Δ. Κρεμαστινός: Δεν υφίστανται οι λόγοι συγκυβέρνησης ΝΔ – ΠΑΣΟΚ

Συνέ­ντευξη Δημήτρη Κρε­μα­στι­νού στη Νέα Σελίδα

Εκλογές 2019: «Η ψήφος ανοχής -εάν δοθεί- θα εξαρ­τη­θεί από το πόσο θα σεβα­στεί το πρώτο κόμμα, όποιο και να είναι, τις “κόκ­κι­νες γραμμές” του Κινή­μα­τος Αλλαγής», τονίζει μεταξύ άλλων ο Δημή­τρης Κρε­μα­στι­νός, ενώ παράλ­ληλα σημειώ­νει ότι «η κυβέρ­νηση που θα προ­κύ­ψει από την απλή ανα­λο­γική λογικά θα έχει έναν άλλο πρω­θυ­πουργό». Σε κάθε περί­πτωση θεωρεί ότι: «Η άποψη Μητσο­τάκη στε­ρεί­ται νοή­μα­τος, γιατί δεν έχει καμία βάση».

Toυ Γιώργου Μελιγ­γώνη

Τον σεβασμό στις «κόκ­κι­νες γραμμές» του Κινή­μα­τος Αλλαγής από το πρώτο κόμμα θέτει ως προ­ϋ­πό­θεση παροχής ψήφου ανοχής ο υπο­ψή­φιος βου­λευ­τής Δωδε­κα­νή­σων Δημή­τρης Κρε­μα­στι­νός.Παράλ­ληλα, το ιστο­ρικό στέ­λε­χος του ΠΑΣΟΚ, μιλώ­ντας εφ’ όλης της ύλης στη «Νέα Σελίδα», απορ­ρί­πτει κατη­γο­ρη­μα­τικά το ενδε­χό­μενο επα­νά­λη­ψης της συγκυ­βέρ­νη­σης ΝΔ – ΠΑΣΟΚ, λέγο­ντας ότι «σήμερα, ευτυχώς, δεν υφί­στα­νται οι λόγοι που υπήρχαν το 2012», ενώ απαντά με νόημα στην «απειλή» Μητσο­τάκη περί επα­να­λη­πτι­κών εκλογών τον Δεκα­πε­νταύ­γου­στο, λέγο­ντας ότι «η κυβέρ­νηση που θα προ­κύ­ψει από την απλή ανα­λο­γική λογικά θα έχει έναν άλλο πρω­θυ­πουργό».

Το Κίνημα Αλλαγής έλεγε μέχρι πρό­τι­νος ότι στόχος του ήταν η «τρίτη εντολή» ώστε να επι­βά­λει τους όρους της συνεν­νό­η­σης. Πλέον, ωστόσο, το κόμμα σας δια­μη­νύει ότι «εγγυά­ται τη στα­θε­ρό­τητα» και ότι «δεν θα αφήσει τη χώρα ακυ­βέρ­νητη». Γιατί αλλά­ξατε γραμμή, κύριε Κρε­μα­στινέ;

Δεν αλλά­ξαμε γραμμή. Εξαρχής η πρό­ε­δρος του Κινή­μα­τος Αλλαγής, η κυρία Γεν­νη­ματά, είχε πει ότι για να βγει η χώρα από την κρίση θα πρέπει να σχη­μα­τι­στεί κυβέρ­νηση του­λά­χι­στον των τριών κομ­μά­των: του ΣΥΡΙΖΑ, της Νέας Δημο­κρα­τίας και του Κινή­μα­τος Αλλαγής. Εφόσον ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα θελήσει να συμ­με­τά­σχει, το Κίνημα Αλλαγής δεν θα αφήσει τη χώρα ακυ­βέρ­νητη. Με αυτό δεν εννο­ούσε ότι θα συγκυ­βερ­νή­σει με τη ΝΔ, αλλά ότι θα προ­σπα­θή­σει να επι­βά­λει τις γραμμές του κόμ­μα­τός μας όσον αφορά στο κοι­νω­νικό κράτος, την υγεία, την παιδεία και γενι­κό­τερα τη δια­φά­νεια στην ανά­πτυξη, ούτως ώστε να εξα­σφα­λί­σει αυτά τα οποία περιέ­χο­νται στο πρό­γραμμα του Κινή­μα­τος Αλλαγής. Οχι όμως να συγκυ­βερ­νή­σει. Η ψήφος ανοχής -εάν δοθεί- θα εξαρ­τη­θεί από το πόσο θα σεβα­στεί το πρώτο κόμμα, όποιο και να είναι, τις «κόκ­κι­νες γραμμές» του Κινή­μα­τος Αλλαγής.

Τι απα­ντάτε σε έναν προ­ο­δευ­τικό πολίτη που, ακού­γο­ντας τις δια­βε­βαιώ­σεις του κόμ­μα­τός σας ότι δεν θα αφήσει τη χώρα ακυ­βέρ­νητη, φοβάται πως ψηφί­ζο­ντας ΚΙΝΑΛ θα… του βγει Μητσο­τά­κης;

Η κυρία Γεν­νη­ματά είχε πει πως «ό,τι από τα δύο κι αν ψηφί­σεις, είτε ΝΔ είτε ΣΥΡΙΖΑ, στο τέλος θα βγει Καρα­μαν­λής». Είναι απλό τι εννο­ούσε: ότι κατά τη διάρ­κεια της δια­κυ­βέρ­νη­σης του ΣΥΡΙΖΑ επι­κε­φα­λής των Ενόπλων Δυνά­μεων και της Δικαιο­σύ­νης ήταν άνθρω­ποι που δήλωνανεπα­νει­λημ­μέ­νως καρα­μαν­λι­κοί. Ειδι­κό­τερα, μάλιστα, ο κ. Καμ­μέ­νος, ως υπουρ­γός Εθνικής Αμυνας, είχε σαφώς στη Βουλή δια­φο­ρο­ποι­ή­σει την έννοια της καρα­μαν­λι­κής ΝΔ από τη μητσο­τα­κική ΝΔ. Λαμ­βά­νο­ντας υπόψη τι ακριβώς είχαν πει οι δύο μεγάλοι πολι­τι­κοί, ο Κων­στα­ντί­νος Καρα­μαν­λής και ο Γεώρ­γιος Παπαν­δρέου, η κυρία Γεν­νη­ματά είπε το αυτο­νό­ητο. Ο Καρα­μαν­λής μετά τη δολο­φο­νία Λαμπράκη είχε πει «ποιος κυβερνά αυτή τη χώρα;», εννο­ώ­ντας ότι τη χώρα κυβερ­νού­σαν τα Ανά­κτορα, που ήλεγχαν τον στρατό και το παρα­κρά­τος. Ο δε Γεώρ­γιος Παπαν­δρέου, μιλώ­ντας στη Βουλή κατά τη διάρ­κεια του ανέν­δο­του αγώνα που έκανε κατά του Κων­στα­ντί­νου Καρα­μανλή, είχε πει ότι αυτός που κυβερνά τη χώρα είναι αυτός που ελέγχει τον στρατό και τη Δικαιο­σύνη.

Αν τελικά οι εκλογές δεν βγάλουν αυτο­δύ­ναμο το πρώτο κόμμα και ανα­γκα­στεί το ΚΙΝΑΛ να ανα­λά­βει ευθύνες για τη δια­σφά­λιση της στα­θε­ρό­τη­τας, πιστεύ­ετε ότι αυτό μπορεί να γίνει με συγκυ­βέρ­νηση όπως την περίοδο 2012-2014 ή με απλή ψήφο ανοχής;

Η περί­ο­δος 2012-2014 ήταν μια ειδική περί­ο­δος. Εάν τότε το ΠΑΣΟΚ δεν στήριζε την κυβέρ­νηση Σαμαρά, η χώρα θα οδη­γού­νταν σε τρίτες εκλογές μέσα σε έναν μήνα και, βεβαίως, θα οδη­γού­νταν στη χρε­ο­κο­πία και στην έξοδο από την Ευρω­ζώνη. Ηταν, λοιπόν, μια κομ­μα­τική θυσία του ΠΑΣΟΚ εκείνη την περίοδο. Σήμερα, ευτυχώς, δεν υφί­στα­νται αυτοί οι λόγοι.

Το κόμμα σας δια­βε­βαιώ­νει σε όλους τους τόνους ότι στην επόμενη Βουλή θα συμ­βά­λει στην εξεύ­ρεση 200 βου­λευ­τών για την κατάρ­γηση της απλής ανα­λο­γι­κής. Αλήθεια, τι άλλαξε από το 2016, όταν ως Δημο­κρα­τική Συμπα­ρά­ταξη υιο­θε­τού­σατε την απλή ανα­λο­γική στη συνε­δριακή σας απόφαση; Υπάρχει γνη­σιό­τε­ρος τρόπος λαϊκής εκπρο­σώ­πη­σης από την πλήρη κατάρ­γηση του μπόνους εδρών για το πρώτο κόμμα;

Η απλή ανα­λο­γική είναι το δικαιό­τερο σύστημα, αλλά για να κυβερ­νη­θεί η χώρα θα πρέπει να συνερ­γά­ζο­νται κόμματα που έχουν παρα­πλή­σια ιδε­ο­λο­γία. Με δεδο­μένο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ συγκυ­βερ­νούσε με πρόσωπα που δεν είχαν καμία σχέση με τον σοσια­λι­σμό και την Κεντρο­α­ρι­στερά, ήταν αδια­νό­ητο να παρα­χω­ρή­σει το ΠΑΣΟΚ «λευκή επιταγή» για να οδη­γη­θούμε σε μια συγκυ­βέρ­νηση ανάλογη με τωνΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ. Ενα σύστημα απλής ανα­λο­γι­κής που θα οδη­γή­σει σε μια συγκυ­βέρ­νηση «αλαλούμ» από πλευράς ιδε­ο­λο­γίας δεν μπορεί να είναι ωφέλιμο για τη χώρα. Για όλους, λοιπόν, αυτούς τους λόγους, επειδή δεν υπήρξε καμία συζή­τηση και προ­ερ­γα­σία για το πού θα οδη­γούσε η απλή ανα­λο­γική, το Κίνημα Αλλαγής δεν στήριξε την απλή ανα­λο­γική.

Το κόμμα σας είχε θέσει στόχο την ανα­τροπή των συσχε­τι­σμών στον προ­ο­δευ­τικό χώρο. Ωστόσο, ακόμη και μετά την ήττα του ΣΥΡΙΖΑ στις ευρω­ε­κλο­γές, το κυβερ­νών κόμμα παρα­μέ­νει η κυρί­αρχη δύναμη στον χώρο του Κέντρου. Γιατί δεν κατα­φέ­ρατε να πείσετε τους προ­ο­δευ­τι­κούς πολίτες, όταν ο βασικός σας αντί­πα­λος στον κεντρώο χώρο επί τέσσερα χρόνια εφάρ­μοζε μνη­μό­νιο και είχε πολι­τικό κόστος;

Απλού­στατα, διότι μέχρι σήμερα η κρα­τούσα άποψη από πλευράς ΜΜΕ είναι ότι το ΠΑΣΟΚ ήταν ο μόνος υπεύ­θυ­νος για την κρίση. Αποψη που ιστο­ρικά έχει απο­δει­χτεί ότι είναι τελείως ανα­κρι­βής. Ο κ. Γιούν­κερ, πρό­ε­δρος της Ευρω­παϊ­κής Επι­τρο­πής, είπε ότι τα ψευδή στοι­χεία για την Ελλάδα τα έδωσε η πεντα­ε­τία 2004-2009, δηλαδή η Νέα Δημο­κρα­τία. Ο τότε πρω­θυ­πουρ­γός, Κώστας Καρα­μαν­λής, δια­βε­βαί­ωνε τον ελλη­νικό λαό ότι οι τρά­πε­ζες είναι ακα­τα­μά­χη­τες, σε άριστη κατά­σταση.

Δια­βε­βαί­ωνε την ΕΕ ότι το έλλειμμα ήταν μέσα στο πλαίσιο που απο­δέ­χε­ται η ΕΕ, ενώ το πραγ­μα­τικό έλλειμμα ήταν τρι­πλά­σιο και απο­κρυ­πτό­ταν, με απο­τέ­λε­σμα η χώρα να οδη­γη­θεί στα βράχια. Εάν η χώρα χρε­ο­κο­πούσε το 2004, την ευθύνη θα την είχε απο­κλει­στικά το ΠΑΣΟΚ. Η χώρα όμως χρε­ο­κό­πησε πέντε χρόνια μετά, το 2009, με απο­κλει­στική δια­κυ­βέρ­νηση της ΝΔ. Ποιος, λοιπόν, ήταν ο κύριος υπεύ­θυ­νος για τη χρε­ο­κο­πία της χώρας; Δεν ήταν αυτός που επί πέντε χρόνια δεν είχε αντι­λη­φθεί ότι το καράβι πάει στα βράχια και τελικά το έριξε στα βράχια;

Πού τοπο­θε­τείτε τον πήχη των εθνικών εκλογών για το Κίνημα Αλλαγής; Αν το ποσοστό σας είναι χαμη­λό­τερο από των ευρω­ε­κλο­γών, θα πρέπει να τεθεί θέμα ηγεσίας, όπως προ ημερών είπε ο συνά­δελ­φός σας Λεω­νί­δας Γρη­γο­ρά­κος;

Δεν μπορώ να κατα­λάβω αυτή την ερώτηση. Θέμα ηγεσίας τίθεται για ένα κόμμα που χάνει με μεγάλα ποσοστά στις εκλογές. Για κόμμα που κερ­δί­ζει έστω και με μικρά ποσοστά δεν τίθεται ζήτημα ηγεσίας. Το Κίνημα Αλλαγής συνεχώς από το 2015 και μετά, τόσο δημο­σκο­πικά όσο και με εκλογές, ανέρ­χε­ται, δεν κατέρ­χε­ται.

Πώς σχο­λιά­ζετε την άποψη Μητσο­τάκη ότι «αν δεν είναι αυτο­δύ­ναμη η ΝΔ, θα πάμε σε εκλογές τον Δεκα­πε­νταύ­γου­στο με απλή ανα­λο­γική»;

Προ­φα­νώς, προ­σπα­θεί να συσπει­ρώ­σει τους οπαδούς του. Εάν όμως με 149 βου­λευ­τές δεν μπορεί να σχη­μα­τί­σει κυβέρ­νηση, πώς θα σχη­μα­τί­σει κυβέρ­νηση με μείον 50 βου­λευ­τές, δηλαδή με 99, όταν χάσει το μπόνους με την απλή ανα­λο­γική των επό­με­νων εκλογών; Η κυβέρ­νηση που θα προ­κύ­ψει από την απλή ανα­λο­γική λογικά θα έχει έναν άλλο πρω­θυ­πουργό. Κατά συνέ­πεια, η άποψη του κ. Μητσο­τάκη στε­ρεί­ται νοή­μα­τος, γιατί δεν έχει καμία βάση.

Το κείμενο δημο­σιεύ­τηκε στο φύλλο 108 της «Νέας Σελίδας» που κυκλο­φό­ρησε το Σάββατο 29 Ιουνίου 2019