“Θα στηρίξω αυτόν που θα προτείνει η Πρόεδρος και η ΚΟ για Περιφερειάρχη”

Ο Αντι­πρό­ε­δρος της Βουλής και βου­λευ­τής Δωδε­κα­νή­σου Δημή­τρης Κρε­μα­στι­νός παρα­χώ­ρησε ραδιο­φω­νική συνέ­ντευξη στον δημο­σιο­γράφο Βασίλη Σκουρή. Στη συνέ­ντευξη ερω­τή­θηκε και απά­ντησε, μεταξύ άλλων, για τις πολι­τι­κές συνερ­γα­σίες, το Μακε­δο­νικό και τις εκλο­γι­κές υπο­ψη­φιό­τη­τες.

«Δημο­σιο­γρά­φος: Με τον Δημήτρη Κρε­μα­στινό, τον βου­λευτή Δωδε­κα­νή­σου του Κινή­μα­τος Αλλαγής και Αντι­πρό­ε­δρο της Βουλής και πάνω από όλα γιατρό.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Και πρώτα από όλα αυτό που είπατε κύριε Σκουρή.

Δημο­σιο­γρά­φος: Να είστε καλά κύριε Κρε­μα­στινέ, καλή δύναμη.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Γιατί απλού­στατα, αν στην πολι­τική δεν έχεις εναλ­λα­κτική λύση, τότε είσαι δέσμιος αυτού που λέγεται εργα­σιακή πολι­τική, για να μην πω κάτι χει­ρό­τερο.

Δημο­σιο­γρά­φος: Δεν συμ­φω­νείτε με αυτές τις μετα­κι­νή­σεις που γίνο­νται, κοντεύει να είναι πάνω από το 1/6 της Βουλής αυτό που μετα­κι­νή­θηκε από κόμμα σε κόμμα και μάλιστα σε εκλογές με λίστα και δεν είναι καλά φαι­νό­μενα.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Έχω πει ότι οι μετα­κι­νή­σεις δεν ωφελούν ακόμα και τους ίδιους τους μετα­κι­νού­με­νους μακρο­χρό­νια.

Δημο­σιο­γρά­φος: Τους απα­ξιώ­νουν…

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Ε, βέβαια, στον κόσμο δεν αρέσει αυτό το πράγμα ανε­ξάρ­τητα με ποιο κόμμα είναι και που πάει. Γενικώς δεν αρέσει στον κόσμο αυτή η ιστορία των μετα­κι­νή­σεων, εκτός και αν υπάρ­χουν τερά­στιοι και προ­φα­νείς λόγοι που, εν πάση περι­πτώ­σει, είναι η εξαί­ρεση του κανόνα. Αλλά δεν μπορούν να μετα­κι­νού­νται όλοι στη Βουλή.

Δημο­σιο­γρά­φος: Βλέ­πουμε τώρα, πραγ­μα­τικά είναι εντυ­πω­σιακό, εγώ το υπο­στη­ρίζω, το είπα τρεις φορές αυτό το δίωρο ότι υπήρχαν κοι­νο­βου­λευ­τι­κές ομάδες του Ποτα­μιού, της Ένωσης Κεντρώων και των Ανε­ξαρ­τή­των Ελλήνων που ψηφί­στη­καν από τον λαό στις τελευ­ταίες εκλογές…

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Και μάλιστα με λίστα…

Δημο­σιο­γρά­φος: Ναι, 11 βου­λευ­τές είχε το Ποτάμι, 10 οι Ανε­ξάρ­τη­τοι Έλληνες, 9 η Ένωση Κεντρώων και κιν­δυ­νεύ­ουν προ­ο­πτικά και οι 3 να μείνουν χωρίς Κοι­νο­βου­λευ­τική Ομάδα. Άλλα ψήφισε ο λαός και άλλα βγαί­νουν και λέω ότι δεν είναι καλό για το πολι­τικό σύστημα αυτό.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Ασφαλώς, συμφωνώ μαζί σας.

Δημο­σιο­γρά­φος: Κύριε Κρε­μα­στινέ πρώτα – πρώτα θα είστε υπο­ψή­φιος στις εκλογές στα Δωδε­κά­νησα;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Όπως λέω κάθε φορά, το απο­φα­σίζω κάθε φορά όταν προ­κη­ρυ­χθούν οι εκλογές.

Δημο­σιο­γρά­φος: Τώρα δηλαδή δεν το έχετε απο­φα­σί­σει ακόμα;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Αφού κάθε φορά το απο­φα­σίζω έτσι, δεν βλέπω το λόγο να το αλλάξω τώρα.

Δημο­σιο­γρά­φος: Τι θα πει αυτό, δεν το κατα­λα­βαίνω ακριβώς.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Θέτω ένα βασικό ερώτημα στον εαυτό μου, τι μπορώ να προ­σφέρω κατ’ αρχήν στην περιοχή που πολι­τεύ­ο­μαι. Από εκεί και πέρα τι μπορεί να προ­σφέρω στο γενι­κό­τερο γίγνε­σθαι της χώρας. Είναι δύο βασικά ερω­τή­ματα αυτά.

Δημο­σιο­γρά­φος: Φαντά­ζο­μαι και στα δύο δεν υπάρχει κανένας Έλληνας που θα πει ότι ο Κρε­μα­στι­νός δεν μπορεί να αντα­πο­κρι­θεί και φαντά­ζο­μαι ούτε εσείς για τον εαυτό σας προς Θεού, έτσι;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Εάν είναι έτσι όπως το λέτε, τότε είμαι υπο­ψή­φιος, αλλά αφήστε να δούμε.

Δημο­σιο­γρά­φος: Από την πορεία του Κινή­μα­τος Αλλαγής είστε ικα­νο­ποι­η­μέ­νος;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Κανένας δεν είναι τέλειος, όπως λένε. Το Κίνημα Αλλαγής πρέπει να ανέβει του­λά­χι­στον δημο­σκο­πικά, αν θέλετε, για να το πω όσο γίνεται πιο απλά. Που σημαί­νει, ας το πούμε, μέσα στα πλαίσια των δρα­στη­ριο­τή­των του, των κινή­σεών του πρέπει να επι­διώ­ξει αυτό τον στόχο.

Δημο­σιο­γρά­φος: Γιατί δεν ανε­βαί­νει κατά τη γνώμη σας; Ποιος είναι ο λόγος; Το κρατάει κάτι;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Πολλοί είναι οι λόγοι που σχε­τί­ζο­νται με το πολι­τικό γίγνε­σθαι σήμερα στη χώρα, γιατί δεν είναι μόνο το Κίνημα Αλλαγής όταν όλοι έχουν αγαλ­μα­το­ποι­η­θεί στα ποσοστά τους. Και αυτό είναι το πολι­τικό γίγνε­σθαι της χώρας. Εγώ πιστεύω ότι το Κίνημα Αλλαγής εάν κινηθεί όχι με τη φιλο­σο­φία του 1981, αλλά με επι­και­ρο­ποι­η­μένη τη φιλο­σο­φία Ανδρέα Παπαν­δρέου θα έχει πολύ θετι­κό­τερα απο­τε­λέ­σματα. Αυτή είναι η άποψη μου, η προ­σω­πική.

Δημο­σιο­γρά­φος: Τι εννο­είτε με το «φιλο­σο­φία Ανδρέα Παπαν­δρέου»; Εννο­είτε μία πολι­τική πιο αρι­στερή;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Εννοώ μία πολι­τική που να ανα­δει­κνύει τις αδυ­να­μίες της αρι­στε­ρής πλευράς του κυβερ­νώ­ντος κόμ­μα­τος, τι δηλαδή θα υπό­σχε­ται ότι αυτό θα καλύψει, και να κάνει κριτική, αν μη τι άλλο στην αντί­θετη πλευρά περίπου ισόποσα με την κριτική που κάνει στην κυβέρ­νηση.

Δημο­σιο­γρά­φος: Σήμερα δεν γίνεται ισόποσα;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Ισόποσα γίνεται, αλλά εξαρ­τά­ται, να σας πω το παρά­δειγμα. Ο Ανδρέας Παπαν­δρέου π.χ., ενώ η Αρι­στερά τον είχε οδη­γή­σει σε Ειδικό Δικα­στή­ριο που σήμαινε βιο­λο­γικό αφα­νι­σμό ή αν θέλετε και πολι­τικό, αλλά, και βιο­λο­γικό λόγω της κατά­στα­σης της υγείας του…

Δημο­σιο­γρά­φος: Όχι μόνη της η Αρι­στερά…

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Για την Αρι­στερά μιλάω τώρα, ο ίδιος δεν χρη­σι­μο­ποιούσε ιδιαί­τερα αντι­πο­λι­τευ­τική τακτική προς την Αρι­στερά αλλά δήλωνε τα αδύνατα σημεία της όσον αφορά την συμπε­ρι­φορά της απέ­να­ντι του και χρη­σι­μο­ποιούσε, αν θέλετε, την άλλη πλευρά από πλευράς αντι­πο­λι­τευ­τι­κής εντο­νό­τερα, με απο­τέ­λε­σμα από 38% που είχε χάσει τις εκλογές του ‘89 να φτάσει το ‘93 με 48% και βεβαίως να περιο­ρί­σει την Αρι­στερά όσο γίνεται περισ­σό­τερο. Δηλαδή, ο κόσμος ο οποίος του είχε φύγει του ξανα­γύ­ρισε όλος. Μια τέτοια πολι­τική εγώ θα έβλεπα σήμερα ότι θα ανέβαζε πάρα πολύ το Κίνημα Αλλαγής.

Δημο­σιο­γρά­φος: Υπάρχει όμως ένα θέμα, Ο Ανδρέας Παπαν­δρέου τότε για παρά­δειγμα έλεγε, ήταν βέβαια το δεύτερο κόμμα και είχε όλη αυτή την άνεση, ότι είχε ένα μέτωπο ότι εγώ δεν έχω καμία σχέση με τη Δεξιά και μέτωπο απέ­να­ντι ενώ το κόμμα σας σήμερα αφήνει ανοιχτό το ενδε­χό­μενο να συνερ­γα­στεί είτε με τον ΣΥΡΙΖΑ είτε με τη Νέα Δημο­κρα­τία με την ίδια ευκολία ανάλογα με την κρίση που θα δώσει ο ελλη­νι­κός λαός ποιος θα είναι πρώτο κόμμα. Πρώτο κόμμα θα είναι η Νέα Δημο­κρα­τία, άρα αφήνετε ορθά­νοι­χτα την πόρτα συνερ­γα­σίας με τη Νέα Δημο­κρα­τία.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Έχω πει ότι άλλη ήταν η περί­ο­δος τότε, άλλη ήταν η περί­ο­δος του Βαγγέλη Βενι­ζέ­λου και άλλη είναι η περί­ο­δος σήμερα. Δηλαδή, ο Βενι­ζέ­λος βρέθηκε μπροστά στο αδιέ­ξοδο της χρε­ο­κο­πίας της χώρας με προ­κή­ρυξη τρίτων εκλογών. Οπότε κατά κάποιον τρόπο συναί­νεσε στο να σχη­μα­τι­στεί η κυβέρ­νηση εκείνη του Ιουνίου του ‘12 και δέχτηκε τα πυρά αν θέλετε της αρι­στε­ρής πτέ­ρυ­γας του ΠΑΣΟΚ τότε, ότι δηλαδή συμ­μά­χησε με τη λεγό­μενη Δεξιά. Ήταν ειδικές οι συν­θή­κες. Σήμερα αν παρα­στεί το ίδιο πράγμα, γιατί δεν ξέρουμε τι θα γίνει στις εκλογές, εγώ δεν θεωρώ ότι έχει κριθεί το απο­τέ­λε­σμα. Αλλά ας πούμε, επειδή μου θέτετε το ερώτημα, ότι είναι η Νέα Δημο­κρα­τία πρώτο κόμμα. Εάν είναι αυτο­δύ­ναμη, δεν υπάρχει κανένας λόγος να συνερ­γα­στεί το Κίνημα Αλλαγής. Εάν όμως δεν είναι αυτο­δύ­ναμη και προ­κύ­πτουν ζωτικά προ­βλή­ματα για την επι­βί­ωση της χώρας να ακο­λου­θή­σει την τακτική που ακο­λού­θησε π.χ. το SPD. Δηλαδή, έβαλε τις κόκ­κι­νες γραμμές του, συζή­τησε, ρώτησε τα κομ­μα­τικά του όργανα, έκανε εκλογές στη βάση του και εάν υπάρ­χουν αυτές οι συν­θή­κες με οποιο­δή­ποτε κόμμα πρέπει να συνερ­γα­στεί, δεν θα αφήσει τη χώρα έτσι. Αλλά να μη συνερ­γα­στεί τελείως πρό­χειρα, να το πούμε έτσι. Αυτή είναι η άποψη μου.

Δημο­σιο­γρά­φος: Άρα λέτε δημο­ψή­φι­σμα σε περί­πτωση συνερ­γα­σίας, εσω­κομ­μα­τικό δημο­ψή­φι­σμα.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Εννοώ στα όργανά του, την Κοι­νο­βου­λευ­τική του Ομάδα, την Κεντρική του Επι­τροπή, δηλαδή τα βασικά του όργανα, αυτό θέλω να πω. Αλλά, αν θέλουμε να μιμη­θούμε το SPD, ναι και αυτό που είπατε. Δηλαδή, έτσι μπορεί ένα κόμμα να δικαιο­λο­γή­σει μία συνερ­γα­σία, η οποία να μην είναι σε βάρος του.

Δημο­σιο­γρά­φος: Είπατε προη­γου­μέ­νως ότι, κατά τη γνώμη σας, δεν έχει κριθεί ακόμη το απο­τέ­λε­σμα…

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Ναι, βεβαίως.

Δημο­σιο­γρά­φος: Τι εννο­εί­ται ότι μπορεί να τις κερ­δί­σει ο ΣΥΡΙΖΑ;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Δεν θα πω θεω­ρη­τικά ή πρα­κτικά, αλλά μεγάλα θέματα, όπως είναι η συμ­φω­νία για Μακε­δο­νικό ζήτημα, όπως είναι οι συντά­ξεις, όπως είναι όλα αυτά τα οποία θετικά ή αρνη­τικά θα επη­ρε­ά­σουν το εκλο­γικό απο­τέ­λε­σμα.

Δημο­σιο­γρά­φος: Εσείς για το Μακε­δο­νικό τι λέτε κύριε Κρε­μα­στινέ;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Τα έχω πει πολλές φορές, ότι τα κόμματα υπο­χω­ρώ­ντας στα συναί­σθημα που υπάρχει αναμ­φι­σβή­τητα στον κόσμο τοπο­θε­τού­νται ανα­λό­γως με στόχο τις εκλογές. Αυτό δεν είναι και το καλύ­τερο. Αυτό συμ­βαί­νει με όλα τα κόμματα έτσι. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε ευθύς εξαρχής το κυβερ­νών κόμμα, ο Πρω­θυ­πουρ­γός, να τους ενη­με­ρώ­νει για τις δυσκο­λίες τις δια­πραγ­μά­τευ­σης και βεβαίως να παίρναν όλοι υπεύ­θυ­νες θέσεις. Αλλά, έστω και τώρα πρέπει να ενη­με­ρω­θούν όλοι αφού προη­γου­μέ­νως ψηφι­στεί το Σύνταγμα των Σκο­πια­νών, γιατί αυτό το θεωρώ πολύ βασικό. Και τι θα περι­λαμ­βά­νει. Εάν οι δια­τά­ξεις αυτές είναι ανα­θε­ω­ρη­τέες ή όχι, διότι αν είναι ανα­θε­ω­ρη­τέες, η αντι­πο­λί­τευση λέει θα τις αλλάξω, οπότε τι θα ψηφί­σουμε εμείς. Δηλαδή, αν δεν είναι οι δια­τά­ξεις ανα­θε­ω­ρη­τέες αυτές και εφόσον κατά κάποιον τρόπο τα βασικά αιτή­ματά μας που είναι η ανα­γνώ­ριση των συνόρων, ο αλυ­τρω­τι­σμός, ότι η γλώσσα δεν έχει καμία σχέση με τη γλώσσα του Αλε­ξάν­δρου και του Φιλίπ­που που ήταν ελλη­νική, ενώ αυτή η γλώσσα είναι σλα­βο­γε­νής εν πάσει περι­πτώ­σει. Λοιπόν, όλα αυτά πρέπει να απο­τυ­πω­θούν στο Σύνταγμά τους, διότι δια­φο­ρε­τικά ο Πρό­ε­δρος της άλλης χώρας λέει εγώ δεν θα πάω να ψηφίσω, αυτή η αντι­πο­λί­τευση όταν θα γίνει κυβέρ­νηση το πρώτο που θα κάνει είναι να αλλάξει το Σύνταγμα, αν έχει αυτή την ευκολία.

Δημο­σιο­γρά­φος: Αν είναι όπως τα λέτε, εκτι­μάτε ότι είστε από αυτούς που θα μπο­ρού­σαν να ψηφί­σουν τη συμ­φω­νία;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Κοι­τάξτε, δεν μπορώ να σας πω τώρα καθόλου, διότι μου κάνετε μία θεω­ρη­τική ερώτηση, αλλά οπωσ­δή­ποτε τις θέσεις μου τις ανέ­πτυξα στην Κοι­νο­βου­λευ­τική Ομάδα και βεβαίως όπως είχα κάνει και στην Προ­ε­δρική εκλογή εάν η Κοι­νο­βου­λευ­τική Ομάδα τις υιο­θε­τή­σει μετά χαράς, εάν δεν τις υιο­θε­τή­σει και εφόσον ανήκω σε αυτό τον χώρο μπορεί να μείνω στις θέσεις μου, αλλά θα ψηφίσω με βάση την απόφαση της Κοι­νο­βου­λευ­τι­κής Ομάδας που φυσικά είναι και απόφαση της Προ­έ­δρου του κόμ­μα­τος.

Δημο­σιο­γρά­φος: Όταν λέτε στην Προ­ε­δρική εκλογή, δεν κατά­λαβα τι λέτε…

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Στην Προ­ε­δρική εκλογή είχα υπο­στη­ρί­ξει ότι θα έπρεπε να έχουμε υπο­δεί­ξει Πρόεδρο από τη λεγό­μενη ευρεία Αρι­στερή πτέρυγα, αφού τα κόμματα που κυβερ­νού­σαν ήταν υπο­τί­θε­ται, κατά πλειο­ψη­φία, της Αρι­στε­ράς και βεβαίως μεταξύ των δύο Προ­έ­δρων δεν έπρεπε εμείς να πάρουμε θέση διότι ήταν πρόταση για τον κύριο Αλι­βι­ζάτο που έκανε κατά βάση το Ποτάμι. Εμείς δεν είχαμε κανένα λόγο να υπο­στη­ρί­ξουμε μία τέτοια πρόταση, παρά να έχουμε μία δική μας πρόταση ή…

Δημο­σιο­γρά­φος: Ποιόν θα βλέπατε εσείς τότε κύριε Κρε­μα­στινέ, αν επι­τρέ­πετε;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Δε νομίζω ότι κάνετε τη σωστή ερώτηση στον σωστό χρόνο και δεν θα το απα­ντήσω…

Δημο­σιο­γρά­φος: Τότε δεν το ήξερα και δεν είχα και τη δυνα­τό­τητα να σας κάνω την ερώτηση.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Μεταξύ δύο, τριών, τεσ­σά­ρων προ­σώ­πων που να θυμί­ζουν κατά το πρότυπο Σαρ­τζε­τάκη, ο οποίος Σαρ­τζε­τά­κης δεν θα έλεγα ότι ήταν και της ιδιαί­τε­ρης αδυ­να­μίας του Ανδρέα Παπαν­δρέου, ανα­γκά­στηκε όμως και στήριξε Σαρ­τζε­τάκη. Τότε ο Ανδρέας Παπαν­δρέου είχε μιλήσει καθαρά υπέρ του Κων­στα­ντί­νου Καρα­μανλή. Κάπως έτσι έβλεπα εγώ τα πράγ­ματα αλλά η Κοι­νο­βου­λευ­τική Ομάδα απε­φά­σισε όπως απε­φά­σισε και εγώ είπα αυτά που σας λέω και τώρα, αλλά ψήφισα κατά πλειο­ψη­φία ό, τι απο­φα­σί­ζει η Κοι­νο­βου­λευ­τική Ομάδα, νομίζω έτσι λει­τουρ­γούν τα κόμματα.

Δημο­σιο­γρά­φος: Να σας ρωτήσω κάτι ακόμα μιας και είπατε για τον Ανδρέα Παπαν­δρέου και το Ειδικό Δικα­στή­ριο. Είχε κάνει μία συνερ­γα­σία τότε ως μεγα­λύ­τερο κόμμα επα­να­λαμ­βάνω και αυτό είναι μία μεγάλη διαφορά με την εποχή εκείνη ως ο ένας από τους δύο πόλους του δικομ­μα­τι­σμού, σήμερα δεν είναι, είχε προ­χω­ρή­σει σε συνερ­γα­σίες με την Αρι­στερά στους 3 μεγά­λους Δήμους δεν ξέρω αν θυμάστε. Πιστεύ­ετε ότι συνερ­γα­σία τέτοια πρέπει να γίνει και σήμερα και το λέω και για τα Δωδε­κά­νησα.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Εγώ πιστεύω ότι γενι­κό­τερα έχουν παρε­ξη­γη­θεί οι θέσεις μου αυτές, αλλά δεν είναι θέμα παρε­ξη­γή­σεως ότι όταν μιλάμε για όμορα κόμματα, μιλάμε για κόμματα συγ­γε­νικά ιδε­ο­λο­γικά και αυτά τα κόμματα συνήθως έχουν την ίδια εκλο­γική «πελα­τεία». Δηλαδή, πότε ψηφί­ζουν τους μεν πότε ψηφί­ζουν τους δε, οι ίδιοι περίπου άνθρω­ποι. Ε αυτοί μπορούν να συνεν­νοη­θούν περισ­σό­τερο λογικά μεταξύ τους, αυτό δεν σημαί­νει ότι λέω κάτι παρα­πάνω από αυτό που λέω. Λοιπόν, γιατί όχι; Αλλά αν όμως από το ένα κόμμα βγαί­νουν υπουρ­γοί και υβρί­ζουν τέως υπουρ­γούς του άλλου κόμ­μα­τος ή τους θεωρούν ενόχους χωρίς απο­δεί­ξεις, ή τους δια­σύ­ρουν, δημιουρ­γού­νται συν­θή­κες όπου δεν μπορεί να γίνει διά­λο­γος.

Δημο­σιο­γρά­φος: Εσείς για υπο­ψή­φιο Περι­φε­ρειάρχη ποιόν θα στη­ρί­ζατε στα Δωδε­κά­νησα;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Ακόμα δεν ξέρω ποιοι θα είναι, αφού βεβαίως θα πάρει θέση η Κοι­νο­βου­λευ­τική μας Ομάδα και η Πρό­ε­δρος του Κόμ­μα­τος,ασφαλώς θα στηρίξω αυτόν που θα προ­τεί­νει η Πρό­ε­δρος και η Κοι­νο­βου­λευ­τική Ομάδα.»