K. Σφυρίου: «Υπάρχει τάση στροφής πολλών πολιτών από τον ΣΥΡΙΖΑ προς το Κίνημα Αλλαγής»

Θα ήθελα να ξεκι­νή­σουμε με τους χει­ρι­σμούς της κυβέρ­νη­σης ΣΥ.ΡΙΖ.Α – ΑΝ.ΕΛ στο θέμα των συντά­ξεων. Πώς σχο­λιά­ζετε αυτό το θέμα;

Υποθέτω, ότι η ερώτησή σας ανα­φέ­ρε­ται στις ήδη ψηφι­σμέ­νες νέες περι­κο­πές από την 1η/1ου/2019. Υπο­στη­ρίζω, ότι αυτές οι νέες περι­κο­πές ήταν συνει­δητή επιλογή του πρω­θυ­πουρ­γού Αλέξη Τσίπρα και των συναρ­μό­διων υπουρ­γών του από το 2016, γιατί από τότε ψηφί­στη­καν με τον λεγό­μενο «νόμο Κατρού­γκα­λου». Και επι­βε­βαιώ­θη­καν νομο­θε­τικά (με την ψήφο της πλειο­ψη­φίας ΣΥ.ΡΙΖ.Α & ΑΝ.ΕΛ στην Βουλή), μέχρι και την τελευ­ταία αξιο­λό­γηση του 3ου μνη­μο­νίου. Το ό,τι η κυβέρ­νηση καλ­λιερ­γεί συστη­μα­τικά (επί τόσους μήνες) την προσ­δο­κία να μην περι­κο­πούν την 1η/1ου /2019, είναι προ­φα­νές, ότι το κάνει από πολι­τική ανάγκη, ενόψει των επι­κεί­με­νων εκλογών. Ισχυ­ρί­ζε­ται, ότι το δια­πραγ­μα­τεύ­ε­ται με την «τρόϊκα» των δανει­στών… Όμως, ο ισχυ­ρι­σμός αυτός δια­ψεύ­δει «την Ιθάκη» του πρω­θυ­πουρ­γού, πως, τάχα, τελεί­ωσε το μνη­μό­νιο στις 20 Αυγού­στου.

Πρό­σφατα η κα Γεν­νη­ματά είπε πως «ο κόσμος επι­στρέ­φει μαζικά σ’ εμάς». Έχετε τέτοια αίσθηση κ. Σφυρίου, ότι υπάρχει τάση επι­στρο­φής στον χώρο σας;

Ναι, υπάρχει τάση στροφής πολλών πολιτών, από τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α, προς το Κίνημα Αλλαγής. Κι αυτό γιατί, όλα, όσα δημα­γω­γικά υπό­σχετο ο κ. Τσίπρας το 2015, για να προ­σελ­κύ­σει ψηφο­φό­ρους του ΠΑ.ΣΟ.Κ, όχι μόνο δεν εφαρ­μό­στη­καν, αλλά έγιναν ακριβώς τα αντί­θετα. Αυτό το ανα­γνώ­ρισε και ο ίδιος ο πρω­θυ­πουρ­γός, αφού – στην Βουλή – το απέδωσε στις «αυτα­πά­τες» που είχε τότε.

Έτσι δια­μορ­φώ­θηκε το ισχυρό ρεύμα δυσα­ρέ­σκειας. Kαι ένα μέρος των δυσα­ρε­στη­μέ­νων πολιτών στρέ­φε­ται προς το Κίνημα Αλλαγής. Αυτό θα αυξά­νε­ται, όσο θα κατα­στα­λά­ζουν οι ανα­πο­φά­σι­στοι προ­ο­δευ­τι­κοί πολίτες, παρά την τακτική της ακραίας πόλωσης, που έχουν επι­λέ­ξει, τόσο η Ν.Δ, όσο και ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α.

Οι δημο­σκο­πή­σεις σάς δίνουν αρκετά χαμηλά ποσοστά. Είστε αισιό­δο­ξοι, ότι θ’ ανε­βά­σετε τον «πήχη», μέχρι την κάλπη;

Είναι γνωστό, πως όλες οι δημο­σκο­πή­σεις κατα­με­τρούν και εκτι­μούν προ­τι­μή­σεις πολιτών, την στιγμή που απα­ντούν στα ερω­τη­μα­το­λό­για. Αυτό δεν σημαί­νει, ότι αυτές θα είναι και οι επι­λο­γές τους, την ώρα της κάλπης. Γι’ αυτό και η σημασία τους (που βέβαια έχει αξία) είναι σχετική. Είμαι αισιό­δο­ξος, πως όταν οι προ­γραμ­μα­τι­κές θέσεις του Κινή­μα­τος Αλλαγής – τους επό­με­νους μήνες – συζη­τη­θούν με τους Έλληνες και τις Ελλη­νί­δες, σε όλη την χώρα, το ποσοστό θα ανέβει σε διψήφιο μέγεθος και το Κίνημα Αλλαγής θα δικαιού­ται την τρίτη εντολή για τον σχη­μα­τι­σμό κυβέρ­νη­σης συνερ­γα­σίας, σύμφωνα με το Σύνταγμα.

Είναι πολύ σημα­ντικό, να σκε­φθούν όλοι οι πολίτες, πως η Ελλάδα μπήκε στα μνη­μό­νια, γιατί αδυ­να­τούσε να αντλή­σει χρήματα από τις «αγορές» και σήμερα, καθώς και τους επό­με­νους μήνες μέχρι τις εκλογές, είναι ακόμη έξω από τις «αγορές», για να ανα­χρη­μα­το­δο­τεί (όπως κάνουν όλες οι χώρες) το δημόσιο χρέος και ταυ­τό­χρονα έξω από πρό­γραμμα στή­ρι­ξης.

Αυτό εγκυ­μο­νεί σοβα­ρούς κιν­δύ­νους, για την αντι­με­τώ­πιση των οποίων, η χώρα έχει απόλυτη ανάγκη από εθνική συνεν­νό­ηση και πολι­τική στα­θε­ρό­τητα. Και αυτή την στρα­τη­γική υπο­στη­ρί­ζει το Κίνημα Αλλαγής, σε αντί­θεση με τη Ν.Δ και τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α, που με την ακραία πόλωση, που καλ­λιερ­γούν καθη­με­ρινά, οδηγούν σε κατα­στρο­φικό διχασμό.

Οι πλη­ρο­φο­ρίες που έχουν δημο­σιευ­θεί, ανα­φέ­ρουν πως υπάρ­χουν δια­φο­ρε­τι­κές απόψεις μέσα στο Κίνημα Αλλαγής, για την «επόμενη μέρα» των βου­λευ­τι­κών εκλογών. Άλλοι μιλούν για συνερ­γα­σία με τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α, άλλοι με τη Ν.Δ. Ποια είναι η άποψη σας;

Η εκλεγ­μένη από τις κάλπες των 212.000 πολιτών πρό­ε­δρος του Κινή­μα­τος Αλλαγής Φώφη Γεν­νη­ματά επα­να­λαμ­βά­νει συνεχώς την ομόφωνη απόφαση του ιδρυ­τι­κού συνε­δρίου (πριν έξι μήνες), για την αυτό­νομη πορεία. Η Ελλάδα σήμερα έχει απόλυτη ανάγκη από ένα σοβαρό, προ­ο­δευ­τικό, συναι­νε­τικό έθνικό πρό­γραμμα εξόδου από την κρίση, που δυστυ­χώς συνε­χί­ζε­ται. Και για υλο­ποί­ηση της από­φα­σης για αυτό­νομη πορεία, το Κίνημα Αλλαγής έχει δια­μορ­φώ­σει προ­γραμ­μα­τι­κές θέσεις (στο 160 σελίδων ντο­κου­μέ­ντο του συνε­δρίου) και το ανα­πτυ­ξιακό «πρό­γραμμα Ελλάδα». Αυτές τις πολι­τι­κές θέσεις και το πρό­γραμμα Ελλάδα θα προ­τεί­νει, για να συμ­βά­λει στην εκπό­νηση του εθνικού σχεδίου εξόδου από την κρίση, με εθνική συνεν­νό­ηση. Η αιτίαση, πως έχετε ευθύνη να συνερ­γα­στείτε είτε με τη Ν.Δ, είτε με τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α, για να μη μείνει η χώρα ακυ­βέρ­νητη, μας οδηγεί στον προφανή συλ­λο­γι­σμό: μα εξίσου η μεγάλη ευθύνη να ζητηθεί από τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α και τη Ν.Δ (και τα δύο μνη­μο­νιακά κόμματα είναι), να συνερ­γα­στούν μεταξύ τους, για να μη μείνει η Ελλάδα ακυ­βέρ­νητη!

Στις εκλογές, το Κίνημα Αλλαγής μπορεί να ελπίζει σε περισ­σό­τε­ρες έδρες στα Δωδε­κά­νησα;

Κατά τις προη­γού­με­νες εκλογές του Σεπτέμ­βρη 2015, η Δημο­κρα­τική Συμπα­ρά­ταξη (χωρίς το ΚΙ.ΔΗ.ΣΟ του Παπαν­δρέου, που δεν συμ­με­τείχε), πήρε στα Δωδε­κά­νησα 10%, ήλθε τρίτο κόμμα και ανέ­δειξε έναν βου­λευτή (έναν έβγαλε και η Ν.Δ). Στις επό­με­νες εκλογές, με την ενότητα του ΠΑ.ΣΟ.Κ, με το ΚΙ.ΔΗ.ΣΟ, με την Δημο­κρα­τική Αρι­στερά και με άλλα κόμματα και κινή­σεις πολιτών, ως Κίνημα Αλλαγής μπορεί (υπό προ­ϋ­πο­θέ­σεις) να εκλεγεί μεταξύ των δύο πρώτων κομ­μά­των στα Δωδε­κά­νησα και να ανα­δεί­ξει δύο βου­λευ­τές. Αν το επι­τύ­χει αυτό, δεν θα χάσει την δεύτερη έδρα, παρά μόνο αν τα «τερ­τί­πια» του ισχύ­ο­ντος εκλο­γι­κού νόμου το επι­βά­λουν…

Σε τοπικό επίπεδο είναι γεγονός, ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ έχει παρα­δο­σιακά πολλά και ιστο­ρικά στελέχη, κυρίως στην τοπική αυτο­διοί­κηση. Με την απλή ανα­λο­γική, πώς εκτι­μάτε, ότι θα δια­μορ­φω­θεί η κατά­σταση στον Δήμο Ρόδου και στην Περι­φέ­ρεια Νοτίου Αιγαίου; Είστε ανοι­κτοί σε συνερ­γα­σίες;

Πρώτα πρέπει να διευ­κρι­νι­στεί, πως στην αυτο­διοί­κηση την ψήφο των πολιτών διεκ­δι­κούν αυτο­διοι­κη­τι­κές παρα­τά­ξεις, που φυσικά δεν ταυ­τί­ζο­νται (και δεν πρέπει) με τα κόμματα.

Επο­μέ­νως, το ερώτημα: αν είναι ανοι­κτές σε συνερ­γα­σίες, πιστεύω πως πρέπει να απα­ντη­θούν από αυτές. Και βέβαια, όχι από εμένα ή από το Κίνημα Αλλαγής.

Υπο­στή­ριζα πάντοτε – και μπο­ρείτε να βρείτε σχε­τι­κές ομιλίες μου στην Βουλή (π.χ την άνοιξη του 1989, κατά την συζή­τηση εκλο­γι­κού νομο­σχε­δίου) – πως η εφαρ­μογή της απλής ανα­λο­γι­κής, προ­ϋ­πο­θέ­τει διάθεση ουσια­στι­κού δια­λό­γου, για την εκπό­νηση συναι­νε­τι­κού προ­γράμ­μα­τος διοί­κη­σης και ανά­πτυ­ξης και συνερ­γα­σίες. Όχι για την κατα­νομή αξιω­μά­των, αλλά για να διοι­κεί­ται ένας θεσμός και παρά­γο­νται πολλά – θετικά για τους πολίτες και τον τόπο – απο­τε­λέ­σματα.

Επο­μέ­νως, οι αυτο­διοι­κη­τι­κές παρα­τά­ξεις, τόσο στον Δήμο, όσο και στην Περι­φέ­ρεια, έχουν μπροστά τους μια πρό­κληση και μεγάλη ευθύνη, να πολι­τευ­τούν με την αντί­ληψη της εφαρ­μο­γής της απλής ανα­λο­γι­κής που προ­α­νέ­φερα.

Μακριά από εκβια­σμούς ή συμ­φω­νίες, για διευ­θέ­τηση φιλο­δο­ξιών, απλά και μόνο, για την κατα­νομή αξιω­μά­των. Θα το πετύ­χουν; Θα δούμε στην πράξη και τότε θα κριθεί, αν καλώς καθιε­ρώ­θηκε η απλή ανα­λο­γική στην αυτο­διοί­κηση πρώτου και δεύ­τε­ρου βαθμού.