Γ. Κύρτσος: «Το προσφυγικό-μεταναστευτικό έχει κι αυτό την υπογραφή Τσίπρα»

Γιατί υπο­στη­ρί­ξατε τον Κυριάκο Μητσο­τάκη;

Η ΝΔ είχε πέσει σε ένα πολι­τικό τέλμα και χρεια­ζό­ταν μία δυνα­μική επα­νεκ­κί­νηση. Ο κ. Μητσο­τά­κης είχε πολύ μεγα­λύ­τε­ρες δυνα­τό­τη­τες από τους άλλους υπο­ψη­φί­ους για την ηγεσία και το απο­δει­κνύει καθη­με­ρινά στην πράξη.

Θέλετε να μας περι­γρά­ψετε αυτό το νέο στη Νέα Δημο­κρα­τία που πολλοί θεωρούν ότι φέρνει ο νέος αρχηγός;

Είναι πολύ νωρίς να κρί­νουμε την πολι­τική του κ. Μητσο­τάκη που βρί­σκε­ται στη φάση της δια­μόρ­φω­σης αλλά εγώ του έχω απόλυτη εμπι­στο­σύνη επειδή τον γνωρίζω σαν πολι­τικό και σαν προ­σω­πι­κό­τητα. Η εκλογή του στην ηγεσία της ΝΔ έφερε μία πρω­το­φανή δημο­σκο­πική ανα­τροπή. Ήδη η ΝΔ προη­γεί­ται του ΣΥΡΙΖΑ το λιγό­τερο 3 – 4 μονάδες ενώ σύμφωνα με τα απο­τε­λέ­σματα των ίδιων δημο­σκο­πή­σεων ο κ. Μητσο­τά­κης έχει καλύ­τερη δημόσια εικόνα ακόμη και πρω­θυ­πουρ­γική εικόνα από τον πρω­θυ­πουργό κ. Τσίπρα.

Ο κ. Μητσο­τά­κης είναι ένας μορ­φω­μέ­νος άνθρω­πος, με επι­τυ­χη­μένη επαγ­γελ­μα­τική πορεία στον εξαι­ρε­τικά αντα­γω­νι­στικό τρα­πε­ζικό τομέα και είναι εκπαι­δευ­μέ­νος για το ρόλο που έχει ανα­λά­βει. Είναι μετριο­πα­θής πολι­τι­κός, φιλε­λεύ­θε­ρος στις οικο­νο­μι­κές αντι­λή­ψεις του και εξαι­ρε­τικά ευαί­σθη­τος σε ζητή­ματα που έχουν σχέση με τα δικαιώ­ματα και τις επι­λο­γές του πολίτη. Προ­σπα­θεί να δώσει μία νέα πνοή στη ΝΔ και στο πολι­τικό σύστημα και θα τον υπο­στη­ρίξω στην προ­σπά­θειά του με όλες μου τις δυνά­μεις.

Πιστεύ­ετε ότι η εκλογή αυτή θα επι­φέ­ρει αλλαγές στο πολι­τικό σκηνικό με ίσως κάποιες μετα­κι­νή­σεις ή ακόμη και εξα­φα­νί­σεις μικρών κομ­μά­των;

Είναι φανερό ότι η επι­κρά­τηση Μητσο­τάκη έχει ενι­σχύ­σει την πολυ­συλ­λε­κτι­κό­τητα της ΝΔ και έχει δώσει τη δυνα­τό­τητα στους πολίτες που είναι δυσα­ρε­στη­μέ­νοι από την κυβέρ­νηση ΣΥΡΙΖΑ να κρα­τή­σουν μεγα­λύ­τε­ρες πολι­τι­κές απο­στά­σεις από αυτή.

Πάρα πολλοί ψηφο­φό­ροι του Ποτα­μιού και ως ένα βαθμό και του ΠΑΣΟΚ δεί­χνουν έτοιμοι να ακο­λου­θή­σουν τον κ. Μητσο­τάκη. Η πορεία της ΝΔ προς την εξουσία δεν περνάει από τη συρ­ρί­κνωση των μικρό­τε­ρων κομ­μά­των που έχουν ευρω­παϊκή προ­ο­πτική αλλά από την απευ­θείας διεκ­δί­κηση σημα­ντι­κού ποσο­στού των ψηφο­φό­ρων του ΣΥΡΙΖΑ.

Ποια είναι η γνώμη των Ευρω­παίων για τον Κυριάκο Μητσο­τάκη;

Η γνώμη των Ευρω­παίων για τον κ. Μητσο­τάκη είναι εξαι­ρε­τικά καλή. Πήρα μέρος σε μία απο­στολή οκτώ ευρω­βου­λευ­τών του ΕΛΚ που ήρθαν στην Ελλάδα για επαφές υψηλού επι­πέ­δου προ­κει­μέ­νου να βγουν συμπε­ρά­σματα για την πορεία και την προ­ο­πτική της ελλη­νι­κής οικο­νο­μίας. Συνα­ντή­σαμε ενδια­φέ­ρου­σες προ­σω­πι­κό­τη­τες όπως είναι ο διοι­κη­τής της Τρά­πε­ζας της Ελλάδος κ. Στουρ­νά­ρας και ο υπουρ­γός Οικο­νο­μι­κών κ. Τσα­κα­λώ­τος. Ύστερα από τη συνά­ντηση που είχαμε με τον κ. Μητσο­τάκη η οποία διήρ­κεσε 90 λεπτά της ώρας οι ξένοι ευρω­βου­λευ­τές, δήλωσαν εντυ­πω­σια­σμέ­νοι με τις απόψεις του, την προ­σω­πι­κό­τητά του και την τέλεια γνώση τριών ξένων γλωσσών.

Στις Βρυ­ξέλ­λες που ήρθε ο κ. Μητσο­τά­κης για να έχει επαφές με θεσμι­κούς παρά­γο­ντες και ηγέτες των κομ­μά­των που συμ­με­τέ­χουν στο ΕΛΚ άφησε τις καλύ­τε­ρες εντυ­πώ­σεις. Το ευρω­παϊκό πολι­τικό κεφά­λαιο του κ. Μητσο­τάκη είναι εξαι­ρε­τικά σημα­ντικό και η άνεση με την οποία κινεί­ται στη διεθνή πολι­τική σκηνή θα συμ­βάλ­λει στην απο­τε­λε­σμα­τική αντι­με­τώ­πιση των μεγάλων προ­βλη­μά­των που αντι­με­τω­πί­ζουμε.

Πιστεύ­ετε ότι η ιστορία του Grexit έχει τελειώ­σει;

Δεν έχει τελειώ­σει αλλά έχουν περιο­ρι­στεί οι πιθα­νό­τη­τες πραγ­μα­το­ποί­η­σής του. Τον Ιούλιο του 2015 «ακου­μπή­σαμε» το Grexit εξαι­τίας της αλλο­πρό­σαλ­λης πολι­τι­κής που ακο­λού­θη­σαν ο κ. Τσίπρας και ο κ. Βαρου­φά­κης. Στη συνέ­χεια δημιουρ­γή­θηκε μία σχέση εμπι­στο­σύ­νης μεταξύ της κυβέρ­νη­σης Τσίπρα και των ευρω­παίων εταίρων και πιστω­τών η οποία βασί­στηκε στη στροφή 180 μοιρών της κυβερ­νη­τι­κής ηγεσίας και στην αποδοχή του τρίτου προ­γράμ­μα­τος – μνη­μο­νίου που είναι πολύ σκλη­ρό­τερο από το δεύτερο μνη­μό­νιο που συνή­θιζε να καταγ­γέλ­λει ο ΣΥΡΙΖΑ. Σιγά σιγά επα­νερ­χό­μα­στε σε μία ενδιά­μεση κατά­σταση όπου θεω­ρη­τικά υπάρχει ένα κοινά απο­δε­κτό πλαίσιο οικο­νο­μι­κής πολι­τι­κής στην πράξη όμως η κυβέρ­νηση εφαρ­μό­ζει επι­λε­κτικά όσα έχει υπο­γρά­ψει ο κ. Τσίπρας και με εντυ­πω­σιακή καθυ­στέ­ρηση. Ενι­σχύ­ο­νται έτσι οι δυσλει­τουρ­γίες της οικο­νο­μίας και βαδί­ζουμε προς μια νέα κρίση εμπι­στο­σύ­νης η οποία, εάν τελικά εκδη­λω­θεί, μπορεί να ξανα­φέ­ρει το Grexit στο προ­σκή­νιο.

Ποια είναι η δική σας τοπο­θέ­τηση γύρω από το θέμα του προσφυγικού-μεταναστευτικού;

Το προ­σφυ­γικό –μετα­να­στευ­τικό έχει κι αυτό την υπο­γραφή του κ. Τσίπρα. Η κυβέρ­νηση Σαμαρά κατά­φερε να περιο­ρί­σει τις προ­σφυ­γι­κές – μετα­να­στευ­τι­κές ροές σε λιγό­τερο από 50 χιλιά­δες άτομα το χρόνο, γύρω στο 1/3 από ό,τι ήταν πριν ανα­λά­βει την πρω­θυ­πουρ­γία ο κ. Σαμαράς. Το επέτυχε σε συνεν­νό­ηση με την Τουρκία, ενι­σχύ­ο­ντας τον έλεγχο των θαλάσ­σιων συνόρων και δημιουρ­γώ­ντας τα πρώτα κέντρα υπο­δο­χής και ελέγχου των προ­σφύ­γων και των μετα­να­στών.

Οι κυβερ­νή­σεις Τσίπρα κινή­θη­καν στην αντί­θετη κατεύ­θυνση. Στην πρώτη φάση άνοιξαν τα σύνορα και κατάρ­γη­σαν όλους τους ελέγ­χους στέλ­νο­ντας το μήνυμα στα διεθνή κυκλώ­ματα δια­κι­νη­τών ότι μπορούν να στέλ­νουν όσους πρό­σφυ­γες ή μετα­νά­στες επι­θυ­μούν στην Ελλάδα πολ­λα­πλα­σιά­ζο­ντας έτσι τον τζίρο δισε­κα­τομ­μυ­ρίων που πραγ­μα­το­ποιούν. Στη δεύτερη φάση δεχθή­καμε ορι­σμέ­νες βασικές ευρω­παϊ­κές υπο­χρε­ώ­σεις στις οποίες όμως δεν είμαστε απόλυτα συνε­πείς και ούτως ή άλλως δεν λύνουν το πρό­βλημα. Οι προ­σφυ­γι­κές – μετα­να­στευ­τι­κές ροές κινού­νται πάνω από το 1 εκα­τομ­μύ­ριο άτομα το χρόνο με ευθύνη των κυβερ­νή­σεων Τσίπρα. Επι­δί­ωξη των Ευρω­παίων εταίρων, με την οποία συμφωνώ απόλυτα, είναι να περιο­ρι­στούν κατά 40% έως 50% για να υπάρξει δυνα­τό­τητα ενσω­μά­τω­σης στην οικο­νο­μία και την κοι­νω­νία ανα­πτυγ­μέ­νων χωρών, όπως είναι η Γερ­μα­νία, η Αυστρία και η Σουηδία, 500.000 έως 600.000 προ­σφύ­γων το χρόνο.

Η μη πολι­τική που εφαρ­μό­ζει η κυβέρ­νηση Τσίπρα είναι άδικη για τους πραγ­μα­τι­κούς πρό­σφυ­γες, τον ελλη­νικό λαό και φυσικά τους Ευρω­παί­ους. Όσο ταχύ­τερα κάνει η κυβέρ­νηση τις ανα­γκαίες διορ­θω­τι­κές κινή­σεις τόσο το καλύ­τερο για όλους.

Ακού­γο­νται ήδη φωνές στην Ευρώπη περί απο­κλει­σμού της χώρας από τη συνθήκη Σένγκεν. Είναι δυνατόν αυτό να συμβεί;

Δεν υπάρχει θέμα απο­κλει­σμού της Ελλάδας από τη ζώνη Σένγκεν στη βάση πολι­τι­κών απο­φά­σεων μπορεί όμως να στα­μα­τή­σουν να ισχύουν, για ένα διά­στημα, οι ελευ­θε­ρίες που εγγυά­ται η ζώνη Σένγκεν. Εάν αρχί­σουν οι χώρες – μέλη της Ε.Ε. να επι­βάλ­λουν η μία μετά την άλλη αυστη­ρό­τε­ρους ελέγ­χους στα σύνορά τους, σε μια προ­σπά­θεια να περιο­ρί­σουν τη ροή προ­σφύ­γων και μετα­να­στών, τότε θα δημιουρ­γη­θεί ένα ντόμινο που θα βγάλει προ­σω­ρινά ορι­σμέ­νες χώρες από τη ζώνη Σένγκεν.

Σε αυτή τη φάση δεν έχει τόση σημασία εάν θα δεί­χνουμε το δια­βα­τή­ριό μας επι­σκε­πτό­με­νοι μία άλλη χώρα της Ε.Ε. – μην ξεχνάμε άλλωστε ότι συνε­χί­ζο­νται αυτού του είδους οι έλεγχοι σε ορι­σμέ­νες χώρες – μέλη όπως το Ηνωμένο Βασί­λειο και η Κύπρος – αλλά το πώς θα ανα­κό­ψουμε ένα προ­σφυ­γικό – μετα­να­στευ­τικό ρεύμα που λει­τουρ­γεί απο­στα­θε­ρο­ποι­η­τικά για την κοι­νω­νία και το πολι­τικό σύστημα πολλών χωρών της Ε.Ε. Μία από τις συνέ­πειες του μεγάλου προ­σφυ­γι­κού – μετα­να­στευ­τι­κού ρεύ­μα­τος είναι η ενί­σχυση των δεξιών ευρω­σκε­πτι­κι­στών και των ακρο­δε­ξιών αντιευ­ρω­παίων από την Πολωνία μέχρι την Γαλλία και από τη Σουηδία μέχρι την Ουγ­γα­ρία.

Στα μάτια των Ευρω­παίων η Ελλάδα είναι μια ανα­ξιό­πι­στη χώρα που όλα τα κάνει λάθος όπως κατά καιρούς περι­γρά­φει ο ξένος τύπος αλλά και αξιω­μα­τού­χοι;

Οι Ευρω­παίοι έχουν τις καλύ­τε­ρες προ­θέ­σεις έναντι της Ελλάδας και το επι­βε­βαιώ­νουν τα τελευ­ταία χρόνια με τα του­ρι­στικά ρεκόρ που πραγ­μα­το­ποιούν κάθε καλο­καίρι. Αυτό όμως δεν σημαί­νει ότι μπορούν να δεχθούν τους πολι­τι­κούς ελιγ­μούς του κ. Τσίπρα ή του κ. Βαρου­φάκη ή να μετα­τρα­πούν σε όμηρους ενός ανε­ξέ­λεγ­κτου προ­σφυ­γι­κού – μετα­να­στευ­τι­κού ρεύ­μα­τος. Όλοι οι ξένοι συνά­δελ­φοι με τους οποίους συνο­μιλώ στο Ευρω­παϊκό Κοι­νο­βού­λιο είναι αρκετά ώριμοι για να κάνουν την ανα­γκαία διά­κριση μεταξύ της κρι­τι­κής στα λάθη και τις παρα­λεί­ψεις των ελλη­νι­κών κυβερ­νή­σεων και της φιλικής διά­θε­σης ακόμη και αγάπης προς τον ελλη­νικό λαό.

Αγρότες, επι­στή­μο­νες, επαγ­γελ­μα­τίες στους δρόμους με αφορμή το ασφα­λι­στικό, μια κοι­νω­νία που φαί­νε­ται να αγγίζει τις δικές τις κόκ­κι­νες γραμμές. Βλέπετε να υπάρχει λύση;

Είμαστε υπο­χρε­ω­μέ­νοι να βρούμε λύση γιατί το ασφα­λι­στικό – συντα­ξιο­δο­τικό σύστημα έχει ουσια­στικά χρε­ο­κο­πή­σει. Κοστί­ζει σε ετήσια βάση γύρω στα 18 δισ. ευρώ στον κρατικό προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό ένα ποσό που ανα­λο­γεί στο 10% του ΑΕΠ ενώ ο ευρω­παϊ­κός μέσος όρος για την κρατική επι­δό­τηση του ασφα­λι­στι­κού – συντα­ξιο­δο­τι­κού συστή­μα­τος είναι της τάξης του 2,5% του ΑΕΠ. Με αυτά τα ασφα­λι­στικά ελλείμ­ματα που καλύ­πτει ο κρα­τι­κός προ­ϋ­πο­λο­γι­σμός δηλαδή οι Έλληνες φορο­λο­γού­με­νοι γίνεται πρα­κτικά αδύνατη η εξυ­πη­ρέ­τηση του δημό­σιου χρέους άρα και η συνεν­νό­ηση με τους Ευρω­παί­ους εταί­ρους και τους πιστω­τές. Κατά την άποψή μου η λύση δεν πρέπει να ανα­ζη­τη­θεί στην αύξηση των ασφα­λι­στι­κών εισφο­ρών, οι οποίες είναι ήδη υπερ­βο­λικά υψηλές αλλά στην κατα­βολή των ασφα­λι­στι­κών εισφο­ρών από όλους τους ενδια­φε­ρό­με­νους και στην εγκα­τά­λειψη των γνωστών μεθόδων που κατα­λή­γουν στην παροχή συντά­ξεων σε άτομα με ελά­χι­στη και μικρής διάρ­κειας συνει­σφορά στη χρη­μα­το­δό­τηση της κοι­νω­νι­κής ασφά­λι­σης.