Π. Κουρουμπλής: «Την τριπλή εντολή που πήραμε από τον ελληνικό λαό δεν την εκλαμβάνουμε ως λευκή επιταγή»

Η κυβέρ­νηση βρί­σκε­ται αντι­μέ­τωπη με μεγάλες κοι­νω­νι­κές ομάδες. Το επι­χεί­ρημα «κερ­δί­σαμε τρεις εκλογές το 2015» μήπως είναι παρω­χη­μένο κ. υπουργέ;

-Κοιτάξτε. Την τριπλή, νωπή και σαφή εντολή που πήραμε από τον ελλη­νικό λαό το 2015, δεν την εκλά­βαμε και δεν την εκλαμ­βά­νουμε ως λευκή επιταγή. Απε­να­ντίας. Την τιμούμε και αγω­νι­ζό­μα­στε καθη­με­ρινά για να αλλά­ξουμε το κλίμα σ’ αυτή τη χώρα και να τη βάλουμε σε έναν δρόμο που θα οδη­γή­σει, επι­τέ­λους, στην πολυ­πό­θητη αίσθηση ασφά­λειας και ελπίδας. Και κάτι τελευ­ταίο. Όπως είδατε, οι κοι­νω­νι­κές δια­μαρ­τυ­ρίες του προη­γού­με­νου δια­στή­μα­τος, κοπά­ζουν στα­διακά και σταθερά. Και δεν ισχυ­ρί­ζο­μαι, βέβαια, ότι αυτό είναι προς πανη­γυ­ρι­σμό. Αλλά νιώθω ότι η κοι­νω­νία με πολλή ωρι­μό­τητα και σύνεση σταθ­μί­ζει την δυσκο­λία της κατά­στα­σης σε συν­δυα­σμό με την υπερ­προ­σπά­θεια που κατα­βάλ­λει η κυβέρ­νηση να υπε­ρα­σπι­στεί τα συμ­φέ­ρο­ντά των Ελλήνων, σ’ αυτή την σκληρή δια­πραγ­μά­τευση.

Υπάρχει κάποια νομο­θε­τική πλατ­φόρμα των μεταρ­ρυθ­μί­σεων στο δημόσιο; Θέλετε να μας την κωδι­κο­ποι­ή­σετε;

-Η τομή που επι­χει­ρούμε με την ενο­ποί­ηση των βάσεων δεδο­μέ­νων 15 Φορέων του Δημο­σίου για την κατάρ­γηση 11 εκα­τομ­μυ­ρίων έγχαρ­των δικαιο­λο­γη­τι­κών και πιστο­ποι­η­τι­κών, κάτι που θα κατα­πο­λε­μή­σει την γρα­φειο­κρα­τία, θα κάνει την καθη­με­ρι­νό­τητα του πολίτη πιο εύκολη και θα εξοι­κο­νο­μή­σει πόρους για το Δημόσιο, είναι ο ένας πυλώνας του ορά­μα­τός μας στο Υπουρ­γείο Εσω­τε­ρι­κών και Διοι­κη­τι­κής Ανα­συ­γκρό­τη­σης.

Ο άλλος είναι η Κωδι­κο­ποί­ηση της Νομο­θε­σίας που προ­βλέ­πει την κατά πρώτη φορά συστη­μα­τική επε­ξερ­γα­σία του ισχύ­ο­ντος νομο­θε­τι­κού πλαι­σίου, την εκκα­θά­ριση και απλού­στευσή του, την ταξι­νό­μηση και οργά­νωσή του ανά θεμα­τική ενότητα. Θα επι­και­ρο­ποι­ή­σουμε, θα διευ­ρύ­νουμε και θα εκσυγ­χρο­νί­σουμε το περιε­χό­μενο του Κώδικα Διοι­κη­τι­κής Δια­δι­κα­σίας με σκοπό να απαντά στις σύγ­χρο­νες ανάγκες τόσο του πολίτη, όσο και της Δημό­σιας Διοί­κη­σης. Θα δια­σφα­λί­σουμε, επίσης, την συνέ­χιση αυτής της μεταρ­ρύθ­μι­σης, ώστε αυτή να μην εξαρ­τά­ται από προ­σω­πι­κές επι­λο­γές, προ­τε­ραιό­τη­τες και πολι­τι­κές του κάθε υπουρ­γού. Είμαστε απο­φα­σι­σμέ­νοι να δου­λέ­ψουμε στο κομμάτι αυτό, το τόσο ευαί­σθητο για τη χώρα μας και να βάλουμε για πρώτη φορά το νυστέρι βαθιά όπου χρειά­ζε­ται.

Ακούμε για απο­κομ­μα­τι­κο­ποί­ηση του κράτους. Φαντά­ζει όμως πολύ δύσκολο, με ριζω­μέ­νους χρόνια κομ­μα­τι­κούς μηχα­νι­σμούς σε όλες τις εκφάν­σεις του. Έχετε βρει τους τρόπους και τις ασφα­λι­στι­κές δικλεί­δες αυτό να επι­τευ­χθεί;

-Ο τελευ­ταίος νόμος που ψηφί­σαμε εμπε­δώ­νει το αίσθημα της αξιο­κρα­τίας και της αξιο­λό­γη­σης. Οι τοπο­θε­τή­σεις στη Βουλή έδειξαν ότι δεν υπήρχε αντε­πι­χεί­ρημα. Μαζί με το νέο μοντέλο για τους Γενι­κούς Γραμ­μα­τείς Απο­κε­ντρω­μέ­νων Διοι­κή­σεων επι­χει­ρούμε την απο­κομ­μα­τι­κο­ποί­ηση και θα κρι­θούμε αν είμαστε μία από τα ίδια.

Υπάρ­χουν σκέψεις για αλλαγές στον «Καλ­λι­κράτη»; Μέσα σ’ αυτές τις σκέψεις -υπάρχει και το «σπάσιμο» μεγάλων Δήμων;

-Θα επι­χει­ρή­σουμε τη μεγάλη και την πραγ­μα­τική, πολυ­ε­πί­πεδη απο­κέ­ντρωση, με επι­τε­λικό κράτος και απο­σα­φη­νι­σμέ­νες αρμο­διό­τη­τες στον α’ και στον β’ βαθμό. Στόχος μας η ισόρ­ροπη οικο­νο­μική και κοι­νω­νική ανά­πτυξη για να αισθαν­θούν οι πολίτες απα­ντα­χού της Ελλάδος, ότι επι­τέ­λους σ’ αυτόν τον τόπο υπάρχει ισο­πο­λι­τεία. Το χωρο­τα­ξικό θα έρθει εκ των υστέρων γιατί υπάρ­χουν, πράγ­ματι, προ­βλή­ματα.

Θέλετε να μας πείτε για τις προ­τά­σεις που σας κατέ­θεσε ο Δήμος Ρόδου;

-Όλοι γνω­ρί­ζουν ότι εμπε­δώ­νε­ται ανάμεσα στην σημε­ρινή πολι­τική ηγεσία και τις δημο­τι­κές αρχές ένα κλίμα εμπι­στο­σύ­νης. Με γνώμονα αυτό το κλίμα εξε­τά­ζουμε με θετικό βλέμμα και τα αιτή­ματα αυτά.

Τι θα κάνει η κυβέρ­νηση αν οι εταίροι επι­μεί­νουν ως το τέλος ακόμα και για μειώ­σεις στις κύριες συντά­ξεις;

-Κοιτάξτε. Πάμε να απα­ντή­σουμε την ώρα της μάχης σε ερω­τή­σεις που θα αφορούν μια όχι επι­θυ­μητή έκβασή της. Δε νομίζω ότι είναι υπεύ­θυνο να συμ­με­τέχω σ’ αυτήν την συζή­τηση και το μόνο που έχω να πω είναι ότι η Ελλάδα έχει θέσει τα όριά της μέσα στα οποία δια­σφα­λί­ζε­ται το μίνι­μουμ της οικο­νο­μι­κής αξιο­πρέ­πειας των ανθρώ­πων και πάνω σ’ αυτή τη γραμμή θα συνε­χί­σουμε τη δια­πραγ­μά­τευση μέχρι την ολο­κλή­ρωση της αξιο­λό­γη­σης.

Το προ­σφυ­γικό φαί­νε­ται να είναι πολύ μεγα­λύ­τερο θέμα. Πώς ακριβώς ελπί­ζετε ότι θα κλείσει αυτό το μέτωπο;

-Το προ­σφυ­γικό είναι ένα διεθνές πρό­βλημα με γενε­σιουργό αιτία, και μόνο την Ελλάδα δεν αφορά. Την περα­σμένη Δευτέρα, κατά την Σύνοδο ΕΕ-Τουρκίας, υπήρξε μια καλή βάση για συμ­φω­νία, πάνω στην οποία ανα­λαμ­βά­νει η Τουρκία τις υπο­χρε­ώ­σεις της απέ­να­ντι στο μέγα αυτό ζήτημα. Σύμφωνα με αυτή η Τουρκία είναι υπο­χρε­ω­μένη να παίρνει πίσω τους πρό­σφυ­γες και μετα­νά­στες που έρχο­νται στην Ελλάδα από τα τουρ­κικά εδάφη και το κυριό­τερο, παρά τις έντονες και επι­κίν­δυ­νες παρα­φω­νίες που ακόμα ακού­γο­νται στην Ευρώπη, οι χώρες με εντελώς αντιευ­ρω­παϊκό πνεύμα, δέχτη­καν μία σοβαρής μορφής απο­μό­νωση και παρά­καμψη από τους δυνα­τούς κρίκους της ευρω­παϊ­κής αλυ­σί­δας. Περι­μέ­νουμε την κρίσιμη Σύνοδο σε λίγες μέρες, όπου με μια καλή προ­ο­πτική που έχει γεν­νη­θεί από την Σύνοδο της περα­σμέ­νης Δευ­τέ­ρας, έχουμε κάθε λόγο να ελπί­ζουμε ότι θα δρο­μο­λο­γη­θεί μια ορι­στική λύση, τόσο για τον προ­σφυ­γικό αυτό πλη­θυ­σμό που χει­μά­ζε­ται τόσο πολύ, όσο και για τη χώρα μας.

Κάποιοι βλέπουν εκλογές ή οικου­με­νική κυβέρ­νηση εντός του 2016. Υφί­στα­νται αντί­στοιχα ενδε­χό­μενα;

-Ο πει­να­σμέ­νος καρ­βέ­λια ονει­ρεύ­ε­ται…

Θεω­ρείτε ότι η εκλογή Μητσο­τάκη ανα­διά­ταξε το πολι­τικό σκηνικό;

-Η εκλογή Μητσο­τάκη ανα­διά­ταξε το πολι­τικό σκηνικό, ίσως, μέσα στο κόμμα του. Κατά τ’ άλλα, δεν δια­κρίνω κάποια αλλαγή. Διε­ρω­τώ­μαι αν υπάρχει κάποιος που να δια­κρί­νει…

Κάποιοι, λένε ότι η κυβέρ­νηση Τσίπρα βασί­στηκε σε λάθος παρα­δο­χές που κόστι­σαν ακριβά στην χώρα και στον ΣΥΡΙΖΑ. Τι απα­ντάτε;

-Κοιτάξτε. Επι­χει­ρεί­ται από ένα δίκτυο θεσμι­κών από τη μία, αλλά και εξω­θε­σμι­κών από την άλλη κέντρων, να δημιουρ­γή­σουν έναν μύθο, βασι­ζό­μενο στην επα­να­λη­πτι­κό­τητα και ανα­πα­ρα­γωγή του. Ότι όλα τα προ­βλή­ματα που απα­σχο­λούν την Ελλάδα τα έφερε ο ΣΥΡΙΖΑ τον τελευ­ταίο χρόνο. Και μόνο ότι προ­σπα­θούν να πείσουν ότι όλα τα προη­γού­μενα χρόνια, όλα ήταν δια­χει­ρί­σιμα και καλά και μόνο μέσα στους τελευ­ταί­ους 13 μήνες τα πράγ­ματα βγήκαν εκτός ελέγχου, προ­κα­λεί από μόνο του θυμηδία και δεν πείθουν ούτε ένα μικρό παιδί.