Μητσοτάκης στο Bloomberg: Εξωφρενικό να κατηγορεί η Τουρκία την Ελλάδα στο μεταναστευτικό

Συνέ­ντευξη στην τηλε­ό­ραση του πρα­κτο­ρείου Bloomberg και στη δημο­σιο­γράφο Caroline Hyde παρα­χώ­ρησε ο πρω­θυ­πουρ­γός Κυριά­κος Μητσο­τά­κης. Μεταξύ άλλων κλήθηκε να απα­ντή­σει σε ερω­τή­ματα για τη ρητο­ρική του Ρώσου προ­έ­δρου Πούτιν, για την ενερ­γειακή κρίση αλλά και για την τουρ­κική ρητο­ρική κατά της Ελλάδας. Ο πρω­θυ­πουρ­γός, έστειλε το μήνυμα ότι «δεν θα δεχθούμε εκβια­σμό από τη Ρωσία, σε ό,τι αφορά την επάρ­κεια και τις τιμές του αερίου» ενώ ανα­φε­ρό­με­νος στον Ταγίπ Ερντο­γάν είπε πως «η αμφι­σβή­τηση της κυριαρ­χίας ενός συμ­μά­χου στο ΝΑΤΟ είναι προ­φα­νώς απα­ρά­δε­κτη και δεν πρό­κει­ται να γίνει ανεκτή» συμπλη­ρώ­νο­ντας ότι «δεν χρεια­ζό­μα­στε άλλη πηγή γεω­πο­λι­τι­κής αστά­θειας στην Ανα­το­λική Μεσό­γειο όταν διε­ξά­γουμε πόλεμο ενα­ντίον της Ρωσίας και προ­σπα­θούμε να υπο­στη­ρί­ξουμε την Ουκρα­νία».

Ανα­λυ­τικά η συνέ­ντευξη

Caroline Hyde: Ο Πρω­θυ­πουρ­γός της Ελλάδας Κυριά­κος Μητσο­τά­κης βρί­σκε­ται μαζί μας. Είναι μεγάλη μας χαρά που είστε μαζί μας, εδώ, στη Νέα Υόρκη.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Σας ευχα­ρι­στώ πολύ για την πρό­σκληση.

Caroline Hyde: Βρί­σκε­στε εδώ για τη Γενική Συνέ­λευση των Ηνω­μέ­νων Εθνών, θα ήθελα να μου πείτε, κ.Πρω­θυ­πουργέ για την τελευ­ταία, σημε­ρινή, ρητο­ρική του Προ­έ­δρου Putin. Για άλλη μια φορά έχουμε, κλι­μά­κωση της κατά­στα­σης, ανη­συ­χίες για προ­σαρ­τή­σεις, πυρη­νική απειλή και απειλή να ρίξει στον πόλεμο ακόμη περισ­σό­τερα στρα­τεύ­ματα. Τι λέτε για όλα αυτά;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Αυτό που μπορώ να σας πω είναι πως όλοι είμαστε ενω­μέ­νοι και στη­ρί­ζουμε την Ουκρα­νία στην προ­σπά­θειά της να υπε­ρα­σπι­στεί τον εαυτό της ενάντια σε αυτή την πράξη καθαρής επι­θε­τι­κό­τη­τας, που παρα­βιά­ζει όλους τους κανόνες των διεθνών σχέσεων.

Μιλώ­ντας ως Έλληνας, αλλά και ως Ευρω­παίος ηγέτης, γνω­ρί­ζουμε ποιο είναι το δια­κύ­βευμα. Και αυτό ξεπερνά την Ουκρα­νία. Και είναι ανάγκη να στεί­λουμε μήνυμα σε όλους τους ηγέτες απο­λυ­ταρ­χι­κών καθε­στώ­των που θεωρούν πως μπορούν να αλλά­ξουν τα σύνορα με τη χρήση βίας, ότι κάτι τέτοιο δεν θα γίνει ανεκτό από την κοι­νό­τητα των δημο­κρα­τι­κών κρατών.

Ο πόλεμος δεν πάει καλά για τη Ρωσία. Αυτό είναι απο­λύ­τως ξεκά­θαρο. Και πιστεύω πως ο Πρό­ε­δρος Πούτιν θα κάνει τα πάντα για να ανα­τρέ­ψει την κατά­σταση. Αλλά είμαι πεπει­σμέ­νος πως δεν θα τα κατα­φέ­ρει.

Caroline Hyde: Σε μεγάλο βαθμό αυτό που έχει μεγάλες συνέ­πειες στην Ευρώπη, στους πολίτες σας είναι η αύξηση στο κόστος. Οι συνέ­πειες, ειδικά στην ενέρ­γεια, είναι κάτι που αισθά­νο­νται οι πολίτες, οι κατα­να­λω­τές. Γνωρίζω πως η Ελλάδα έχει επα­νει­λημ­μένα στη­ρί­ξει δαπα­νώ­ντας χρήματα, επι­χει­ρή­σεις και νοι­κο­κυ­ριά. Σήμερα προ­σφέ­ρατε επι­πλέον 1,1 δισε­κα­τομ­μύ­ριο ευρώ. Για πόσο ακόμη μπο­ρείτε να το κάνετε αυτό; Έχετε δώσει έμφαση στη φορο­λό­γηση κάποιων από τα κέρδη των εται­ρειών ενέρ­γειας.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Θα πρέπει να στεί­λουμε ένα πολύ ξεκά­θαρο μήνυμα ότι δεν θα δεχθούμε εκβια­σμό από τη Ρωσία, σε ό,τι αφορά την επάρ­κεια και τις τιμές του αερίου. Θα πρέπει να το κάνουμε σε εθνικό επίπεδο, αλλά χρεια­ζό­μα­στε και μεγα­λύ­τερη συνερ­γα­σία σε ευρω­παϊκό επίπεδο.

Προ­σω­πικά, από τον Μάρτιο, είχα ταχθεί υπέρ της επι­βο­λής πλαφόν στο φυσικό αέριο που εισά­γε­ται στην Ευρω­παϊκή Ένωση. Δεν είμαι βέβαιος πως θα κατα­φέ­ρουμε να φτά­σουμε σε αυτό το σημείο. Αλλά έχουμε λάβει σημα­ντι­κές απο­φά­σεις σε ευρω­παϊκό επίπεδο σε ό,τι αφορά τη μείωση της εξάρ­τη­σης μας από το Ρωσικό φυσικό αέριο.

Ταυ­τό­χρονα, προ­κει­μέ­νου να δια­σφα­λί­σουμε ότι θα δια­τη­ρή­σουμε την κοι­νω­νική συνοχή, πρέπει να στη­ρί­ξουμε τις κοι­νω­νίες μας. Και θα πρέπει να το κάνουμε τόσο δαπα­νώ­ντας κεφά­λαια από τον προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό μας όσο και “ανα­κυ­κλώ­νο­ντας” τα υπερ­κέρδη των παρα­γω­γών ενέρ­γειας και διο­χε­τεύ­ο­ντάς τα σε ειδικό Ταμείο που θα μάς βοη­θή­σει να επι­δο­τή­σουμε τις τιμές ηλε­κτρι­κής ενέρ­γειας και φυσικού αερίου.

Αυτό ακριβώς κάναμε στην Ελλάδα και θεωρώ πως είμαστε πρω­το­πό­ροι στο ζήτημα αυτό. Αν δείτε την πρόταση της Ευρω­παϊ­κής Επι­τρο­πής προς άλλες ευρω­παϊ­κές χώρες, προ­τεί­νει να ακο­λου­θή­σουν το μοντέλο της Ελλάδας, το οποίο εφαρ­μό­ζε­ται ήδη εδώ και τρεις μήνες. Και, πραγ­μα­τικά, φέρνει απο­τε­λέ­σματα.

Έχουμε “ανα­κυ­κλώ­σει” πάνω από 2 δισε­κα­τομ­μύ­ρια ευρώ από τα υπερ­κέρδη τα οποία θα διο­χε­τευ­θούν σε αυτό το ειδικό ταμείο, γεγονός που μάς επι­τρέ­πει να προ­σφέ­ρουμε στήριξη. Θα έλεγα στήριξη σε σημα­ντικό βαθμό σε νοι­κο­κυ­ριά και επι­χει­ρή­σεις ώστε να δια­σφα­λί­σουμε πως θα τα κατα­φέ­ρουν αυτόν τον δύσκολο χειμώνα.

Αν δεν το κάνουμε αυτό, τότε υπάρχει πραγ­μα­τι­κός κίν­δυ­νος οι κοι­νω­νίες μας να μην συμπο­ρευ­θούν με την απόφασή μας να στη­ρί­ξουμε την Ουκρα­νία και να αρχί­σουν να ασκούν πίεση προς εμάς να προ­χω­ρή­σουμε σε κάποιο συμ­βι­βα­σμό, κάτι το οποίο, ειλι­κρινά, δεν απο­τε­λεί επιλογή. Θα πρέπει λοιπόν να το κάνουμε.

Επίσης, θα πρέπει να έχουμε επί­γνωση του γεγο­νό­τος ότι όσο είναι σε εξέλιξη η μετα­βα­τική περί­ο­δος απε­ξάρ­τη­σης από το αέριο, θα πρέπει να υπάρξει επι­τά­χυνση, ακόμα μεγα­λύ­τερη επι­τά­χυνση, στην διείσ­δυση των ανα­νε­ώ­σι­μων πηγών ενέρ­γειας. Εμείς αυτό κάνουμε. Η Ελλάδα έχει ηγετικό ρόλο στις ανα­νε­ώ­σι­μες πηγές ενέρ­γειας. Είμαστε στη λίστα των πρώτων δέκα χωρών σε ό,τι αφορά τη διείσ­δυση των ανα­νε­ώ­σι­μων πηγών ενέρ­γειας στο μείγμα παρα­γω­γής ηλε­κτρι­κής ενέρ­γειας στη χώρα.

Σκο­πεύ­ουμε να προ­σθέ­σουμε σχεδόν 2 GigaWatt Ανα­νε­ώ­σι­μων Πηγών Ενέρ­γειας μέσα στο 2022. Συνε­χί­ζουμε να επεν­δύ­ουμε στα εγχώρια δίκτυά μας.

Και φυσικά φιλο­δο­ξούμε η Ελλάδα να δια­δρα­μα­τί­σει καθο­ρι­στικό ρόλο σε περι­φε­ρειακό επίπεδο, λει­τουρ­γώ­ντας ως σημείο εισόδου ενέρ­γειας στην Ε.Ε.

Ενι­σχύ­ουμε τις υπο­δο­μές Υγρο­ποι­η­μέ­νου Φυσικού Αερίου στη χώρα. Θέλουμε να εισά­γουμε περισ­σό­τερο Υγρο­ποι­η­μένο Φυσικό Αέριο μέσω Ελλάδος όχι μόνο για να καλύ­ψουμε τις ανάγκες της ελλη­νι­κής αγοράς, αλλά και για να στη­ρί­ξουμε τους γεί­το­νές μας στα Βαλ­κά­νια.

Και βεβαίως θέλουμε να δημιουρ­γή­σουμε δίκτυα ηλε­κτρι­κής ενέρ­γειας που θα συν­δέ­ουν την Ελλάδα, με τη Μέση Ανατολή, την Κύπρο, το Ισραήλ και την Αίγυπτο.

Caroline Hyde: Θα μπο­ρούσε λοιπόν να πει κανείς πως αυτή η κατά­σταση απο­τε­λεί μια ευκαι­ρία για την Ελλάδα, από οικο­νο­μι­κής άποψης;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Ναι είναι. Κάθε κρίση είναι δυνη­τικά και μια ευκαι­ρία. Αλλά και πάλι, αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να δια­σφα­λί­σουμε ότι η τιμή της ενέρ­γειας που πλη­ρώ­νει ο κόσμος, δεν είναι υπερ­βο­λική. Φυσικά, τώρα υπάρχει και ένα επι­πλέον κίνητρο για τους πολίτες να δια­σφα­λί­σουν ότι εξοι­κο­νο­μούν ενέρ­γεια. Ο τρόπος με τον οποίο έχουμε κλι­μα­κώ­σει τις επι­δο­τή­σεις μας, ενθαρ­ρύ­νει τους ανθρώ­πους να εξοι­κο­νο­μή­σουν ενέρ­γεια. Τους δίνουμε λοιπόν μεγα­λύ­τερη επι­δό­τηση αν μειώ­σουν την ενέρ­γεια που κατα­να­λώ­νουν κατά 15%. Επο­μέ­νως, μετράμε την κατα­νά­λωση ενέρ­γειας σε σύγκριση με τον προη­γού­μενο χρόνο, και όσο περισ­σό­τερη ενέρ­γεια εξοι­κο­νο­μούν, τόσο μεγα­λύ­τερο όφελος θα έχουν. Και θα λάβουν μεγα­λύ­τερη επι­δό­τηση. Επίσης εφαρ­μό­ζουμε προ­γράμ­ματα για την αντι­κα­τά­σταση όλων των συσκευών που είναι εξαι­ρε­τικά ενερ­γο­βό­ρες. Για παρά­δειγμα, στην Ελλάδα έχουμε πάρα πολλές μονάδες κλι­μα­τι­σμού. Εάν συγκρί­νετε την κατα­νά­λωση ενέρ­γειας μιας παλιάς μονάδας κλι­μα­τι­σμού με μια νέα, η εξοι­κο­νό­μηση φτάνει σχεδόν το 50%. Και φυσικά, όπως είπατε, θέλουμε να είμαστε μέρος του νέου γεω­πο­λι­τι­κού ενερ­γεια­κού χάρτη και νομίζω ότι ξέρουμε πώς να φτά­σουμε εκεί.

Caroline Hyde: Τι πιστεύ­ετε για όσα έχει ανα­κοι­νώ­σει μέχρι στιγμής η Ευρω­παϊκή Επι­τροπή; Έχετε πει κατά κάποιο τρόπο ότι ακο­λου­θούν το παρά­δειγμά σας. Έχουν γίνει αρκετά;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Θα είμαι πολύ ειλι­κρι­νής μαζί σας. Θα συνε­χίσω να υπο­στη­ρίζω την ανάγκη ενός πλαφόν. Και κάθε φορά που μιλάμε για ένα πλαφόν, οι αγορές το προ­σέ­χουν και προ­σαρ­μό­ζο­νται. Για ποιο λόγο μιλάω για πλαφόν στην Ευρώπη; Γιατί στην Ευρώπη η αγορά φυσικού αερίου πραγ­μα­τικά δεν λει­τουρ­γεί. Δεν χρειά­ζε­ται να είστε ειδικός σε θέματα ενέρ­γειας για να κατα­λά­βετε ότι δεν υπάρχει πραγ­μα­τική συσχέ­τιση μεταξύ προ­σφο­ράς και ζήτησης. Οι τιμές του φυσικού αερίου έχουν δεκα­πλα­σια­στεί. Πλη­ρώ­νουμε πολύ περισ­σό­τερα χρήματα για το φυσικό αέριο στην Ευρώπη από ό,τι εσείς στις ΗΠΑ ή απ’ ό,τι πλη­ρώ­νει η Ιαπωνία ή η Κίνα για εισα­γω­γές φυσικού αερίου. Επο­μέ­νως, νομίζω ότι χρεια­ζό­μα­στε μια πιο δρα­στική παρέμ­βαση που δεν θα στο­χεύει απλώς το ρωσικό αέριο, αλλά θα επι­βάλ­λει ένα ανώτατο όριο στον δείκτη TTF. Θα φτά­σουμε εκεί; Δεν το γνωρίζω.

Αυτό που έχουμε κάνει, μέχρι στιγμής, είναι σίγουρα προς τη σωστή κατεύ­θυνση. Για παρά­δειγμα, η επιβολή σε ευρω­παϊκό επίπεδο φορο­λο­γίας στα απροσ­δό­κητα κέρδη των διυ­λι­στη­ρίων. Θα χρη­σι­μο­ποι­ή­σουμε αυτά τα κέρδη για να επι­δο­τή­σουμε το πετρέ­λαιο θέρ­μαν­σης, το οποίο είναι σημα­ντικό για τους ανθρώ­πους που χρειά­ζο­νται θέρ­μανση για τα σπίτια τους κατά τη διάρ­κεια του χειμώνα. Αλλά και πάλι, η μεγάλη πρό­κληση είναι να κατα­νο­ή­σουμε ότι η στροφή προς τις ανα­νε­ώ­σι­μες πηγές ενέρ­γειας δεν είναι πλέον μόνο ένα οικο­νο­μικό ζήτημα, είναι επίσης ένα γεω­πο­λι­τικό ζήτημα.

Caroline Hyde: Ναι. Μιλήστε μου για την ανη­συ­χία που έχετε γι’ αυτόν τον χειμώνα. Λέτε ότι προ­σπα­θείτε να δια­σφα­λί­σετε ότι προ­στα­τεύ­ετε τους κατα­να­λω­τές σας, τους πολίτες σας. Τι γίνεται με αυτούς που θέλουν να έρθουν στην Ελλάδα, που θέλουν να ξοδέ­ψουν χρήματα στην Ελλάδα; Τα πάτε απί­στευτα καλά στον τομέα του του­ρι­σμού. Στην πραγ­μα­τι­κό­τητα, χάρη σε αυτό έχετε αυξήσει τις προ­ο­πτι­κές για την οικο­νο­μία σας. Ανη­συ­χείτε ότι αν η Ευρώπη έχει έναν πολύ κακό χειμώνα, οι άνθρω­ποι δεν θα έχουν την οικο­νο­μική δυνα­τό­τητα να έρθουν;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Κοι­τάξτε, μια ύφεση είναι κακή για την οικο­νο­μία γενικά, αλλά πιστεύω ότι η ελλη­νική του­ρι­στική βιο­μη­χα­νία έχει ανα­κάμ­ψει εντυ­πω­σιακά και μάλλον οδεύ­ουμε προς μια χρονιά-ρεκόρ. Πιστεύω ότι η Ελλάδα έχει γίνει ένας ελκυ­στι­κός προ­ο­ρι­σμός, όχι μόνο το καλο­καίρι, όχι μόνο για τα νησιά. Εστιά­ζουμε πολύ στη βιω­σι­μό­τητα. Και φυσικά, νομίζω ότι γεφυ­ρώ­νουμε επίσης αυτό το χάσμα ανάμεσα στο να έρθει κάποιος στην Ελλάδα απλώς για ευχα­ρί­στηση και στο να έρθει στην Ελλάδα για δουλειά. Υπάρ­χουν πολλοί ψηφια­κοί νομάδες που μετα­κο­μί­ζουν τώρα στην Ελλάδα. Προ­σφέ­ρουμε σημα­ντικά κίνητρα. Είναι ένα υπέροχο μέρος, όχι μόνο για να το επι­σκε­φθείτε, αλλά και ένα μέρος απ’ όπου μπο­ρείτε να εργα­στείτε, να ζήσετε όταν συντα­ξιο­δο­τη­θείτε. Ίσως είναι επίσης ένα υπέροχο μέρος για τους Βορειο­ευ­ρω­παί­ους να περά­σουν τον χειμώνα τους γιατί σίγουρα θα θέλουν να εξοι­κο­νο­μή­σουν χρήματα στους λογα­ρια­σμούς θέρ­μαν­σης. Περάστε λοιπόν λίγο χρόνο στην Ελλάδα κατά τη διάρ­κεια του χειμώνα, θα περά­σετε υπέροχα και πιθα­νό­τατα θα είναι και φθη­νό­τερο για εσάς.

Caroline Hyde: Είσαστε καλός “πωλητής”. Ακού­γε­ται απο­λαυ­στικό. Κύριε Πρω­θυ­πουργέ, μιλήστε μας λίγο για ορι­σμέ­νες από τις ανη­συ­χίες στο πεδίο των διεθνών σχέσεων που έχουν επι­ση­μαν­θεί, σε έναν βαθμό, εδώ στα Ηνωμένα Έθνη. Συγκε­κρι­μένα, σκέ­φτο­μαι τον Πρόεδρο της Τουρ­κίας. Για άλλη μια φορά, γνω­ρί­ζουμε ότι η έχθρα μεταξύ Τουρ­κίας και Ελλάδας κρατάει εδώ και καιρό και σε κάποια πεδία, αλλά γνω­ρί­ζουμε επίσης και για κατη­γο­ρίες ακόμα και για εγκλή­ματα κατά της ανθρω­πό­τη­τας που έχει εξα­πο­λύ­σει η Τουρκία σε βάρος της Ελλάδας. Ποιά είναι η απά­ντησή σας; Ποια είναι η στάση που έχουν τηρήσει οι Ηνω­μέ­νες Πολι­τείες και η Ευρώπη σε όλο αυτό;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Θα έχω την ευκαι­ρία να απα­ντήσω στον Πρόεδρο Ερντο­γάν όταν εκφω­νήσω την ομιλία μου την Παρα­σκευή. Το να κατη­γο­ρείς την Ελλάδα για εγκλή­ματα κατά της ανθρω­πό­τη­τας στο ζήτημα της μετα­νά­στευ­σης είναι απλώς εξω­φρε­νικό. Είναι εξω­φρε­νικό γιατί είναι η Τουρκία που, πολύ ανοιχτά και πολύ δημόσια, εργα­λειο­ποιεί τους μετα­νά­στες τα τελευ­ταία δύο χρόνια, προ­σπα­θώ­ντας να τους ενθαρ­ρύ­νει, να τους στείλει στα ελλη­νικά σύνορα, προ­σπα­θώ­ντας να τους ωθήσει στην Ευρώπη. Δια­σώ­ζουμε δεκάδες χιλιά­δες. Έχουμε δια­σώ­σει δεκάδες χιλιά­δες ανθρώ­πους που βρί­σκο­νταν σε κίνδυνο στη θάλασσα. Υπε­ρα­σπι­ζό­μα­στε τα σύνορά μας όπως έχουμε υπο­χρέ­ωση να κάνουμε, αλλά σεβό­μα­στε επίσης τα θεμε­λιώδη δικαιώ­ματα και θα έπρεπε να συνερ­γα­ζό­μα­στε με την Τουρκία για να αντι­με­τω­πί­σουμε αυτό το ζήτημα αντί να βλέ­πουμε μια Τουρκία να “μάς κουνάει και το δάχτυλο”. Γενικά έχουμε δει ένα κρε­σέ­ντο τουρ­κι­κής ρητο­ρι­κής κατά της Ελλάδας που είναι προ­φα­νώς απα­ρά­δε­κτο. Νομίζω ότι αυτό είναι κάτι που έχει επι­ση­μαν­θεί προς την Τουρκία από την ηγεσία της Ευρω­παϊ­κής Ένωσης, αλλά και από τις ΗΠΑ. Δεν χρεια­ζό­μα­στε άλλη πηγή γεω­πο­λι­τι­κής αστά­θειας στην Ανα­το­λική Μεσό­γειο όταν διε­ξά­γουμε πόλεμο ενα­ντίον της Ρωσίας και προ­σπα­θούμε να υπο­στη­ρί­ξουμε την Ουκρα­νία.

Caroline Hyde: Γιατί νομί­ζετε πως ο Ερντο­γάν το κάνει αυτό;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Νομίζω, σε κάποιο βαθμό, λόγω της εσω­τε­ρι­κής πολι­τι­κής, αλλά αυτό είναι δικό του πρό­βλημα και όχι δικό μου. Είναι το πεπρω­μένο μας από τη γεω­γρα­φία να ζούμε μαζί. Και όπως του έχω πει πολλές φορές, θα πρέπει να είμαστε σε θέση να συμ­φω­νή­σουμε ότι ακόμη και όταν δια­φω­νούμε, θα πρέπει να το κάνουμε με πολι­τι­σμένο τρόπο. Η αμφι­σβή­τηση της κυριαρ­χίας ενός συμ­μά­χου στο ΝΑΤΟ είναι προ­φα­νώς απα­ρά­δε­κτη. Δεν πρό­κει­ται να γίνει ανεκτή από την Ελλάδα, και ουσια­στικά δείχνει την Τουρκία ως μια χώρα που δεν είναι πλέον μέρος αυτού που συνη­θί­ζουμε να απο­κα­λούμε, Δυτική συμ­μα­χία. Ο Πρό­ε­δρος Ερντο­γάν αρνεί­ται, αυτό το διά­στημα, να συνα­ντη­θεί μαζί μου. Έχω πει ανοιχτά ότι είμαι πάντα ανοι­χτός για συζή­τηση και πιστεύω ότι είναι προς το συμ­φέ­ρον της περι­φε­ρεια­κής στα­θε­ρό­τη­τας να μειωθεί σημα­ντικά η ένταση της ρητο­ρι­κής. Δεν βοηθά κανέναν, νομίζω, ούτε τον εαυτό του, αν συνε­χί­σει σε αυτόν τον δρόμο.

Caroline Hyde: Κύριε Πρω­θυ­πουργέ, θα αρχίσω να κάνω μερικές σχετικά ευαί­σθη­τες ερω­τή­σεις σχετικά με τη δική σας εσω­τε­ρική πολι­τική τώρα, γιατί γνωρίζω ότι υπάρχει μια συνε­χι­ζό­μενη ανη­συ­χία σχετικά με ένα σκάν­δαλο παρα­κο­λου­θή­σεων που αφορά την κυβέρ­νησή σας. Μπο­ρείτε να μας μιλή­σετε γι αυτό; Είναι πολλοί που δεν γνω­ρί­ζουν ότι η κυβέρ­νησή σας έχει ανα­γνω­ρί­σει ότι υπήρξε παρα­κο­λού­θηση στο τηλέ­φωνο ενός αρχηγού της αντι­πο­λί­τευ­σης. Είπατε ότι ήταν νόμιμο, αλλά ίσως λάθος. Αλλά αυτό το ζήτημα έχει κλι­μα­κω­θεί και έχει προ­κα­λέ­σει πολλές αντι­πα­ρα­θέ­σεις. Πού βρί­σκε­ται τώρα και πόσο ανη­συ­χείτε για τη δική σας εικόνα;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Είναι ένα σοβαρό θέμα το οποίο έθιξα πολύ ανοιχτά από την αρχή, παρα­δε­χό­με­νος με θάρρος ότι έγινε ένα λάθος, κάνο­ντας αλλαγές σε πρόσωπα και φρο­ντί­ζο­ντας να έχουμε ακόμη πιο αυστηρά φίλτρα όσον αφορά το θέμα των παρα­κο­λου­θή­σεων. Ταυ­τό­χρονα, υπάρχει επίσης ένα πολύ ευρύ­τερο πρό­βλημα που πρέπει να αντι­με­τω­πι­στεί, και αυτό είναι η εξά­πλωση των παρά­νο­μων λογι­σμι­κών των παρα­κο­λου­θή­σεων σε όλη την Ευρώπη. Αυτό είναι κάτι που δεν αφορά μόνο την Ελλάδα, αλλά και πολλές άλλες ευρω­παϊ­κές χώρες. Και πρέπει να τηρή­σουμε μια πολύ λεπτή γραμμή μεταξύ τού να δια­σφα­λί­σουμε ότι προ­στα­τεύ­ουμε τα θεμε­λιώδη δικαιώ­ματα των πολιτών, αλλά και να μην δια­κυ­βεύ­ουμε τη δυνα­τό­τητα των υπη­ρε­σιών ασφα­λείας μας να μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους. Και νομίζω ότι πρέπει να πρω­το­στα­τή­σουμε στη δια­σφά­λιση της απα­γό­ρευ­σης της πώλησης αυτών των παρά­νο­μων λογι­σμι­κών που επι­τρέ­πουν σε κάποιον να έχει πρό­σβαση στο τηλέ­φωνο σου χωρίς να το γνω­ρί­ζεις. Και αυτό χρειά­ζε­ται μία ευρω­παϊκή απά­ντηση. Είναι σοβαρό θέμα. Το έχουμε αντι­με­τω­πί­σει με ειλι­κρί­νεια και δια­φά­νεια, και θέλουμε να δια­σφα­λί­σουμε ότι θα ενι­σχύ­σουμε περαι­τέρω την ικα­νό­τητα των υπη­ρε­σιών πλη­ρο­φο­ριών μας ώστε να είναι σε θέση να κάνουν τη δουλειά τους, αλλά με την απα­ραί­τητη επο­πτεία που επι­τρέ­πει στους πολίτες να αισθά­νο­νται άνετα με τον τρόπο λει­τουρ­γίας τους.

Caroline Hyde: Μιλή­σατε για τη θαρ­ρα­λέα προ­σπά­θειά σας να εξα­σφα­λί­σετε δια­φά­νεια παρα­δε­χό­με­νος το παρά­πτωμα. Τι γίνεται λοιπόν με την κυβερ­νη­τική στα­θε­ρό­τητα; Πιστεύ­ετε ότι είναι εξα­σφα­λι­σμένη αυτή τη στιγμή;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Αυτή η κυβέρ­νηση είναι εξαι­ρε­τικά σταθερή και νομίζω ότι αυτό είναι σημα­ντικό γιατί κατα­φέ­ραμε να υλο­ποι­ή­σουμε πραγ­μα­τι­κές μεταρ­ρυθ­μί­σεις τα τελευ­ταία τρία χρόνια. Μπαί­νουμε σε προ­ε­κλο­γική χρονιά. Θα έχουμε εκλογές την άνοιξη ή στις αρχές του καλο­και­ριού του 2023. Η κυβέρ­νηση μας παρα­μέ­νει πολύ μπροστά στις δημο­σκο­πή­σεις και στο­χεύ­ουμε σε μια ακόμη απόλυτη πλειο­ψη­φία. Νομίζω ότι έχετε δίκιο που επι­ση­μαί­νετε, ότι σε αυτές τις δύσκο­λες εποχές, έχει ιδιαί­τερη σημασία η πολι­τική στα­θε­ρό­τητα. Ζούμε επίσης σε μια εποχή στην οποία πολλές δυνά­μεις μπορεί να έχουν συμ­φέ­ρον να απο­στα­θε­ρο­ποι­ή­σουν τις δημο­κρα­τικά εκλεγ­μέ­νες ευρω­παϊ­κές κυβερ­νή­σεις. Στο τέλος της ημέρας, έχουμε μια δημο­κρα­τία η οποία λει­τουρ­γεί εύρυθμα και έχουμε επίσης μεγάλη εμπι­στο­σύνη στον ελλη­νικό λαό. Θα παρου­σιά­σουμε τον απο­λο­γι­σμό μας όταν έρθει η ώρα. Και ελπί­ζουμε ότι οι πολίτες θα μάς εμπι­στευ­τούν για άλλη μια φορά την ευθύνη της δια­κυ­βέρ­νη­σης της χώρας. Γιατί νομίζω ότι ξέρουν ότι αντι­με­τω­πί­σαμε εξαι­ρε­τικά δύσκο­λες κατα­στά­σεις, απο­τε­λε­σμα­τικά και ότι η Ελλάδα τώρα βρί­σκε­ται σε πολύ καλύ­τερη θέση από ό,τι ήταν όταν ανα­λά­βαμε το 2019.

Caroline Hyde: Δημο­σιο­νο­μικά μιλώ­ντας, όσον αφορά το χρέος. Πιστεύ­ετε λοιπόν ότι υπάρχει επεν­δυ­τική βαθμίδα στον ορί­ζο­ντα; Χρειά­ζε­ται να γίνουν οι εκλογές για να γίνει αυτό;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Καταρ­χάς, όσον αφορά τη δημο­σιο­νο­μική κατά­σταση, ναι, είμαστε σε πολύ καλύ­τερη θέση τώρα από ό,τι ήμασταν. Εκπλη­ρώ­σαμε τις υπο­σχέ­σεις μας. Μειώ­σαμε τους φόρους χωρίς να θέσουμε σε κίνδυνο τη δημο­σιο­νο­μική βιω­σι­μό­τητα. Απο­δεί­ξαμε ότι είναι πραγ­μα­τικά δυνατόν να μειω­θούν οι φόροι, να επι­τευ­χθεί η ανά­πτυξη χωρίς να τεθεί σε κίνδυνο η δημο­σιο­νο­μική πορεία. Και αυτό είναι σημα­ντικό για μια χώρα όπως η Ελλάδα που θα έχει φέτος τη σημα­ντι­κό­τερη, την ταχύ­τερη μείωση του χρέους ως ποσοστό του ΑΕΠ από οποια­δή­ποτε άλλη ευρω­παϊκή χώρα.

Θα φαντα­ζό­μουν ότι, ναι, οι οίκοι αξιο­λό­γη­σης θα εξε­τά­σουν την πολι­τική κατά­σταση και το τι θα συμβεί το 2023. Αλλά είμαι πεπει­σμέ­νος ότι θα φτά­σουμε στην επεν­δυ­τική βαθμίδα. Θα είναι το κατάλ­ληλο τέλος σε μια πολύ οδυνηρή περίοδο που ξεκί­νησε το 2010. Οι Έλληνες έχουν υπο­φέ­ρει πολύ, υπέ­μει­ναν πολλά. Αλλά νομίζω ότι η Ελλάδα έχει απο­δεί­ξει και σε ό,τι αφορά τις άμεσες ξένες επεν­δύ­σεις, ως προς τον πραγ­μα­τικό μετα­σχη­μα­τι­σμό που συντε­λεί­ται, ότι μπορεί να είναι μια ευχά­ρι­στη έκπληξη και ότι μπορεί να βρί­σκε­ται στα πρω­το­σέ­λιδα όχι για τους λάθος λόγους, αλλά για τους σωστούς λόγους.

Caroline Hyde: Είστε αισιό­δο­ξος σε μια στιγμή που τα Ηνωμένα Έθνη αντι­με­τω­πί­ζουν μεγάλες παγκό­σμιες προ­κλή­σεις, αλλά πραγ­μα­τικά υπάρχει η αίσθηση ότι…

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: …Νομίζω ότι είμαι ρεα­λι­στής. Κατα­νο­ούμε ότι οι προ­κλή­σεις είναι τερά­στιες, αλλά ταυ­τό­χρονα έχουμε την υπο­χρέ­ωση να χαρά­ξουμε ένα δρόμο μέσα από ταραγ­μένα νερά. Και νομίζω ότι έχουμε απο­δεί­ξει ότι έχουμε την ικα­νό­τητα να δια­χει­ρι­ζό­μα­στε σωστά τις κρίσεις, αλλά ταυ­τό­χρονα να εφαρ­μό­ζουμε τις μακρο­πρό­θε­σμες μεταρ­ρυθ­μί­σεις που θα μας επι­τρέ­ψουν να αλλά­ξουμε τη χώρα ουσια­στικά. Δεν με ενδια­φέ­ρει μόνο η αλλαγή μικρής κλί­μα­κας, μια απλή δια­χεί­ριση του καθη­με­ρι­νού πολι­τι­κού κύκλου. Αυτό που προ­σπα­θούμε να κάνουμε είναι κάτι πολύ πιο ουσια­στικό και νομίζω ότι έχουμε βάλει τα θεμέλια. Πολλά μένουν να γίνουν. Αντι­λαμ­βά­νο­μαι πλήρως ότι υπάρ­χουν μεγάλες δυσκο­λίες, αλλά, ναι, παρα­μένω αρκετά αισιό­δο­ξος για τις προ­ο­πτι­κές της χώρας.

Caroline Hyde: Να έρθετε ξανά για να μας πείτε μας πώς εξε­λίσ­σε­ται αυτή η δια­δι­κα­σία. Σας ευχό­μα­στε καλή επι­τυ­χία και στην ομιλία της Παρα­σκευής.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Ευχα­ρι­στώ πολύ.

Πηγή kathimerini.gr