­νή­σεις με ζωή λίγων μηνών. Οικο­νο­μική καθή­λωση και εσω­τε­ρική αστά­θεια. Θέλουμε να ξανα­ζή­σουμε, άραγε, κάτι τέτοιο σε εποχές αβέ­βαιες; Σε ένα ασταθές διεθνές περι­βάλ­λον και δίπλα σε έναν απρό­βλε­πτο γείτονα; Σε στιγμές που χρειά­ζο­νται κυβερ­νή­σεις που να παίρ­νουν γρή­γο­ρες απο­φά­σεις;

Για φαντα­στείτε στην κρίση στον Έβρο ή στη διάρ­κεια της παν­δη­μίας, όταν απαι­τού­νταν ταχύ­τα­τες δράσεις, αυτές να βάλ­τω­ναν σε παζάρια και σε δια­βου­λεύ­σεις. Θυμίζω ότι η Βουλ­γα­ρία με αυτό το σύστημα πάει για έκτη φορά σε εκλογές μέσα σε δύο χρόνια. Και όσοι επι­κα­λού­νται τη Γερ­μα­νία, ας ανα­λο­γι­στούν ότι, παρά την παρά­δοσή της, χρειά­στηκε μήνες για να κατα­λή­ξει σε ένα κυβερ­νη­τικό σχήμα. Εδώ λέτε να γίνει σε τρεις μέρες; Γι’ αυτό μιλάω για τερα­το­γέ­νεση. Για μια κυβέρ­νηση που, αν βγαί­νουν τα «κουκιά», οι αντί­πα­λοί μας θα την επι­χει­ρή­σουν. Η εμπει­ρία των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ είναι πολύ πρό­σφατη για να την ξεχνάμε. Αλλά πρό­σφατη είναι και η θέση του κ. Τσίπρα ότι δεν απο­κλείει κανέναν από μία πιθανή κυβέρ­νηση ηττη­μέ­νων. Σε αυτήν, όμως, θέση θα έχει και ο κ. Βαρου­φά­κης. Που ζητά πάλι να φύγουμε από το ευρώ. Και μάλιστα λαν­σά­ρει, ήδη, και νέο νόμισμα… τη «Δήμητρα». Ενώ και το ΠΑΣΟΚ θολώνει το κλίμα, αρνού­μενο για Πρω­θυ­πουργό τον αρχηγό του κόμ­μα­τος που θα έχουν ψηφίσει οι πολίτες. Με άλλα λόγια, στον χώρο πέραν της Νέας Δημο­κρα­τίας επι­κρα­τεί μία σύγχυση που παίρνει συχνά μορφές γελοιό­τη­τας, αλλά και κιν­δύ­νων για την επόμενη μέρα.

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Η συμ­μα­χική κυβέρ­νηση Σαμαρά – Βενι­ζέ­λου, στην οποία ήσασταν Υπουρ­γός, δεν ήταν, παρά τα όποια λάθη της, μια καλή κυβέρ­νηση;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Βεβαίως ήταν μια καλή κυβέρ­νηση. Η οποία, πριν ανα­τρα­πεί από τον ΣΥΡΙΖΑ και τη Χρυσή Αυγή, κατά­φερε πολλά πράγ­ματα σε πολύ δύσκο­λες συν­θή­κες. Κι αν δεν είχε δια­κο­πεί η πορεία της θα είχαμε τελειώ­σει με την τελευ­ταία αξιο­λό­γηση και δεν θα είχε έρθει ένα τρίτο πιο επώδυνο μνη­μό­νιο λόγω των κατα­στρο­φι­κών επι­λο­γών του κ. Τσίπρα.

Μην ξεχνάτε, όμως, ότι η κυβέρ­νηση προ­έ­κυψε ύστερα από τη δεύτερη εκλο­γική ανα­μέ­τρηση του Ιουνίου, με τη ΝΔ να έχει 29,7%. Και ξεκί­νησε ως τρι­κομ­μα­τική με συμ­με­τοχή της ΔΗΜΑΡ, η οποία, ύστερα από πολλά μπρος-πίσω, απο­χώ­ρησε κάπου στη δια­δρομή. Αυτά δεν πρέπει να τα ξεχνάμε. Αλλά να τα κρατάμε ως διδάγ­ματα στην πορεία μας.

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Ποια είναι εκείνα τα στοι­χεία που κάνουν χαώδη την από­σταση για συνεν­νό­ησή σας με τον Αλέξη Τσίπρα;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Πρώτα από όλα οι πολι­τι­κές δια­φο­ρές. Οι ιδε­ο­λο­γι­κο­πο­λι­τι­κές ανα­φο­ρές μας είναι ασύμ­βα­τες. Εγώ είμαι ένας φιλε­λεύ­θε­ρος πολι­τι­κός, ο κ. Τσίπρας δηλώνει αρι­στε­ρός, συμ­με­τέ­χει ως παρα­τη­ρη­τής στους σοσιαλ­δη­μο­κρά­τες και δεν είχε καμία δυσκο­λία να συνερ­γα­στεί με τον ακρο­δε­ξιό κ. Καμμένο. Μέχρι πρό­σφατα, επίσης, οι ανα­φο­ρές του ήταν σε τρι­το­κο­σμι­κές χώρες. Δεν ξέρω ποια ακριβώς είναι η ταυ­τό­τητά του.

Επίσης είναι εντελώς δια­φο­ρε­τι­κός ο τρόπος που πολι­τευό­μα­στε. Όταν εγώ κάνω μια εξαγ­γε­λία, την έχω ζυγίσει πολύ καλά. Κι αν βλέπω ότι δεν γίνεται, δεν θα την κάνω. Θέλω να είμαι συνεπής σε ό,τι λέω και κάνω. Κι αυτό το δια­πι­στώ­νουν, τώρα, ακόμη και όσοι το 2019 με αντι­με­τώ­πι­ζαν με δυσπι­στία. Θυμάστε τι μας έλεγαν τότε: ότι οι εργα­ζό­με­νοι θα δου­λεύ­ουν 7 μέρες. Οτι θα γίνουν μειώ­σεις μισθών και απο­λύ­σεις. Έγιναν, όμως, τα ακριβώς αντί­θετα. Στη θετική κατεύ­θυνση, όμως. Γιατί τα αντί­θετα έκανε ο κ. Τσίπρας, όμως στην αρνη­τική τους εκδοχή. Έταξε με έναν νόμο και ένα άρθρο την ευη­με­ρία και έφερε μνη­μό­νιο, φόρους και δυστυ­χία. Όλα αυτά δεν συνι­στούν χαώδη από­σταση;

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Με τον Νίκο Ανδρου­λάκη αισθά­νε­στε το ίδιο;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Ο κ. Ανδρου­λά­κης έχει αρνηθεί δύο φορές να με συνα­ντή­σει και επα­να­λαμ­βά­νει ότι Πρω­θυ­πουρ­γός δεν θα είναι αρχηγός του πρώτου κόμ­μα­τος, αλλά κάποιος «άγνω­στος Χ» που θα επι­λέ­ξει εκείνος. Δηλαδή ο λαός ψηφίζει, ο κ. Ανδρου­λά­κης απο­φα­σί­ζει.

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Αν βρι­σκό­σα­στε σε ένα προ­σω­πικό τετ α τετ με τον αρχηγό του ΣΥΡΙΖΑ τι θα του λέγατε;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Έχουμε βρεθεί σε τετ α τετ αρκετές φορές με τον κ. Τσίπρα. Αυτό που θα του έλεγα σήμερα είναι να πάψει να επεν­δύει στην τοξι­κό­τητα και να αντι­πα­ρα­τε­θούμε με βάση τα προ­γράμ­ματά μας. Και να αφήσει στην άκρη ο ΣΥΡΙΖΑ τις δολο­φο­νίες χαρα­κτήρα εμού και της οικο­γέ­νειάς μου. Του το έχω πει και δημο­σίως στη Βουλή: είμαστε πολι­τι­κοί αντί­πα­λοι, όχι εχθροί. Στον βούρκο πνί­γε­ται, δεν ανθίζει η δημο­κρα­τία. Η τοξι­κό­τητα «θρέφει» τους αντι­πά­λους της δημο­κρα­τίας.

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Γιατί απο­φεύ­γετε μια απευ­θείας τηλε­μα­χία ανάμεσά σας;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Στη Βουλή αυτά τα τέσσερα χρόνια έχουμε κάνει πάνω από 80 αντι­πα­ρα­θέ­σεις με τον κ. Τσίπρα. Νομί­ζετε ότι έχω πρό­βλημα να κάνω άλλη μια συζή­τηση; Όπως ξέρετε, υπάρ­χουν κανόνες που διέπουν τα debates της περιό­δου, όπου συμ­με­τέ­χουν συνήθως όλοι οι πολι­τι­κοί αρχηγοί.

Έχει μεγάλη σημασία στην απλή ανα­λο­γική να τους βάλουμε όλους σε ένα τραπέζι για να μας πουν ποια είναι αυτή η «προ­δευ­τική δια­κυ­βέρ­νηση». Τον κ. Ανδρου­λάκη, τον κ. Τσίπρα, τον κ. Βαρου­φάκη, να καθί­σουν μαζί να δούμε: υπάρχει αυτή η προ­ο­δευ­τική δια­κυ­βέρ­νηση ή πρό­κει­ται για μια φαντα­σί­ωση;

Η δεύτερη κάλπη είναι άλλη υπόθεση, γιατί εκεί υπάρχει το bonus και το bonus θα το πάρει ο πρώτος ή ο δεύ­τε­ρος της ανα­μέ­τρη­σης του Μαϊου. Εκεί δεν υπάρχει χώρος για τρίτον. Ας δούμε, λοιπόν, τι θα γίνει μετά την πρώτη κάλπη. Η πρώτη κάλπη, πάντως, που είναι κάλπη της απλής ανα­λο­γι­κής, πρέπει να έχει debate με όλους τους πολι­τι­κούς αρχη­γούς.

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Εφόσον το κόμμα σας είναι εκείνο που θα κόψει το νήμα της κάλπης στις 21 Μαΐου, τι θα κάνετε με την πρώτη διε­ρευ­νη­τική εντολή που θα λάβετε; Θα την παρα­δώ­σετε αμέσως ή θα συζη­τή­σετε για κυβέρ­νηση συνερ­γα­σίας με άλλα κόμματα εφόσον το επι­τρέ­πουν οι συσχε­τι­σμοί;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Έχω μια καθαρή πρόταση στους πολίτες και εξηγώ γιατί η αυτο­δυ­να­μία είναι ανα­γκαιό­τητα για τη χώρα. Η θέση μου, λοιπόν, είναι καθαρή και ειλι­κρι­νής. Θεωρώ ότι η κάλπη της 21ης Μαΐου θα καθο­ρί­σει τα πάντα. Θα είναι αυτή που θα ορίσει ποιος θα κυβερ­νή­σει. Και όσο πιο ισχυρό είναι το μήνυμά της, τόσο πιο κοντά θα μας φέρει στη σιγου­ριά και στην πρόοδο.

Το απο­τέ­λε­σμα της 21ης Μαΐου είναι ο δρόμος για το μέλλον. Και το μέλλον μπορεί να έχει δύο όψεις: είτε θα φέρει την Ελλάδα πιο κοντά στην Ευρώπη, είτε θα θυμίζει σκηνές από ένα κακό παρελ­θόν. Έχω εξη­γή­σει τις παγίδες ακυ­βερ­νη­σίας και των περι­πε­τειών που κρύβει η απλή ανα­λο­γική. Παγίδες που θα ακυ­ρω­θούν μόνο με ένα ξεκά­θαρο απο­τέ­λε­σμα νίκης την 21η Μαΐου.

Τελευ­ταία ο κ. Τσίπρας μιλάει για κυβέρ­νηση με ψήφο ανοχής. Για φαντα­στείτε μια κυβέρ­νηση που δεν δια­θέ­τει πλειο­ψη­φία αλλά ανοχή. Κυβέρ­νηση ανοχής είναι συνταγή αστά­θειας και παρα­λυ­σίας, που στις συν­θή­κες αυτές οδηγεί σε κατα­στροφή.

Όσο για το δεύτερο σκέλος του ερω­τή­μα­τός σας, οι κινή­σεις μου θα συμ­βα­δί­σουν με τις προ­βλέ­ψεις του Συντάγ­μα­τος. Θα παρα­λάβω κανο­νικά την εντολή -εκτιμούμε ότι θα είμαστε πρώτοι- την οποία θα μου έχει εμπι­στευ­τεί ουσια­στικά ο ελλη­νι­κός λαός. Τα υπό­λοιπα αφήστε να τα δούμε μετά το εκλο­γικό απο­τέ­λε­σμα.

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Και αν δεν πάρετε αυτο­δυ­να­μία ούτε στην επα­να­λη­πτική εκλογή; Με ποιον θα συζη­τή­σετε τότε;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Τρέχετε πολύ. Έχετε προ­σπε­ρά­σει ήδη δύο εκλο­γι­κές ανα­με­τρή­σεις. Επα­να­λαμ­βάνω: η καθο­ρι­στική κάλπη είναι αυτή της 21ης Μαΐου. Σε αυτή θα δείξουν οι πολίτες ποιον θέλουν στο τιμόνι της χώρας. Αναμένω την ετυ­μη­γο­ρία τους και με βάση αυτή θα πορευτώ.

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Απο­κλεί­ετε συνερ­γα­σία με τον Κυριάκο Βελό­πουλο;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Εχω απο­κλεί­σει κατη­γο­ρη­μα­τικά οποιο­δή­ποτε ενδε­χό­μενο συνερ­γα­σίας με τον κ. Βελό­πουλο και την Ελλη­νική Λύση.

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Μπορεί να ανα­ζη­τή­σετε στήριξη από μεμο­νω­μέ­νους βου­λευ­τές άλλων κομ­μά­των αν σας λείπουν λίγες ψήφοι για την εμπι­στο­σύνη της Βουλής;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Απευ­θύ­νο­μαι με μια πολύ καθαρή πρόταση στους πολίτες. Κι αυτοί θα επι­λέ­ξουν αν θα την εγκρί­νουν ή όχι. Δεν πρό­κει­ται να επι­χει­ρήσω να βρω τρόπο να παρα­κάμψω την ετυ­μη­γο­ρία τους. Σε αντί­θεση με άλλους, έχω δείξει απόλυτη συνέ­πεια λόγων και έργων.

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Ο ΣΥΡΙΖΑ υπο­στη­ρί­ζει ότι είστε έτοιμος να προ­κα­λέ­σετε «απο­στα­σίες».

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Το λέει ο ΣΥΡΙΖΑ που ολο­κλή­ρωσε τη θητεία του με μία «κυβέρνηση-κουρελού» από βου­λευ­τές ΑΝΕΛ, πρώην ΝΔ, Ποτα­μιού και Ένωσης Κεντρώων; Σήμερα θυμή­θη­καν τις απο­στα­σίες. Όπως σας είπα, έχουμε μια καθαρή πρόταση στους πολίτες. Και με βάση αυτή θα πορευ­τούμε.

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Γιατί είναι «τερα­το­γέ­νεση», όπως λέτε, η συνερ­γα­σία των κομ­μά­των της αντι­πο­λί­τευ­σης, από τη στιγμή που η ενδε­χό­μενη κυβέρ­νηση που θα σχη­μα­τί­σουν θα έχει πλειο­ψη­φία στη Βουλή;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Να πουν καθαρά από τώρα στους πολίτες το πρό­γραμμά τους. Για να ξέρουν τις τους περι­μέ­νει. Να πουν για τις κλει­στές τρά­πε­ζες του κ. Βαρου­φάκη. Για το σχέδιο πλη­ρω­μών «Δήμητρα» και για το ποιος θα είναι Πρω­θυ­πουρ­γός. Αυτό που λένε είναι «ψηφίστε μας και θα σας πούμε μετά». Και μην έχετε καμία αμφι­βο­λία ότι, αν το επι­τρέ­πουν οι αριθμοί, μπορεί να δούμε τον κ. Τσίπρα στην πρω­θυ­πουρ­γία «από την πίσω πόρτα». ‘Αλλωστε οι ίδιοι ομο­λο­γούν ότι ανάμεσα σε αυτά που λέγο­νται στην προ­ε­κλο­γική περίοδο και στην επόμενη μέρα «μεσο­λα­βούν οι εκλογές». Δηλαδή, «μην ακούτε τι λέμε τώρα, μετά τις εκλογές θα είναι αλλιώς». Ενώ, πρό­σφατα, έβαλαν μπροστά και τα σενάρια κυβέρ­νη­σης ηττη­μέ­νων με την ανοχή κάποιων τρίτων Αυτό εσείς πώς θα το λέγατε; Και επα­να­λαμ­βάνω στους φίλους που ενδε­χο­μέ­νως σκέ­φτο­νται να ψηφί­σουν ΠΑΣΟΚ, να σκε­φτούν: μήπως ενώ ψηφί­ζουν Ανδρου­λάκη, μπορεί να τους προ­κύ­ψει Τσίπρας από την «πίσω πόρτα»; Και τονίζω προς τους απλούς ψηφο­φό­ρους που θέλουν να συνε­χί­σουν τη ζωή και τη δουλειά τους σε συν­θή­κες ομα­λό­τη­τας και προόδου: μήπως ενώ ψηφί­σουν κάποιο κόμμα με στόχο τη συνέ­χεια, αυτή δια­κο­πεί από μία ξαφνική περι­πέ­τεια;

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Είναι η «επεν­δυ­τική βαθμίδα» ο νέος μεγάλος εθνικός στόχος της χώρας;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Η εθνική μας οικο­νο­μία ανα­βαθ­μί­στηκε 12 φορές στη διάρ­κεια της κυβερ­νη­τι­κής μας θητείας, ώστε η χώρα να βρί­σκε­ται σήμερα πολύ κοντά στην ανά­κτηση της επεν­δυ­τι­κής βαθ­μί­δας. Εξέλιξη που, με τη σειρά της, θα σημαί­νει και φθη­νό­τερο δανει­σμό για την Ελλη­νική Δημο­κρα­τία, για τις επι­χει­ρή­σεις αλλά και για τα νοι­κο­κυ­ριά μας. Ο εθνικός αυτός στόχος, σε συν­δυα­σμό με την ανάγκη ισχυρής εκπρο­σώ­πη­σης του τόπου διεθνώς, επι­βάλ­λει πολι­τική στα­θε­ρό­τητα σε ορί­ζο­ντα τετρα­ε­τίας. Και αυτό μόνο η ΝΔ μπορεί να το εγγυ­η­θεί. Γι’ αυτό και λέω με σιγου­ριά πως αυτο­δύ­ναμη Νέα Δημο­κρα­τία σημαί­νει επεν­δυ­τική βαθμίδα μέσα στο 2023.

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Φοβάστε ότι μπορεί να υπο­νο­μευ­τεί ο στόχος της πολι­τι­κής στα­θε­ρό­τη­τας από το γεγονός ότι, εξαι­τίας του εκλο­γι­κού συστή­μα­τος, μπορεί να έχουμε μια κυβέρ­νηση ισχνής πλειο­ψη­φίας, αλλά και από την ανα­στά­τωση που μπορεί να προ­κλη­θεί από τις αυτο­διοι­κη­τι­κές εκλογές του Οκτω­βρίου και τις ευρω­ε­κλο­γές της επό­με­νης άνοιξης;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Όχι. Πιστεύω ότι θα υπάρχει μια συμπα­γής πλειο­ψη­φία. Επίσης, η επί­τευξη των εκλο­γι­κών μας στόχων και η ανα­νέ­ωση της εμπι­στο­σύ­νης θα δώσει νέα ώθηση στη ΝΔ να εφαρ­μό­σει το πρό­γραμμά της. Οι δημο­τι­κές εκλογές και οι ευρω­ε­κλο­γές γίνο­νται μερι­κούς μήνες μετά τις βου­λευ­τι­κές και στον απόηχο του απο­τε­λέ­σμα­τος που θα απο­τυ­πώ­νει τους εκλο­γι­κούς συσχε­τι­σμούς, με τις ιδιαι­τε­ρό­τη­τες πάντα που κάθε ανα­μέ­τρηση έχει. Αν περι­μένω κάπου ανα­τα­ρά­ξεις, θα είναι μάλλον στο χώρο της αντι­πο­λί­τευ­σης αν, όπως δεί­χνουν τα πράγ­ματα, δεν επι­βε­βαιω­θούν οι προσ­δο­κίες της.

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Αν κερ­δί­σετε τις εκλογές και τη δεύτερη θητεία στο Μαξίμου, προ­τί­θε­στε το 2027 να διεκ­δι­κή­σετε να εκλε­γείτε για τρίτη φορά Πρω­θυ­πουρ­γός ή θα δρο­μο­λο­γή­σετε τις δια­δι­κα­σίες δια­δο­χής σας;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Με πάτε τέσσερα χρόνια μπροστά. Από την πατρίδα μου, την Κρήτη, παρο­μοί­ασα την πρώτη μας τετρα­ε­τία ως μία περίοδο στην οποία χτί­ζουμε ένα σπίτι. Έχουμε βάλει τα θεμέλια και αρχί­ζουμε να ανε­βά­ζουμε τους ορόφους. Το σπίτι, όμως, δεν έχει ολο­κλη­ρω­θεί ακόμα. Για να οικο­δο­μη­θεί η σύγ­χρονη ευρω­παϊκή Ελλάδα χρεια­ζό­μα­στε μία τετρα­ε­τία ακόμα. Και ελπίζω ότι στο τέλος της θα το έχουμε πετύχει.

Τώρα, στο άλλο σκέλος της ερώ­τη­σής σας, έχω να πω ότι πολίτες σού δεί­χνουν πότε έρχεται η ώρα να απο­χω­ρή­σεις. Αρκεί να τους ακούς και να μην μένεις κολ­λη­μέ­νος σε μια καρέκλα. Για μένα, άλλωστε, υπήρχε επαγ­γελ­μα­τική ζωή πριν από την πολι­τική. Και είμαι σίγου­ρος ότι θα υπάρχει και επαγ­γελ­μα­τική ζωή μετά την πολι­τική. Έξω από την πολι­τική ή στις παρυφές της πολι­τι­κής. Έχω πολλά ενδια­φέ­ρο­ντα.

 

 

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Κάτι πιο συγκε­κρι­μένο;

 

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Θα ήθελα κάποια στιγμή να διδάξω τα αντι­κεί­μενα τα οποία με ενδια­φέ­ρουν. Θα μπο­ρούσα σίγουρα να διδάξω ζητή­ματα Δημό­σιας Πολι­τι­κής. Να μετα­φέρω την εμπει­ρία για το τι σημαί­νει ηγεσία σε εποχές κρίσης. Θα μπο­ρούσα, επίσης, να ασχο­ληθώ με ακα­δη­μαϊκά ενδια­φέ­ρο­ντα, με τα οποία εκ των πραγ­μά­των δεν προ­λα­βαίνω να ασχο­ληθώ τώρα. Θα μπο­ρούσα να ασχο­ληθώ με ζητή­ματα που έχουν να κάνουν με τον πολι­τι­σμό, την κλι­μα­τική αλλαγή, την πολι­τι­στική διπλω­μα­τία. Έχω πολλά ενδια­φέ­ρο­ντα πέρα και πάνω από την τρέ­χουσα ελλη­νική πολι­τική.

Γρη­γό­ρης Τζιο­βά­ρας: Εκτός από τις δικές μας εκλογές έχουμε κάλπες και στη γει­το­νική Τουρκία. Μπο­ρούμε να περι­μέ­νουμε θετικές εξε­λί­ξεις μετά την ολο­κλή­ρωση των εκλο­γι­κών δια­δι­κα­σιών και στις δύο χώρες;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Υπήρξε μια προ­σέγ­γιση μεταξύ των λαών μετά τους σει­σμούς. Παίξαμε και εμείς τον ρόλο μας γιατί βοη­θή­σαμε αμέσως. Όχι μόνο εμείς ως κράτος, όλη η ελλη­νική κοι­νω­νία. Είδαμε στη συνέ­χεια όντως μια απο­κλι­μά­κωση, αν και το τελευ­ταίο διά­στημα και όσο πλη­σιά­ζουν οι εκλογές βλέ­πουμε και αντί­θετα δείγ­ματα, με δηλώ­σεις, χάρτες κλπ.

Μετά τις εκλογές δεν είμαι καθόλου σίγου­ρος ότι η Τουρκία δεν θα επα­νέλ­θει στη λογική της «γαλά­ζιας πατρί­δας», η οποία επί της ουσίας αμφι­σβη­τεί ελλη­νικά κυριαρ­χικά δικαιώ­ματα. Και με αυτούς τους τελείως προ­κλη­τι­κούς κι απα­ρά­δε­κτους, γελοί­ους χάρτες, αμφι­σβη­τεί ευθέως την ελλη­νική κυριαρ­χία. Αυτό δεν πρό­κει­ται ποτέ να γίνει απο­δε­κτό από την Ελλάδα. Αν η Τουρκία επι­θυ­μεί όντως την προ­σέγ­γιση, πρέπει να δείξει συνέ­χεια και συνέ­πεια ώστε μετά τις εκλογές, αν μπο­ρούμε, να πιά­σουμε ξανά το νήμα έχοντας γνώμονα το Διεθνές Δίκαιο.

Από την πρώτη στιγμή που ο ελλη­νι­κός λαός με τίμησε με την εμπι­στο­σύνη του επι­δί­ωξα να έχω με την Τουρκία έναν ανοιχτό δίαυλο επι­κοι­νω­νίας και ένα ειλι­κρι­νές πλαίσιο ουσια­στι­κού δια­λό­γου με σκοπό να αντι­με­τω­πί­σουμε το βασικό ζήτημα το οποίο απο­τέ­λεσε και την εστία των δια­φο­ρών μας με την Τουρκία εδώ και πολλές δεκα­ε­τίες, που δεν είναι άλλο από την οριο­θέ­τηση των θαλασ­σίων ζωνών στο Αιγαίο και στην ανα­το­λική Μεσό­γειο.

Και προ­φα­νώς προ­ϋ­πό­θεση για να μπο­ρέ­σει κανείς να συζη­τή­σει ουσια­στικά αυτή τη διαφορά είναι να μην προ­στί­θε­νται και να μην μπαί­νουν στο τραπέζι θέματα τα οποία καμία ελλη­νική κυβέρ­νηση δεν θα μπο­ρούσε ποτέ να δια­νοη­θεί ότι θα συζη­τή­σει με την Τουρκία. Όπως, παρα­δείγ­μα­τος χάριν, ζητή­ματα που έχουν να κάνουν με την ελλη­νική κυριαρ­χία στα νησιά του Αιγαίου. Αυτά τα ζητή­ματα είναι έξω από το πλαίσιο οποιασ­δή­ποτε συζή­τη­σης, δεν μπαί­νουν στη ζυγαριά, δεν πάμε να κάνουμε ένα συνο­λικό «παζάρι» για «να τα βρούμε με την Τουρκία».

Αλλά και στην περί­πτωση που δεν μπο­ρέ­σουμε να λύσουμε τη διαφορά που αφορά στην οριο­θέ­τηση υφα­λο­κρη­πί­δας και ΑΟΖ, μπο­ρούμε να συμ­φω­νή­σουμε με την Τουρκία ότι δεν χρειά­ζε­ται να έχουμε εχθρι­κές σχέσεις. Μπο­ρούμε να συνερ­γα­ζό­μα­στε σε άλλα πεδία, έστω και αν συνε­χί­ζουμε να δια­φω­νούμε στο ζήτημα αυτό. Αρκεί αυτό να μην εκδη­λώ­νε­ται με επι­θε­τι­κές συμπε­ρι­φο­ρές όπως υπερ­πτή­σεις ή συστη­μα­τική παρα­βί­αση των ελλη­νι­κών κυριαρ­χι­κών δικαιω­μά­των.