Π. Μαρινάκης: Δεν θα είναι δύσκολη η συνάντηση Κυρ. Μητσοτάκη με Καραμανλή – Σαμαρά, σημασία όμως έχει το πρόγραμμα για το αύριο της χώρας

Τους πολίτες δεν τους ενδια­φέ­ρει αυτή η συζή­τηση, αλλά να δούμε την μεγάλη εικόνα», ανέφερε ο κυβερ­νη­τι­κός εκπρό­σω­πος Παύλος Μαρι­νά­κης κληθείς να σχο­λιά­σει την επερ­χό­μενη συνά­ντηση  του Κυριά­κου Μητσο­τάκη με τον Κώστα Καρα­μανλή και τον Αντώνη Σαμαρά στην εκδή­λωση του Ινστι­τού­του Καρα­μαν­λής, την Πέμπτη.

Μιλώ­ντας στην τηλε­ό­ραση του ΣΚΑΙ ανέφερε ότι «δεν θα είναι καθόλου δύσκολη η συνά­ντηση» και πρό­σθεσε πως «η αγωνία που έχει ο πρω­θυ­πουρ­γός είναι όλα όσα πρέπει να γίνουν να γίνουν με ταχύ­τητα και απο­τε­λε­σμα­τι­κό­τητα», ανα­φε­ρό­με­νος στο έργο της κυβέρ­νη­σης.

Ο ίδιος επα­νέ­λαβε ότι «τους πολίτες δεν τους ενδια­φέ­ρει αυτή η συζή­τηση, αλλά να δούμε την μεγάλη εικόνα».

«Πιστέψτε με, η αγωνία που έχει ο Πρω­θυ­πουρ­γός και είναι και αυτο­νό­ητη αγωνία, γιατί περι­γρά­φουμε ένα μέρος μιας προόδου της χώρας, αλλά υπάρχει και ένα άλλο μέρος πολλών ετών δύσκο­λων γι’ αυτή τη χώρα. Είναι όλα όσα πρέπει να γίνουν, να γίνουν με τη μεγα­λύ­τερη δυνατή ταχύ­τητα και τη μεγα­λύ­τερη δυνατή απο­τε­λε­σμα­τι­κό­τητα. Η συζή­τηση των εσω­κομ­μα­τι­κών και ειδικά σε ένα κόμμα που δεν έχει εσω­κομ­μα­τικό θέμα, έχει την πιο συμπαγή Κοι­νο­βου­λευ­τική Ομάδα που είχε ποτέ, ειδικά Κυβέρ­νηση δεύ­τε­ρης τετρα­ε­τίας. Έχετε μεγάλη εμπει­ρία, μπο­ρείτε να κάνετε αυτή τη σύγκριση με άλλες κυβερ­νή­σεις δεύ­τε­ρης τετρα­ε­τίας. Προ­φα­νώς υπάρ­χουν κι άλλες απόψεις.

Θα συνε­χί­σουν να υπάρ­χουν και θα συνε­χί­σουν να ακού­γο­νται. Αλλά τους πολίτες, τους ψηφο­φό­ρους της Νέας Δημο­κρα­τίας, αυτούς που δεν ψηφί­ζουν Νέα Δημο­κρα­τία και περι­μέ­νουν να δουν αν θα υλο­ποι­ή­σουμε αυτά λέμε, ενδε­χο­μέ­νως για να μας στη­ρί­ξουν, δεν τους ενδια­φέ­ρει αυτή η συζή­τηση. Με μεγάλο σεβασμό το λέω. Έχει πολύ μεγάλη σημασία, λοιπόν, να δούμε τη μεγάλη εικόνα,. Η μεγάλη εικόνα είναι ότι έχουμε μπροστά μας περίπου τρία χρόνια, δυόμιση – τρία χρόνια, έχουμε ένα πρό­γραμμα το οποίο εφαρ­μό­ζε­ται και πρέπει να εφαρ­μο­στεί με τη μεγα­λύ­τερη δυνατή ταχύ­τητα. Και σε όλη αυτή τη δια­δι­κα­σία να ακού­γο­νται οι απόψεις, να αξιο­λο­γού­νται οι απόψεις και στο τέλος να κερ­δί­ζουν οι πολίτες. Αυτός είναι ο στόχος», ανέφερε ο κ. Μαρι­νά­κης.

Η συνέ­ντευξη ανα­λυ­τικά:

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ σήμερα έχει τίτλο «Χαμη­λό­τε­ρους φόρους φέρνει ο περιο­ρι­σμός της φορο­δια­φυ­γής», σχετικό με αυτό που ανα­κοί­νωσε και περιέ­γραψε χθες ο ίδιος ο Πρω­θυ­πουρ­γός στα εγκαί­νια των νέων στρα­τη­γείων της ΑΑΔΕ για τις μειώ­σεις σε τεκ­μή­ρια, φόρο εισο­δή­μα­τος, με φόντο τη μάχη κατά της φορο­δια­φυ­γής, τους καρπούς που απο­δί­δει αυτή κλπ. Περιέ­γραψε ένα ορί­ζο­ντα ο κ. Μητσο­τά­κης. Περίπου 2,5 δισ. ο νέος κου­μπα­ράς, ο στόχος των εσόδων από τη μάχη κατά της φορο­δια­φυ­γής, με όλες τις νέες πρα­κτι­κές και ως απο­τέ­λε­σμα αυτού, η μείωση στη φορο­λο­γία, η περαι­τέρω μείωση στους συντε­λε­στές κλπ. Αλλά αυτό έχει έναν ορί­ζο­ντα τριε­τίας, προς το τέλος της κυβερ­νη­τι­κής θητείας. Γιατί; Γιατί όχι από τώρα; Γιατί καθη­με­ρινά δια­φη­μί­ζουμε τα υπε­ρέ­σοδα από τον κύκλο εργα­σιών της αγοράς κλπ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να τα βάλουμε τα πράγ­ματα σε μια σειρά. Μέχρι και πριν από κάποια χρόνια που εξελέγη Πρω­θυ­πουρ­γός ο Κυριά­κος Μητσο­τά­κης, θυμάμαι μια λογική -που δυστυ­χώς  την είχαν περάσει και στους πολίτες, δηλαδή ο κόσμος είχε συμ­βι­βα­στεί με αυτή τη λογική- «λέει 10, ένα, δύο, τρία να κάνει, εγώ ευχα­ρι­στη­μέ­νος θα είμαι». Αυτή ήταν και μια από τις φράσεις που ακου­γό­ταν πολύ έντονα όταν, τότε, ο κ. Τσίπρας θα άλλαζε την Ευρώπη. Αλλά, τώρα πάμε να κοι­τά­ξουμε  το τώρα και το μετά. Η διαφορά του τότε με το τώρα ποια είναι; Εμείς τι λέμε; Κοιτάμε στα μάτια τους πολίτες και τους λέμε ότι το λιγό­τερο που θα κάνουμε είναι να εφαρ­μό­σουμε το πρό­γραμμά μας, ότι δηλαδή λέει το πρό­γραμμά μας: μέσος μισθός 1500 ευρώ το 2027, κατώ­τα­τος μισθός 950 ευρώ, οι μειώ­σεις φόρων όπως περι­γρά­φο­νται στο πρό­γραμμά μας. Δώδεκα επι­πλέον μειώ­σεις φόρων θα ψηφι­στούν στον προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό (ανα­κοι­νώ­θη­καν στη ΔΕΘ) μόνο για το 2025. Όσο η κατα­πο­λέ­μηση, η αντι­με­τώ­πιση, ο περιο­ρι­σμός – όποια λέξη θέλετε διαλέξτε- της φορο­δια­φυ­γής προ­χω­ράει, φαί­νε­ται δηλαδή ότι με βάση τις εκτι­μή­σεις  για τον φετινό προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό, έχουμε 800 εκατ. παρα­πάνω έσοδα από ότι φαί­νε­ται, τα οποία δεν είναι λόγω υψη­λό­τε­ρων φόρων – κανένας φόρος δεν έχει αυξηθεί. Με βάση τα επίσημα στοι­χεία είναι λόγω της εφαρ­μο­γής των μέτρων, όπως είναι τα POS με τις  ταμεια­κές μηχανές, οι δια­σταυ­ρώ­σεις, οι έλεγχοι. Αυτή είναι η αιτία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν είναι έτσι, γιατί δεν πάμε από φέτος; Με το πρώτο απο­τύ­πωμα θέλω να πω, όσο απο­δί­δουν τα μέτρα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Φέτος, λοιπόν, θα μειω­θούν 12 φόροι ακόμα. Μειώ­θη­καν 50 φόροι την πρώτη 4ετία. Μειώ­θη­καν 10 φορο­λο­γι­κοί συντε­λε­στές, είτε μονι­μο­ποι­ή­θη­καν προ­σω­ρι­νές μειώ­σεις, είτε το αφο­ρο­λό­γητο για οικο­γέ­νειες με παιδιά που αυξή­θηκε κατά 1000 ευρώ, τον πρώτο χρόνο της δεύ­τε­ρης 4ετίας.  Τον δεύτερο χρόνο της δεύ­τε­ρης 4ετίας έχουν ήδη ανα­κοι­νω­θεί 12 μειώ­σεις φόρων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συντε­λε­στές στον φόρο εισο­δή­μα­τος δεν μειώ­θη­καν περαι­τέρω. Υπάρχει ένα παρά­δοξο από την πρώτη στη δεύτερη κλίμακα, από το 9% πάει στο 22%.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και αυτό το 9% δεν υπήρχε πριν το 2019. Έγινε από το 2019 και μετά. Τριάντα πέντε τοις εκατό συν την ασφά­λιση, 50% περίπου στον ΕΝΦΙΑ, όπως και πολλές άλλες περι­πτώ­σεις φόρων, ειδικών συντε­λε­στών, για παρά­δειγμα η κατάρ­γηση του τέλους επι­τη­δεύ­μα­τος, για παρά­δειγμα ο μηδε­νι­σμός του φόρου ασφα­λί­στρων υγείας για όλα τα ανήλικα παιδιά μέχρι 18 ετών. Αυτά είναι και­νούρ­για, τώρα, που θα έρθουν. Υπάρ­χουν δυο επι­ση­μάν­σεις που αξίζει να κάνω. Η  μια έχει να κάνει με το τι να περι­μέ­νει ο κόσμος. Ο κόσμος να περι­μέ­νει – προσέξτε- το λιγό­τερο αυτά για τα οποία έχουμε ψηφι­στεί. Άρα, ο λόγος για τον οποίο μας ψήφισε ο κόσμος είναι το πρό­γραμμά μας. Το πρό­γραμμά μας θα εφαρ­μο­στεί και βέβαια θα κοι­τά­ξουμε, εάν κατα­φέ­ρουμε να πολε­μή­σουμε με επι­τυ­χία τη φορο­δια­φυγή – και είναι όρος του Μεσο­πρό­θε­σμου, δεν είναι όρος που το λέει ο Πρω­θυ­πουρ­γός ή ο Υπουρ­γός Οικο­νο­μι­κών – ναι, θα δούμε και περισ­σό­τε­ρες φορο­ε­λα­φρύν­σεις. Και γιατί σε βάθος των επό­με­νων ετών; Γιατί πρέπει «το ταμείον να μην είναι μείον». Αυτή τη στιγμή η δεύτερη επι­σή­μανση…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι τυχαίο ότι αυτό το βάθος συμπί­πτει με την περίοδο των εκλογών;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, κύριε Παυ­λό­πουλε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί σας το έλεγε και η αντι­πο­λί­τευση. Γιατί εδώ εργα­λειο­ποιείτε τον πλη­θω­ρι­σμό και τα λοιπά και σας λένε ότι όλο αυτό είναι πυρο­τε­χνή­ματα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πάω και στον πλη­θω­ρι­σμό γιατί έχω τρία ενδια­φέ­ρο­ντα στοι­χεία να πω στον κόσμο, σε σχέση με το κόστος ζωής που σίγουρα ήταν πολύ αυξη­μένο και στην Ελλάδα και στην υπό­λοιπη Ευρώπη. Εδώ πέρα ποιος είναι ο στόχος, ο στόχος είναι διπλός. Αφενός μεν, να δημιουρ­γού­νται δου­λειές με καλύ­τε­ρους μισθούς ―έκανα χθες μια παρου­σί­αση με βάση τα στοι­χεία και έρευνας που έγινε, ότι πάνω από τους μισούς νέους Έλληνες που έφυγαν τα προη­γού­μενα χρόνια από την Ελλάδα για το εξω­τε­ρικό, γύρισαν με μισθούς καλύ­τε­ρους απ’ ό,τι όταν έφυγαν, μέσο μισθό περίπου 2.300 ευρώ σε ελλη­νι­κές εται­ρείες ή μεγάλες εται­ρείες του εξω­τε­ρι­κού που έχουν έδρα και στην Ελλάδα― έχουμε κατα­φέ­ρει να δημιουρ­γή­σουμε συνο­λικά γι’ αυτούς που έφυγαν και γύρισαν, αλλά και γι’ αυτούς που πήραν τη δύσκολη απόφαση να μείνουν, 500.000 θέσεις εργα­σίας. Αυτός, λοιπόν, είναι ο ένας στόχος, να μεγα­λώ­νουμε την πίτα, περισ­σό­τε­ροι άνθρω­ποι να δου­λεύ­ουν, άρα να δίνουν φόρους, όχι αυξη­μέ­νους, από τη δουλειά που δεν είχαν και ο δεύ­τε­ρον στόχος είναι να μεγα­λώ­νουμε την πίτα, ως προς τα έσοδα, χωρίς ν’ αυξά­νουμε τους φόρους, με ποιο τρόπο; Με την αντι­με­τώ­πιση της φορο­δια­φυ­γής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιους θα μειώ­σετε; Ποιους φόρους;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στην υπό­λοιπη Ευρώπη, για να έχουμε μια αίσθηση του τι συμ­βαί­νει γύρω μας, η μία κυβέρ­νηση μετά την άλλη ανα­κοι­νώ­νει αυξή­σεις φόρων. Στη Γαλλία, στη Γερ­μα­νία, στη βόρεια Ευρώπη. Γιατί συμ­βαί­νει αυτό; Γιατί φαί­νε­ται ότι δεν βγήκανε τα νούμερα, όπως τα υπο­λό­γι­ζαν οι κυβερ­νή­σεις. Εδώ, λοιπόν, αυτό που επίσης αξίζει να επι­ση­μά­νουμε είναι ότι όλες αυτές οι παρεμ­βά­σεις γίνο­νται με την ασφά­λεια του ότι δεν θα πέσουμε έξω. Θα μου πει κάποιος έχει σημασία αυτό; Βεβαίως έχει σημασία, γιατί ένας από τους βασι­κούς που όλη αυτή η δική μου γενιά, η επόμενη γενιά από εμένα, έφυγαν από την Ελλάδα, είναι γιατί η Ελλάδα τα έφερε έτσι, ούτως ώστε να πέσει έξω, χωρίς να φταίει ο κόσμος, αλλά ο κόσμος την πλήρωσε. Εμείς δεν θέλουμε, λοιπόν, και οι επό­με­νοι από εμάς…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ πρέπει να τους πείτε ποιους φόρους πρέπει να περι­μέ­νουν. Συντε­λε­στές φόρου εισο­δή­μα­τος; Το εννιά (9%) θα γίνει πιο κάτω; Το 22 θα γίνει 15 ή 12;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από εμένα δεν πρό­κει­ται ν’ ακού­σετε τίποτε παρα­πάνω…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά ποιος είναι ο προ­σα­να­το­λι­σμός;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο προ­σα­να­το­λι­σμός φαί­νε­ται από την ιστορία των πεντέ­μισι ετών της κυβέρ­νη­σης, δεν είναι ένα και δύο χρόνια. Αυτά τα πεντέ­μισι χρόνια η κυβέρ­νηση Μητσο­τάκη, ο Πρω­θυ­πουρ­γός, οι υπουρ­γοί Οικο­νο­μι­κών που έχουν δια­τε­λέ­σει, το μόνο που έχουν κάνει είναι να καταρ­γή­σουν ή να μειώ­σουν φόρους. Αυτό, λοιπόν, θα συνε­χί­σουμε να κάνουμε. Περι­γρά­φο­νται όλα αυτά στο Πρό­γραμμά μας, σας ανέφερα μια σειρά από φόρους που μειώ­σαμε και μια σειρά από φόρους που μειώ­νο­νται από πρώτη πρώτου του ΄25 και αυτό θα είναι το ελά­χι­στο. Όσο παρα­πάνω τα μέτρα που παίρ­νουμε, το

IRIS, η δια­σύν­δεση ταμεια­κών με τα pos, μια σειρά από ελέγ­χους που βλέ­πουμε, γιατί, ξέρετε, η αντι­με­τώ­πιση της φορο­δια­φυ­γής δεν είναι πέντε μέτρα που ψηφί­ζεις και εφαρ­μό­ζεις, είναι και οι έλεγχοι που γίνο­νται. Όλα αυτά τα οποία βλέ­πουμε και βγαί­νουν, είτε αφορά την ΑΑΔΕ από μόνη της, είτε αφορά τον έλεγχο της HΔΙΚΑ, όλα αυτό το σκέλος της νομι­μό­τη­τας που αφορά και την οικο­νο­μία, έχει ως σκοπό το Κράτος να σεβα­στεί το κάθε ευρώ του Έλληνα φορο­λο­γού­με­νου. Πόσες φορές έχουμε κάνει μία συζή­τηση σε αυτή τη χώρα, δικαίως κάποια στιγμή να επι­βρα­βευ­θούν οι συνε­πείς. Για να επι­βρα­βευ­θούν οι συνε­πείς, πρέπει οι μη συνε­πείς να έχουν συνέ­πειες…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και καλά κάνετε και την επι­κα­λεί­στε, για φορο­λο­γική δικαιο­σύνη. Τότε, η παρα­δοχή όλων είναι, η ορι­ζό­ντια παρα­δοχή είναι ότι οι πιο άδικοι φόροι, είναι οι έμμεσοι φόροι και οι έμμεσοι φόροι παρα­μέ­νουν πάρα πολύ υψηλοί. Αν, λοιπόν, έχουμε τ’ απο­τε­λέ­σματα τα οποία περι­γρά­φετε ως στόχο, θα μειω­θούν και οι έμμεσοι φόροι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απά­ντηση που σας δίνω είναι ότι θα κάνουμε αυτό για το οποίο εκλε­γή­καμε το ΄23 στο 100% και όσο περισ­σό­τερο μας δίνει περι­θώ­ριο η αντι­με­τώ­πιση της φορο­δια­φυ­γής, δηλαδή τα περισ­σό­τερα έσοδα από μια σειρά από πρω­το­βου­λίες τις οποίες έχουμε ανα­λά­βει και ήδη απο­δί­δουν, τόσο περισ­σό­τερα θα επι­στρέ­φουμε στον κόσμο, κυρίως με παρεμ­βά­σεις μείωσης των φόρων, άρα έμμεση αύξηση εισο­δή­μα­τος. Προ­σέξτε, το ξαναλέω. Λένε και φωνά­ζουν από την αντι­πο­λί­τευση, είμαστε στον πάτο ως προς το δια­θέ­σιμο εισό­δημα. Είναι η μισή αλήθεια αυτή. Πράγ­ματι έχουμε από­σταση ακόμη να δια­νύ­σουμε. Δεν λένε την άλλη μισή αλήθεια. Έχουμε ήδη δια­νύ­σει τη μισή από αυτή τη μεγάλη από­σταση, γιατί εδώ και πέντε χρόνια έχουμε διπλά­σιους ρυθμούς αύξησης του κατά κεφαλήν ΑΕΠ, απ’ ό,τι η υπό­λοιπη Ευρώπη. Πώς έγινε αυτό; Και κλείνω με αυτό και θέλω να πούμε και δυο πράγ­ματα και για το κόστος ζωής, τα οποία έχουν ενδια­φέ­ρον. Έγινε ακριβώς με αυτό που περι­γρά­φηκε πριν. Δηλαδή, όχι με πλειο­δο­σία, όχι με λογικές μαξι­μα­λι­σμού, αλλά με νοι­κο­κύ­ρεμα των οικο­νο­μι­κών και το περίσ­σευμα χρόνο με το χρόνο, να επι­στρέ­φε­ται στον κόσμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πείτε μας και για την ακρί­βεια.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τρία δεδο­μένα για τον κόσμο, για την καθη­με­ρι­νό­τητά του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν θα δούμε περαι­τέρω τις τιμές να πέφτουν, φαί­νε­ται ότι έχετε θετικά δείγ­ματα, δεν το μηδε­νί­ζει κανείς, αλλά όχι αυτά που θα θέλαμε να έχουμε και έχει περάσει πολύς χρόνος πια, για να προ­λά­βουμε μετά να σας ρωτή­σουμε λίγο και για τα εθνικά θέματα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ έχω μπροστά μου τρία δεδο­μένα. Ως προς τη μείωση τιμών στο ράφι ανα­κοι­νώ­θηκε από το υπουρ­γείο Ανά­πτυ­ξης μία ανα­νε­ω­μένη λίστα, η οποία προ­βλέ­πει μειώ­σεις έως και 20% σε 88 επι­πλέον προ­ϊ­ό­ντα. Έως τώρα είναι 362 κωδικοί, στόχος είναι οι 600, τον θυμί­ζουμε τον στόχο τις επό­με­νες εβδο­μά­δες. Παρα­κο­λου­θεί­ται αυτό από τις αρμό­διες Αρχές και από τη ΔΙΜΕΑ για το πως εφαρ­μό­ζε­ται. Δεύτερο δεδο­μένο, ακούω για το ρεύμα. Τερά­στιο ζήτημα το ρεύμα σε όλη την Ευρώπη. Δημο­σιεύ­θηκε ένας πίνακας και έκανε και ο κύριος Τσάφος μια ενδια­φέ­ρουσα έρευνα στην Καθη­με­ρινή, η σύγκριση Ευρω­παϊ­κής Ένωσης και Ελλάδας. Αξίζει τον κόπο να δούμε δια­χρο­νικά, είναι από το 2008 μέχρι σήμερα. Εδώ βλέ­πουμε την καμπύλη της Ευρώπης, αυτές είναι οι τιμές για οικια­κούς κατα­να­λω­τές. Αυτό που φθάνει στον κόσμο, η χον­δρική είναι άλλη συζή­τηση, την οποία την έχει ξεκι­νή­σει η Ελλάδα στην Ευρώπη. Δείτε εδώ την Ελλάδα, δείτε εδώ την Ευρώπη, πώς ανε­βαί­νει και πώς πέφτει στην Ελλάδα. Τρίτο δεδο­μένο, φυσικό αέριο. Η χώρα μας, νέος πίνακας αυτός, βλέ­πουμε εδώ είναι η Ελλάδα, δεξιά, είναι η χώρα με τη δεύτερη μεγα­λύ­τερη μείωση στην τιμή φυσικού αερίου στην Ευρώπη. Είναι για να πανη­γυ­ρί­ζεις όλα αυτά; Όχι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε ότι είμαστε, βάζουμε ψηφίδα-ψηφίδα ώστε να …

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί η Ελλάδα έχασε πάρα πολλά χρόνια, ο κόσμος ταλαι­πω­ρή­θηκε πολύ με πολλές κρίσεις, αλλά – και εδώ είναι και η μεγάλη συζή­τηση για πολι­τική στα­θε­ρό­τητα – επι­τέ­λους  υπάρχει προ­ο­πτική. Επι­τέ­λους δια­νύ­ουμε έναν δρόμο που κάπου οδηγεί. Ο κόσμος έχασε χρόνια, έχασε εισο­δή­ματα, έχασε την υπομονή του. Πρέπει να τον αντι­με­τω­πί­ζεις με σεβασμό. Αυτά δεν είναι για πανη­γυ­ρι­σμούς, αλλά δεί­χνουν ότι αυτή η χώρα επι­τέ­λους βαδίζει σε έναν δρόμο που κάπου οδηγεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τελεία σε αυτά. Πάμε να σας ζητή­σουμε ένα σχόλιο για το επει­σό­διο που είχαμε χθες με τον Φρέντι Μπελέρη στα Τίρανα. Ήταν μέλος της δια­κομ­μα­τι­κής επι­τρο­πής ο Φρέντι Μπε­λέ­ρης εκεί, για την εντα­ξιακή πορεία της Αλβα­νίας. Σε συν­δυα­σμό με τον επί­σκεψη του κ. Ράμα, δεύτερη επί­σκεψη,  που θα έχουμε, αυτή τη φορά, στη Θεσ­σα­λο­νίκη την Κυριακή, υπάρχει κάτι να μας ανη­συ­χεί εδώ;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, να επα­να­λά­βουμε την κατα­δίκη, όπως εκφρά­στηκε από το Υπουρ­γείο Εξω­τε­ρι­κών, όπως εκφρά­στηκε και από τη Νέα Δημο­κρα­τία και από τους ευρω­βου­λευ­τές μας. Αν δεν κάνω λάθος, δεν εκφρά­στηκε από όλα τα κόμματα, αλλά εγώ θα σας πω ποιο είναι το μεγάλο μήνυμα που βγαίνει από αυτό. Είναι η δικαί­ωση προ­σω­πικά του Πρω­θυ­πουρ­γού που συμπε­ριέ­λαβε τον Φρέντι Μπελέρη στους υπο­ψη­φί­ους και των πολιτών που τον στή­ρι­ξαν. Γιατί αυτό το οποίο δεν πρό­κει­ται να αλλάξει, είναι ότι ένας άνθρω­πος που τα δικαιώ­ματά του, τα αυτο­νό­ητα  δικαιώ­ματά του προ­σβλή­θη­καν τόσο πολύ όσο κανενός άλλου. Είναι ένας εκ των εκπρο­σώ­πων της χώρας, του Ευρω­παϊ­κού Λαϊκού Κόμ­μα­τος, της Ελλάδας, όχι της Νέας Δημο­κρα­τίας μόνο, στην Ευρώπη και, προ­φα­νώς, αυτό κάποιους τους ενοχλεί. Όσο και να τους ενοχλεί, όμως, η επιλογή αυτή δικαιώ­νε­ται. Και έρχο­νται μπροστά μας χρόνια, κατά τα οποία ο Φρέντι Μπε­λέ­ρης θα μιλήσει για τις εμπει­ρίες του, θα μιλήσει για το, χωρίς συζή­τηση, ανε­κτί­μη­της αξίας τεκ­μή­ριο αθω­ό­τη­τας, τι σημαί­νει σεβα­σμός στη δίκαιη δίκη. Και όλα αυτά θα τα κάνει ως ένας Έλληνας ευρω­βου­λευ­τής. Και όπως έχουμε πει πάρα πολλές φορές, ως προς την Αλβανία, χωρίς αυτό να σημαί­νει ότι …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει κυκλο­φο­ρή­σει και μια αφίσα για την επί­σκεψη του κ. Ράμα στη Θεσ­σα­λο­νίκη την Κυριακή. Τι επί­σκεψη θα είναι αυτή;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή επί­σκεψη, απ’ ότι κατα­λα­βαίνω, είναι μία επί­σκεψη η οποία δεν είναι διμερής επί­σκεψη, δηλαδή, για να γίνει κάποια συνά­ντηση. Προ­φα­νώς, δεν μπορείς να απα­γο­ρεύ­σεις οποια­δή­ποτε επί­σκεψη ή οποια­δή­ποτε συγκέ­ντρωση. Είμαστε μια δημο­κρα­τική χώρα. Αλλά τονί­ζουμε κάθε φορά και αυτό το οποίο, νομίζω, έχει γίνει απο­λύ­τως σαφές, ότι δεν έχουμε κάνει πίσω σε καμία μας επιλογή, ότι ο δρόμος για την Ευρώπη, ο δρόμος της διεύ­ρυν­σης περνάει από την Ελλάδα. Και κυρίως, έχει τη μεγα­λύ­τερη και την κυριό­τερη στάση, τον σεβασμό στα ανθρώ­πινα δικαιώ­ματα, στο Κράτος Δικαίου, στις ευρω­παϊ­κές αρχές και αξίες, τις οποίες όποιος δεν στις σέβεται, δεν μπορεί να είναι μέλος της ευρω­παϊ­κής οικο­γέ­νειας. Αυτό, λοιπόν, εμείς το βλέ­πουμε, το εξε­τά­ζουμε κάθε φορά ξεχω­ρι­στά και το αξιο­λο­γούμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δύο ακόμη ερω­τή­ματα. Αύριο είναι η εκδή­λωση του Ινστι­τού­του «Κων­στα­ντί­νος Καρα­μαν­λής», με υψηλές παρου­σίες και  ο Πρω­θυ­πουρ­γός θα είναι εκεί. Θα είναι εκεί και οι δύο πρώην πρω­θυ­πουρ­γοί, ο κ. Σαμαράς και ο κ. Καρα­μαν­λής. Και θα είναι η πρώτη συνεύ­ρεση των τριών, ανάμεσα σε πολλούς άλλους, μετά τις ημέρες της έντασης  που επι­κρά­τησε, της ανα­τα­ρα­χής, της συζή­τη­σης για τις αιτιά­σεις του κ. Σαμαρά, σε σχέση με τη στρα­τη­γική στα ελλη­νο­τουρ­κικά. Θα είναι δύσκολη η συνεύ­ρεση αυτή;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καθόλου. Το πιο δύσκολο είναι αυτά τα οποία  συζη­τού­σαμε μέχρι τώρα. Και το μεγα­λύ­τερο στοί­χημα είναι …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει λόγο ο κ. Μητσο­τά­κης να αισθά­νε­ται πικρα­μέ­νος από τη στάση των δύο πρώην πρω­θυ­πουρ­γών;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Πιστέψτε με, η αγωνία που έχει ο Πρω­θυ­πουρ­γός και είναι και αυτο­νό­ητη αγωνία, γιατί περι­γρά­φουμε ένα μέρος μιας προόδου της χώρας, αλλά υπάρχει και ένα άλλο μέρος πολλών ετών δύσκο­λων γι’ αυτή τη χώρα. Είναι όλα όσα πρέπει  να γίνουν, να γίνουν με τη μεγα­λύ­τερη δυνατή ταχύ­τητα και τη μεγα­λύ­τερη δυνατή απο­τε­λε­σμα­τι­κό­τητα. Η συζή­τηση των εσω­κομ­μα­τι­κών και ειδικά σε ένα κόμμα που δεν έχει  εσω­κομ­μα­τικό  θέμα, έχει την πιο συμπαγή Κοι­νο­βου­λευ­τική Ομάδα που είχε ποτέ, ειδικά Κυβέρ­νηση δεύ­τε­ρης τετρα­ε­τίας. Έχετε μεγάλη εμπει­ρία, μπο­ρείτε να κάνετε αυτή τη σύγκριση με άλλες κυβερ­νή­σεις δεύ­τε­ρης τετρα­ε­τίας. Προ­φα­νώς υπάρ­χουν κι άλλες απόψεις. Θα συνε­χί­σουν να υπάρ­χουν και θα συνε­χί­σουν να ακού­γο­νται. Αλλά τους πολίτες, τους ψηφο­φό­ρους της Νέας Δημο­κρα­τίας, αυτούς που δεν ψηφί­ζουν Νέα Δημο­κρα­τία και περι­μέ­νουν να δουν αν θα υλο­ποι­ή­σουμε αυτά λέμε, ενδε­χο­μέ­νως για να μας στη­ρί­ξουν, δεν τους ενδια­φέ­ρει αυτή η συζή­τηση. Με μεγάλο σεβασμό το λέω. Έχει πολύ μεγάλη σημασία, λοιπόν, να δούμε τη μεγάλη εικόνα,. Η μεγάλη εικόνα είναι ότι έχουμε  μπροστά μας περίπου τρία χρόνια, δυόμιση – τρία χρόνια, έχουμε ένα πρό­γραμμα το οποίο εφαρ­μό­ζε­ται και πρέπει να εφαρ­μο­στεί με τη μεγα­λύ­τερη δυνατή ταχύ­τητα. Και σε όλη αυτή τη δια­δι­κα­σία να ακού­γο­νται οι απόψεις, να αξιο­λο­γού­νται οι απόψεις και στο τέλος να κερ­δί­ζουν οι πολίτες.  Αυτός είναι ο στόχος.