Κυρ. Μητσοτάκης: Οι Έλληνες πρέπει να αισθάνονται ασφαλείς – Πάντα συντρέχουν λόγοι για πρόωρες εκλογές

«Πιστεύω ότι νομο­τε­λειακά κάποια στιγμή θα συνα­ντη­θούμε και πρέπει να συνα­ντιό­μα­στε και πρέπει να συζη­τάμε κι όπως σας είπα και όπως είπα και στον ίδιο τον πρόεδρο Ερντο­γάν πρέπει να μπο­ρούμε να συμ­φω­νούμε ότι δια­φω­νούμε, αλλά να συμ­φω­νούμε στο πλαίσιο επί­λυ­σης των δια­φο­ρών μας. Και επίσης θα πρέπει να αντι­λαμ­βα­νό­μα­στε πότε τα επι­χει­ρή­ματά μας αγγί­ζουν πια τη σφαίρα του παρα­λό­γου. Διότι διάλογο με το παρά­λογο δεν μπο­ρούμε να κάνουμε. Και οι αιτιά­σεις της Τουρ­κίας, έτσι όπως εκφρά­στη­καν στις τελευ­ταίες επι­στο­λές στον ΟΗΕ, είναι τελείως παρά­λο­γες στον βαθμό που εγεί­ρουν ζητή­ματα κυριαρ­χίας της Ελλάδος επί των νησιών», τόνισε σε άλλο σημείο ο πρω­θυ­πουρ­γός.

«Όχι» σε Συμ­βού­λιο Πολι­τι­κών Αρχηγών

Ανα­φε­ρό­με­νος στην άποψη του ΣΥΡΙΖΑ ότι δεν θα έπρεπε να στεί­λουμε όπλα στην Ουκρα­νία, ο κ. Μητσο­τά­κης δήλωσε πως αυτό θα καθι­στούσε την Ελλάδα μία ευρω­παϊκή εξαί­ρεση, ενώ για την απά­ντηση του Αλέξη Τσίπρα στον Ταγίπ Ερντο­γάν με ανάρ­τηση στα τουρ­κικά ανέφερε: “Νομίζω ότι αυτές είναι κινή­σεις επι­κοι­νω­νίας, όσο όμως προ­βάλ­λο­νται οι εθνικές θέσεις με οποιον­δή­ποτε τρόπο θεωρώ ότι αυτό, επί της αρχής, είναι εθνικά ωφέλιμο, αρκεί όπως σας είπα να υπάρχει μία συστρά­τευση μεταξύ αυτών που λέμε και αυτών που κάνουμε”.

Παράλ­ληλα ο πρω­θυ­πουρ­γός ανα­φέρ­θηκε στις οικο­νο­μι­κές δυσκο­λίες που αντι­με­τω­πί­ζει η Τουρκία δηλώ­νο­ντας πως είναι λάθος αυτή τη στιγμή να ανα­κα­λύ­πτο­νται δήθεν απειλές κατά της γει­το­νι­κής χώρας, προ­κει­μέ­νου να μετα­τε­θεί η συζή­τηση από εσω­τε­ρικά προ­βλή­ματα που μπορεί να αντι­με­τω­πί­ζει η τουρ­κική κυβέρ­νηση.

«Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανείς -και στην Τουρκία πιστεύω- σκε­πτό­με­νος άνθρω­πος ο οποίος πιστεύει ότι η Ελλάδα σήμερα μπορεί να απειλεί την Τουρκία. Σίγουρα σε κανένα διεθνές forum δε θα μπο­ρούσε αυτή η θεωρία να γίνει έστω και κατ’ ελά­χι­στον πιστευτή», συμπλή­ρωσε.

Είπε, επίσης, ότι οι αιτιά­σεις της Τουρ­κίας έτσι όπως εκφρά­στη­καν στις τελευ­ταίες επι­στο­λές στον Οργα­νι­σμό Ηνω­μέ­νων Εθνών είναι τελείως παρά­λο­γες στον βαθμό που εγεί­ρουν ζητή­ματα κυριαρ­χίας της Ελλάδος επί των νησιών του Ανα­το­λι­κού Αιγαίου.

Θα ήταν πάρα πολύ εύκολο, συμπλή­ρωσε, να υιο­θε­τούσε και εκείνος μια αντί­στοιχη ρητο­ρική απέ­να­ντι στην Τουρκία. “Δεν πρό­κει­ται να το κάνω. Θα ήταν εθνικά ανεύ­θυνη πράξη να ρίξω λάδι στη φωτιά. Δεν μπλέκω ποτέ τα εξω­τε­ρικά ζητή­ματα με την εσω­τε­ρική πολι­τική επι­και­ρό­τητα. Και, κατά συνέ­πεια, θα εξα­κο­λουθώ με ήρεμη αυτο­πε­ποί­θηση να υπε­ρα­μύ­νο­μαι των ελλη­νι­κών θέσεων. Θα το κάνω σε κάθε διεθνές forum στο οποίο βρί­σκο­μαι, είτε αυτό είναι Ευρω­παϊκή Ένωση, είτε αυτό είναι το ΝΑΤΟ, είτε αυτό είναι οι διμε­ρείς μου επαφές. Όχι με διάθεση να στο­χο­ποι­ήσω την Τουρκία και να κουνήσω το δάχτυλό μου σε οποιον­δή­ποτε, αλλά να εξηγήσω γιατί σε αυτή τη δύσκολη συγκυ­ρία για την Ευρώπη θα ήταν μεγάλο πρό­βλημα για την Ευρώπη, για το ΝΑΤΟ, για τις Ηνω­μέ­νες Πολι­τείες να υπάρχει ακόμα μια εστία αβε­βαιό­τη­τας και αστά­θειας στη νοτιο­α­να­το­λική πτέρυγα του ΝΑΤΟ”, ανέφερε.

Σημεί­ωσε δε, ότι του κάνει εντύ­πωση γιατί από την Τουρκία ασκεί­ται κριτική για την ομιλία του στο Κογκρέσο και όχι για την αντί­δραση των Αμε­ρι­κα­νών Γερου­σια­στών και μελών του Κογκρέ­σου σε αυτά τα οποία είπα.

Επι­πρό­σθετα ανέφερε πως δεν πιστεύει ότι θα βοη­θούσε ένα Συμ­βού­λιο Πολι­τι­κών Αρχηγών για τα ελλη­νο­τουρ­κικά και δήλωσε πως είναι πάντα στη διάθεση οποιου­δή­ποτε αρχηγού για ενη­μέ­ρωση.

«Πάντα μπορεί να συντρέ­χουν κάποιοι λόγοι για πρόωρες εκλογές και πολύ περισ­σό­τε­ροι για να μην γίνουν»

Ερω­τη­θείς για το ενδε­χό­μενο πρόωρων εκλογών ο κ. Μητσο­τά­κης σημεί­ωσε ότι «πάντα μπορεί να συντρέ­χουν κάποιοι λόγοι για πρόωρες εκλογές και να υπάρ­χουν πολύ περισ­σό­τε­ροι λόγοι, γιατί να μην πάει κανείς σε πρόωρες εκλογές».

«Η απλή ανα­λο­γική δημιουρ­γεί συν­θή­κες αστά­θειας ενόψει του επό­με­νου εκλο­γι­κού κύκλου. Και αυτό είναι κάτι το οποίο πρέπει να το λάβουμε υπόψη μας και νομίζω ότι σε μεγάλο βαθμό θα καθο­ρί­σει και τις πολι­τι­κές εξε­λί­ξεις στο βαθμό που εκτιμώ, όπως έχω πει πολλές φορές, ότι οι επό­με­νες εκλογές θα είναι διπλές. Από εκεί και πέρα για να επα­νέλθω στο αρχικό σας ερώτημα, νομίζω ότι όσο θα πλη­σιά­ζουμε στο τέλος και γίνεται αυτή η συζή­τηση, εκ των πραγ­μά­των, θα μου γίνεται ολοένα και πιο συχνά αυτό το ερώτημα. Κι εγώ θα απαντώ μονό­τονα ότι οι εκλογές θα γίνουν στο τέλος της τετρα­ε­τίας» συμπλή­ρωσε.

 

«Θα υπάρξει παρέμ­βαση στη βενζίνη»

Είπε, επίσης, ότι θα υπάρξει παρέμ­βαση και στη βενζίνη «και οι ανα­κοι­νώ­σεις θα γίνουν την επόμενη εβδο­μάδα από το οικο­νο­μικό επι­τε­λείο. Δεν θέλω να προ­κα­τα­λάβω τον τρόπο με τον οποίο θα παρέμ­βουμε».

Απα­ντώ­ντας σε βοη­θη­τική ερώτηση του δημο­σιο­γρά­φου τόνισε ότι «ο τρόπος με τον οποίο έχουμε παρέμ­βει μέχρι σήμερα σας δίνει ένα περί­γραμμα του πώς ενδε­χο­μέ­νως θα παρέμ­βουμε από δω και στο εξής, ίσως και με πιο ενι­σχυ­μένο τρόπο. Θέλουμε να κάνουμε μία παρέμ­βαση για τους επό­με­νους μήνες. Πιστεύω ότι το αντέ­χουμε δημο­σιο­νο­μικά και θα πρέπει να υπάρξει μία ανα­κού­φιση των πολιτών ειδικά ενόψει των καλο­και­ρι­νών δια­κο­πών. Για να υπάρχει μία ανάσα ως προς τις μετα­κι­νή­σεις των καλο­και­ρι­νών δια­κο­πών για τα έξοδα των καυ­σί­μων», είπε ο πρω­θυ­πουρ­γός και ανέφερε ότι η παρέμ­βαση θα αφορά τους επό­με­νους μήνες.

«Θεωρώ βέβαιο ότι κάποια στιγμή θα επι­στρέ­ψουν τα γλυπτά του Παρ­θε­νώνα»

Ο πρω­θυ­πουρ­γός μιλώ­ντας για δια­χρο­νικό αίτημα της επα­νέ­νω­σης των γλυπτών του Παρ­θε­νώνα, είπε πως πιστεύει ότι σήμερα εκφρά­ζει την άποψη της συντρι­πτι­κής πλειο­ψη­φίας της παγκό­σμιας κοι­νό­τη­τας.

«Είναι σωστό να μιλάμε για την επα­νέ­νωση των Γλυπτών του Παρ­θε­νώνα και όχι για την επι­στροφή τους», ανέφερε σημειώ­νο­ντας πως πριν από λίγες μέρες πετύ­χαμε την επι­στροφή του «θραύ­σμα­τος Fagan», το οποίο τοπο­θε­τή­θηκε στο σημείο όπου μέχρι πρό­σφατα βρι­σκό­ταν ένα αντί­γραφο.

Ο πρω­θυ­πουρ­γός δήλωσε βέβαιος ότι κάποια στιγμή θα επι­στρέ­ψουν τα Γλυπτά του Παρ­θε­νώνα στην πατρίδα μας. «Και έχει γίνει μια πολύ συστη­μα­τική δουλειά από την κυβέρ­νηση για να καλ­λιερ­γη­θεί και η βρε­τα­νική κοινή γνώμη», συνέ­χισε ο κ. Μητσο­τά­κης.

«Και κάτι τελευ­ταίο το οποίο νομίζω ότι έχει τη σημασία του: αυτή η ζωφόρος του Παρ­θε­νώνα απο­τυ­πώ­νει το μεγα­λείο της Αθη­ναϊ­κής Δημο­κρα­τίας. Αυτός ήταν και ο λόγος στον οποίο ανα­φέρ­θηκα σε αυτό ακριβώς το θαύμα της τέχνης στην ομιλία την οποία έκανα στο Κογκρέσο”, υπο­γράμ­μισε ο πρω­θυ­πουρ­γός τονί­ζο­ντας πως θα απο­τε­λούσε μια πολύ τολμηρή κίνηση και από πλευράς βρε­τα­νι­κής κυβέρ­νη­σης να προ­σφέ­ρει τα Γλυπτά του Παρ­θε­νώνα στην πατρίδα μας για να μπο­ρέ­σει με αυτό τον τρόπο να συμ­βο­λί­σει και την ξεχω­ρι­στή σημασία που έχει η Αθη­ναϊκή Δημο­κρα­τία στην παγκό­σμια συζή­τηση για την ανάγκη να εκσυγ­χρο­νί­σουμε και να κάνουμε πιο ισχυρή τη σημε­ρινή δημο­κρα­τία στον 21ο αιώνα.

Ο κ. Μητσο­τά­κης είπε ότι αυτή η συζή­τηση ωρι­μά­ζει με μεγάλη ταχύ­τητα επι­ση­μαί­νο­ντας πως αυτές είναι ιστο­ρι­κές εκκρε­μό­τη­τες, οι οποίες δεν λύνο­νται από τη μια στιγμή στην άλλη.

«Πιστεύω, όμως, ότι η βρε­τα­νική κοινή γνώμη σε συν­δυα­σμό και με την πίεση η οποία ασκεί­ται και από την UNESCO μας δίνει τη δυνα­τό­τητα να μπο­ρούμε να πιέ­σουμε τη βρε­τα­νική κυβέρ­νηση και το Βρε­τα­νικό Μουσείο. Και να μπο­ρέ­σουμε να προ­σφέ­ρουμε και στο Βρε­τα­νικό Μουσείο ένα πλαίσιο περιο­δι­κών εκθέ­σεων το οποίο και το ίδιο το Βρε­τα­νικό Μουσείο πιστεύω ότι θα βρει μια πολύ ελκυ­στική πρόταση, προ­κει­μέ­νου να υπο­κα­τα­στή­σει ένα αναμ­φι­σβή­τητα σημα­ντικό κομμάτι της μόνιμης συλ­λο­γής του», συμπλή­ρωσε.

Είπε, επίσης, πως πιστεύει ότι δεν υπάρχει επι­σκέ­πτης που να έρχεται στο Μουσείο της Ακρό­πο­λης και να μην δια­πι­στώ­νει, κάνο­ντας τη σύγκριση μεταξύ των πρω­τό­τυ­πων και των αντι­γρά­φων, τον αυτο­νό­ητο χαρα­κτήρα του αιτή­μα­τος της επα­νέ­νω­σης των Γλυπτών του Παρ­θε­νώνα.

Ολό­κληρο το κείμενο της συνέ­ντευ­ξης του Κυριά­κου Μητσο­τάκη

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Κυρίες και κύριοι καλη­σπέρα σας. Βρι­σκό­μα­στε στο Μουσείο της Ακρό­πο­λης, μπροστά στη ζωφόρο, στο σημείο που οι Έλληνες ελπί­ζουν κάποτε, προσ­δο­κούν, να δουν κάποια στιγμή την επα­νέ­νωση των Γλυπτών του Παρ­θε­νώνα, με προ­σκε­κλη­μένο μας απόψε «Στο Κέντρο» τον Πρω­θυ­πουργό, τον κ. Κυριάκο Μητσο­τάκη. Κύριε Μητσο­τάκη καλη­σπέρα σας.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Γεια σας κ. Κουβαρά.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Ευχα­ρι­στώ πολύ που μάς κάνετε την τιμή να είστε μαζί μας απόψε για να μιλή­σουμε για όλα τα μεγάλα θέματα της επι­και­ρό­τη­τας.

Ο χώρος που κάνουμε αυτή τη συνέ­ντευξη σήμερα έχει έναν ξεχω­ρι­στό συμ­βο­λι­σμό και θα ήθελα κ. Πρόεδρε πριν μπούμε στην καθαρά πολι­τική ατζέντα της συζή­τη­σής μας να σας ρωτήσω εάν θεω­ρείτε ότι το αίτημα για την επι­στροφή των γλυπτών στην Ελλάδα μπορεί να υλο­ποι­η­θεί και πότε.

Έχει σημειω­θεί κάποια πρόοδος, σε ποιο σημείο βρι­σκό­μα­στε; Διότι πριν από λίγες μέρες είχαμε την ορι­στική επα­νέ­νωση του «θραύ­σμα­τος Fagan» από το Παλέρμο.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Κύριε Κουβαρά, κατ’ αρχάς σας ευχα­ρι­στώ που μου δίνετε την ευκαι­ρία να βρε­θούμε σε αυτόν τον μονα­δικό χώρο, στο Μουσείο της Ακρό­πο­λης και η πρώτη ερώτηση που μου κάνετε συν­δέ­ε­ται με ένα δια­χρο­νικό ιστο­ρικό αίτημα, το οποίο πιστεύω ότι σήμερα εκφρά­ζει την άποψη της συντρι­πτι­κής πλειο­ψη­φίας της παγκό­σμιας κοι­νό­τη­τας.

Είναι σωστό να μιλάμε για την επα­νέ­νωση των Γλυπτών του Παρ­θε­νώνα και όχι για την επι­στροφή τους. Και πιστεύω ότι αυτό ακριβώς το μουσείο ανα­δει­κνύει με τον πιο κατα­λυ­τικό τρόπο το γεγονός ότι τα Γλυπτά του Παρ­θε­νώνα απο­τε­λού­σαν ένα, ουσια­στικά, μνημείο, το οποίο ο Λόρδος Έλγιν όταν έκλεψε τα γλυπτά του Παρ­θε­νώνα το διέ­σπασε, ουσια­στικά, σε πολλά κομ­μά­τια, με το μεγα­λύ­τερο τμήμα του αυτή τη στιγμή να βρί­σκε­ται στο Βρε­τα­νικό Μουσείο.

Πριν από λίγες μέρες πετύ­χαμε μια πολύ μεγάλη εθνική επι­τυ­χία, ανα­φερ­θή­κατε κι εσείς, στην επι­στροφή του «θραύ­σμα­τος Fagan», ένα κομμάτι, ένα πόδι, το οποίο φαί­νε­ται εδώ, το βλέ­πουμε ακριβώς από πίσω μας, το οποίο τοπο­θε­τή­θηκε στο σημείο όπου μέχρι πρό­σφατα βρι­σκό­ταν ένα αντί­γραφο.

Θεωρώ βέβαιο, κ. Κουβαρά, ότι κάποια στιγμή θα επι­στρέ­ψουν τα Γλυπτά του Παρ­θε­νώνα στην πατρίδα μας. Και έχει γίνει μια πολύ συστη­μα­τική δουλειά από την κυβέρ­νηση για να καλ­λιερ­γη­θεί και η βρε­τα­νική κοινή γνώμη, αλλά και για να μπο­ρέ­σουμε να επι­χει­ρη­μα­το­λο­γή­σουμε προς το Βρε­τα­νικό Μουσείο, γιατί η επα­νέ­νωση των Γλυπτών ουσια­στικά θα απο­τε­λεί ένα μονα­δικό γεγονός, το οποίο δεν θα θέσει σε κίνδυνο ουσια­στικά όλη τη συλλογή του Βρε­τα­νι­κού Μου­σείου, καθώς πρό­κει­ται για μία μονα­δική επα­νέ­νωση ενός μνη­μείου με τόσο μεγάλη παγκό­σμια ακτι­νο­βο­λία.

Και κάτι τελευ­ταίο το οποίο νομίζω ότι έχει τη σημασία του: αυτή η ζωφόρος του Παρ­θε­νώνα απο­τυ­πώ­νει το μεγα­λείο της Αθη­ναϊ­κής Δημο­κρα­τίας. Αυτός ήταν και ο λόγος στον οποίο ανα­φέρ­θηκα σε αυτό ακριβώς το θαύμα της τέχνης στην ομιλία την οποία έκανα στο Κογκρέσο.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Στο Κογκρέσο, ναι.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Και σε μια εποχή όπου η συζή­τηση για την επι­και­ρό­τητα της δημο­κρα­τίας επα­νέρ­χε­ται στο προ­σκή­νιο θα απο­τε­λούσε πιστεύω μια πολύ τολμηρή κίνηση και από πλευράς βρε­τα­νι­κής κυβέρ­νη­σης να προ­σφέ­ρει τα Γλυπτά του Παρ­θε­νώνα στην πατρίδα μας για να μπο­ρέ­σει με αυτό τον τρόπο να συμ­βο­λί­σει και την ξεχω­ρι­στή σημασία που έχει η Αθη­ναϊκή Δημο­κρα­τία στην παγκό­σμια συζή­τηση για την ανάγκη να εκσυγ­χρο­νί­σουμε και να κάνουμε πιο ισχυρή τη σημε­ρινή δημο­κρα­τία στον 21ο αιώνα.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Έχει πολύ ενδια­φέ­ρον ότι βασί­ζε­στε και στη συγκυ­ρία για να κάνετε αυτό το αίτημα. Και η συγκυ­ρία είναι, όπως λέτε, μια φάση που η δημο­κρα­τία αποκτά ακόμη μεγα­λύ­τερη αξία, παγκό­σμια.

Αλλά θέλω να ρωτήσω, είστε αισιό­δο­ξος ότι μπορεί να δούμε κάτι σύντομα; Ας πούμε επί των ημερών της θητείας σας της πρω­θυ­πουρ­γι­κής ή ενδε­χο­μέ­νως στην επόμενη 4ετία που διεκ­δι­κείτε πάλι να είστε Πρω­θυ­πουρ­γός;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Αυτό που μπορώ να πω, κύριε Κουβαρά, είναι ότι αυτή η συζή­τηση ωρι­μά­ζει με μεγάλη ταχύ­τητα. Και όπως είχα πει και στο Ηνωμένο Βασί­λειο όταν βρέθηκα και ανέ­δειξα με δημόσιο τρόπο και μπροστά στη βρε­τα­νική κοινή γνώμη το ζήτημα αυτό, δεν απο­τέ­λεσε τότε μια πρω­το­βου­λία – «φωτο­βο­λίδα».

Είναι μια πρω­το­βου­λία η οποία έχει διάρ­κεια, θα εκδη­λω­θεί προ­φα­νώς σε βάθος χρόνου. Αυτές είναι ιστο­ρι­κές εκκρε­μό­τη­τες οι οποίες δεν λύνο­νται από τη μια στιγμή στην άλλη.

Πιστεύω, όμως, ότι η βρε­τα­νική κοινή γνώμη σε συν­δυα­σμό και με την πίεση η οποία ασκεί­ται και από την UNESCO μάς δίνει τη δυνα­τό­τητα να μπο­ρούμε να πιέ­σουμε τη βρε­τα­νική κυβέρ­νηση και το Βρε­τα­νικό Μουσείο. Και να μπο­ρέ­σουμε να προ­σφέ­ρουμε και στο Βρε­τα­νικό Μουσείο ένα πλαίσιο περιο­δι­κών εκθέ­σεων το οποίο και το ίδιο το Βρε­τα­νικό Μουσείο πιστεύω ότι θα βρει μια πολύ ελκυ­στική πρόταση, προ­κει­μέ­νου να υπο­κα­τα­στή­σει ένα αναμ­φι­σβή­τητα σημα­ντικό κομμάτι της μόνιμης συλ­λο­γής του.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Μάλιστα. Ευχό­μα­στε να έχει αίσιο τέλος αυτή η προ­σπά­θεια. Και εδώ που είμαστε δίπλα από τα αντί­γραφα να είμαστε κάποτε με τα αυθε­ντικά.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Πιστεύω ότι δεν υπάρχει επι­σκέ­πτης ο οποίος να έρχεται στο Μουσείο της Ακρό­πο­λης και να μην δια­πι­στώ­νει, κάνο­ντας τη σύγκριση μεταξύ των πρω­τό­τυ­πων και των αντι­γρά­φων, τον αυτο­νό­ητο χαρα­κτήρα του αιτή­μα­τος της επα­νέ­νω­σης των Γλυπτών του Παρ­θε­νώνα.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Μάλιστα. Λοιπόν, ευχό­μα­στε πραγ­μα­τικά να έχει αίσιο τέλος.

Θέλω να έρθουμε στο άλλο μεγάλο θέμα τώρα, που ανη­συ­χεί όλους τους Έλληνες, και είναι η κλι­μά­κωση της τουρ­κι­κής επι­θε­τι­κό­τη­τας το τελευ­ταίο διά­στημα, τις τελευ­ταίες εβδο­μά­δες. Σήμερα φτάσαμε στο σημείο να έχουμε φρα­στικό επει­σό­διο του Akar με Έλληνες βου­λευ­τές, το έχετε ακούσει προ­φα­νώς.

Θέλω πρώτα από όλα να σας ρωτήσω αν το περι­μέ­νατε ή απο­τέ­λεσε έκπληξη για εσάς, αυτό που συμ­βαί­νει με την Τουρκία; Διότι είχατε μια επαφή, πλέον, προ­σω­πική με τον Πρόεδρο Erdoğan. Είχατε μιλήσει μαζί του. Ο ίδιος λέει ότι είχατε συνα­πο­φα­σί­σει και συμ­φω­νή­σει να λύνετε τα όποια θέματα υπάρ­χουν με μεταξύ σας συνο­μι­λία, και δεν ξέρω αν αυτό όντως ισχύει. Και τελικά που απο­δί­δετε αυτή την κλι­μά­κωση από την πλευρά της Τουρ­κίας;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Κύριε Κουβαρά, έχω συνα­ντη­θεί με τον Πρόεδρο Erdoğan τέσ­σε­ρις φορές. Και στα τρία χρόνια που είμαι Πρω­θυ­πουρ­γός έχω δει πολλές δια­κυ­μάν­σεις στην τουρ­κική πολι­τική απέ­να­ντι στην Ελλάδα.

Είχαμε περιό­δους μεγάλης έντασης, ξεκι­νώ­ντας με την εργα­λειο­ποί­ηση του προ­σφυ­γι­κού στον Έβρο, τον Μάρτιο του 2020. Τα γεγο­νότα στο Αιγαίο το καλο­καίρι του 2020. Είχαμε και περιό­δους με μικρό­τερη ένταση και στο πεδίο αλλά και λιγό­τε­ρες φρα­στι­κές εξάρ­σεις. Κατά συνέ­πεια είμαι πια αρκετά συνη­θι­σμέ­νος στο ευμε­τά­βολο της τουρ­κι­κής ρητο­ρι­κής σε σχέση με τις ελλη­νο­τουρ­κι­κές σχέσεις.

Για να απα­ντήσω τώρα ευθέως στο ερώτημα σας: πράγ­ματι το κλίμα στη συνά­ντησή μου με τον κύριο Erdoğan ήταν καλό. Και προσ­δο­κούσα και εγώ ότι θα μπο­ρού­σαμε -όπως είχαμε συμφωνήσει- να αφή­σουμε στην άκρη τις εντά­σεις, να στα­μα­τή­σουμε να εγεί­ρουμε ζητή­ματα τα οποία προ­κα­λούν και να μπο­ρέ­σουμε να εστιά­σουμε στη θετική ατζέντα των σχέσεων μεταξύ των δύο χωρών, η οποία είχε οικο­δο­μη­θεί με πολλή δουλειά από τα δύο Υπουρ­γεία Εξω­τε­ρι­κών. Και ανα­φέ­ρο­μαι σε μία θετική ατζέντα κυρίως στον τομέα των οικο­νο­μι­κών σχέσεων.

Ανοίγω μια παρέν­θεση: έχω πει πάρα πολλές φορές ότι η Τουρκία είναι γεί­το­νάς μας και προ­σβλέπω σε σταθερά καλές, φιλικές σχέσεις γει­το­νίας με την Τουρκία και με τον τουρ­κικό λαό. Δεν έχουμε να χωρί­σουμε τίποτα με τον Τουρκία και με τον τουρ­κικό λαό.

Όμως -μιας και με ρωτήσατε- από την συζή­τηση μας και μετά, ενώ οι πρώτες εβδο­μά­δες ήταν σχετικά ήρεμες, στην συνέ­χεια ακο­λού­θησε ένα κρε­σέ­ντο υπερ­πτή­σεων πάνω από τα νησιά του Ανα­το­λι­κού Αιγαίου. Ανα­φέ­ρο­μαι και σε υπερ­πτή­σεις οι οποίες έγιναν πάνω από τα μεγάλα κατοι­κη­μένα νησιά του Ανα­το­λι­κού Αιγαίου. Κάτι το οποίο παρα­βί­ασε ευθέως την «κόκκινη γραμμή» την οποία εγώ ο ίδιος είχα θέσει στον Πρόεδρο Erdoğan, λέγο­ντάς του ξεκά­θαρα ότι δεν πρό­κει­ται ποτέ, ως Ελλάδα, να μπούμε σε οποια­δή­ποτε συζή­τηση αφορά την κυριαρ­χία των νησιών μας.

Κατά συνέ­πεια, επι­τρέψτε μου να πω, ότι η Τουρκία ήταν αυτή η οποία, εντός εισα­γω­γι­κών, «έκανε το πρώτο βήμα» πρό­κλη­σης και έντασης ως προς τις ελλη­νο­τουρ­κι­κές σχέσεις.

Όπως η Τουρκία ήταν αυτή που τον Νοέμ­βριο του 2019, λίγους μήνες αφότου εκλέ­χτηκα Πρω­θυ­πουρ­γός και αφότου είχαμε την πρώτη μας συνά­ντηση στον ΟΗΕ, υπέ­γραψε το προ­κλη­τικό και παρά­νομο τουρ­κο­λι­βυκό μνη­μό­νιο. Όπως η Τουρκία ήταν αυτή που τον Μάρτιο του 2020 εργα­λειο­ποί­ησε το προ­σφυ­γικό και ανά­γκασε την Ελλάδα να υψώσει το ανά­στημά της, να προ­στα­τεύ­σει τα σύνορα της πατρί­δος μας που είναι ταυ­τό­χρονα και σύνορα της Ευρώπης.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Κύριε Πρόεδρε, αν η Τουρκία περάσει από την επι­θε­τική ρητο­ρεία στην οποία είναι σήμερα σε κάποια επι­θε­τική κίνηση, μπο­ρείτε να μου πείτε ποια θα είναι η ελλη­νική απά­ντηση; Διότι ακούω αυτό το «είμαστε έτοιμοι για όλα» -και το ακούω να δια­τυ­πώ­νε­ται και από κυβερ­νη­τικά στελέχη- και θέλω να μου το εξη­γή­σετε. Τι σημαί­νει «έτοιμοι για όλα»;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Κατ’ αρχάς, δεν θέλω να κάνω κάποια εκτί­μηση για το ποια θα είναι η επόμενη κίνηση της Τουρ­κίας. Θέλω να σας πω, όμως, και να εντάξω τη συζή­τηση αυτή στο γενι­κό­τερο γεω­πο­λι­τικό πλαίσιο της εποχής μας. Αντι­με­τω­πί­ζουμε έναν πόλεμο. Πρω­το­φα­νές γεγονός για την γενιά μας. Μία απρο­κά­λυ­πτη εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρα­νία και μία -θα έλεγα- πρω­το­φανή αντί­δραση της Ευρώπης, η οποία επέ­δειξε μία αξιο­ση­μεί­ωτη ενότητα, όχι απλά να κατα­δι­κά­σει στα λόγια την εισβολή, αλλά να στη­ρί­ξει την Ουκρα­νία και ταυ­τό­χρονα να επι­βά­λει πάρα πολύ σκληρές κυρώ­σεις στη Ρωσία.

Κατά συνέ­πεια, το ζητού­μενο των καιρών μας είναι πώς θα απα­ντή­σουμε απέ­να­ντι σε έναν επε­κτα­τικό ανα­θε­ω­ρη­τι­σμό, ο οποίος συχνά έχει ανα­φο­ρές σε φαντα­σιώ­σεις αυτο­κρα­το­ρι­κές άλλων εποχών.

Και πιστεύω ότι δεν χρειά­ζε­ται κανείς πολύ μεγάλη φαντα­σία για να δια­πι­στώ­σει ότι πολλές φορές και η Τουρκία υιο­θε­τεί ακριβώς αυτήν την ρητο­ρική η οποία, όμως, τη θέτει στην παρούσα συγκυ­ρία στο περι­θώ­ριο των εξε­λί­ξεων.

Κατά συνέ­πεια, εάν επι­κρα­τή­σει η στοι­χειώ­δης λογική, κ. Κουβαρά, δεν θα έχουμε κάποια περαι­τέρω κλι­μά­κωση αυτών…

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Εάν δεν επι­κρα­τή­σει;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Θα σας ξαναπώ αυτό το οποίο λέω πάντα: θα κάνουμε ό,τι χρεια­στεί. Και οι Έλληνες πρέπει να αισθά­νο­νται απο­λύ­τως ασφα­λείς, ότι η χώρα δεν έχει απλά μία ισχυρή απο­τρε­πτική δυνα­τό­τητα, την οποία πιστεύω ότι φρο­ντί­σαμε αυτά τα τρία χρόνια να την ενι­σχύ­σουμε έτι περαι­τέρω, αλλά έχει ταυ­τό­χρονα και πολύ ισχυ­ρούς συμ­μά­χους και εντάσ­σε­ται σε ένα πλαίσιο χωρών που αντι­λαμ­βά­νο­νται ότι τα σύνορα δεν μπορούν να παρα­βιά­ζο­νται δια της βίας και οι δια­φο­ρές μεταξύ των κρατών πρέπει να λύνο­νται με μονα­δικό γνώμονα και μονα­δικό σημείο ανα­φο­ράς το Διεθνές Δίκαιο.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Απευ­θύ­νατε κάλεσμα για εθνική συσπεί­ρωση απέ­να­ντι στην τουρ­κική επι­θε­τι­κό­τητα. Γιατί το απευ­θύ­νατε αυτό το κάλεσμα; Έχετε δείγ­ματα ότι αυτή η συσπεί­ρωση δεν είναι δεδο­μένη; Υπάρ­χουν δηλαδή πολι­τι­κές δυνά­μεις οι οποίες αισθά­νε­στε ότι μπορεί να την εμπο­δί­σουν και πώς ακριβώς την εννο­είτε αυτή τη συσπεί­ρωση;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Πιστεύω ότι σε οποια­δή­ποτε ένταση και βέβαια θέλω να τονίσω ότι δεν είμαστε στο σημείο, και ελπίζω να μη φτά­σουμε στο σημείο που ήμασταν το καλο­καίρι του 2020 με ένταση στο πεδίο. Έχουμε μεγάλη ένταση στα λόγια, αλλά δεν έχουμε ακόμα -και εύχομαι όπως σας είπα να μη φτά­σουμε εκεί- ένταση στο πεδίο. Αλλά σε οποια­δή­ποτε δυσκο­λία θεωρώ δεδο­μένο ότι ο ελλη­νι­κός λαός είναι πάντα συσπει­ρω­μέ­νος, στη­ρί­ζο­ντας την οποια­δή­ποτε ηγεσία δια­χει­ρί­ζε­ται δύσκο­λες κατα­στά­σεις στα εθνικά θέματα.

Από εκεί και πέρα στο μέτωπο της εξω­τε­ρι­κής πολι­τι­κής πιστεύω ότι στα λόγια, μεταξύ των μεγάλων κομ­μά­των του­λά­χι­στον, της αξιω­μα­τι­κής αντι­πο­λί­τευ­σης και του ΠΑΣΟΚ, δεν υπάρ­χουν ουσια­στι­κές δια­φο­ρές. Υπάρχει, όμως, ένα ζήτημα ασυ­νέ­πειας ως προς την αξιω­μα­τική αντι­πο­λί­τευση όταν -παραδείγματος χάρη- δεν υπερ­ψη­φί­ζει Συμ­φω­νίες οι οποίες είναι εθνικά ωφέ­λι­μες, όπως η ελλη­νο­γαλ­λική συμ­φω­νία, οι πρό­σθε­τες αμυ­ντι­κές δαπάνες που τόσο απα­ραί­τη­τες είναι σε αυτή την κρίσιμη συγκυ­ρία.

Θα ευχό­μουν, λοιπόν, να μπο­ρούμε σε αυτές τις σημα­ντι­κές εθνικές επι­λο­γές οι πράξεις μας, ο τρόπος δηλαδή με τον οποίο τα κόμματα ψηφί­ζουν στη Βουλή, να είναι εναρ­μο­νι­σμέ­νες με την εθνική στρα­τη­γική, η οποία πιστεύω ότι με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο υπάρχει αυτή τη στιγμή στη χώρα μας.

Από εκεί και πέρα δεν σας κρύβω ότι όταν η αξιω­μα­τική αντι­πο­λί­τευση λέει ότι θέλει να κάνει πολυ­διά­στατη πολι­τική, αυτό το οποίο ειση­γεί­ται η αξιω­μα­τική αντι­πο­λί­τευση, ας πούμε να μη στέλ­ναμε όπλα στην Ουκρα­νία, κάτι το οποίο ξέρω ότι απα­σχο­λεί πολλούς Έλληνες πολίτες…

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Θα έρθω σε αυτό μετά, γιατί είναι θέμα που έχει σημασία.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Αυτό θα καθι­στούσε την Ελλάδα μία ευρω­παϊκή εξαί­ρεση. Δεν υπάρχει ούτε μία χώρα στην Ευρώπη η οποία να μην έχει στη­ρί­ξει την Ουκρα­νία με αμυ­ντικό υλικό.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Θα έρθουμε σε αυτό μετά, γιατί θέλω να σας ρωτήσω επ’ αυτού συγκε­κρι­μένα, θέλω όμως να μεί­νουμε λίγο ακόμα στα ελλη­νο­τουρ­κικά. Ο Erdoğan έκανε ένα tweet στα ελλη­νικά και ο Αλέξης Τσίπρας, ο αρχηγός της αξιω­μα­τι­κής αντι­πο­λί­τευ­σης απά­ντησε με ένα tweet στα τουρ­κικά. Πώς το είδατε αυτό, το είδατε ενταγ­μένο μέσα σε μία εθνική συσπεί­ρωση ή όχι;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Κοι­τάξτε, νομίζω ότι αυτές είναι κινή­σεις επι­κοι­νω­νίας, όσο όμως προ­βάλ­λο­νται οι εθνικές θέσεις με οποιον­δή­ποτε τρόπο θεωρώ ότι αυτό, επί της αρχής, είναι εθνικά ωφέλιμο, αρκεί όπως σας είπα να υπάρχει μία συστρά­τευση μεταξύ αυτών που λέμε και αυτών που κάνουμε.

Από εκεί και πέρα θέλω επίσης να επι­ση­μάνω το γεγονός ότι η Τουρκία σήμερα αντι­με­τω­πί­ζει σημα­ντι­κές οικο­νο­μι­κές δυσκο­λίες και η άποψή μου είναι ότι είναι λάθος αυτή τη στιγμή να ανα­κα­λύ­πτο­νται δήθεν απειλές κατά της Τουρ­κίας, προ­κει­μέ­νου να μετα­τε­θεί η συζή­τηση από εσω­τε­ρικά προ­βλή­ματα που μπορεί να αντι­με­τω­πί­ζει η τουρ­κική κυβέρ­νηση.

Δεν νομίζω, κ. Κουβαρά, ότι υπάρχει κανείς -και στην Τουρκία πιστεύω- σκε­πτό­με­νος άνθρω­πος ο οποίος πιστεύει ότι η Ελλάδα σήμερα μπορεί να απειλεί την Τουρκία. Σίγουρα σε κανένα διεθνές forum δε θα μπο­ρούσε αυτή η θεωρία να γίνει έστω και κατ’ ελά­χι­στον πιστευτή.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Θα συνα­ντιό­σα­σταν ξανά με τον Πρόεδρο Erdoğan; Ο ίδιος είπε «Μητσο­τά­κης γιοκ» και μάλιστα μίλησε με προ­σβλη­τικό τρόπο για εσάς. Εσείς θα συνα­ντιό­σα­σταν ξανά μαζί του τώρα;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Φυσικά. Θέλω να σας θυμίσω ότι το ίδιο περίπου είχε πει και μετά τα περι­στα­τικά στον Έβρο. Ότι δεν θα με συνα­ντή­σει και πάλι.

Θεωρώ ότι νομο­τε­λειακά κάποια στιγμή θα συνα­ντη­θούμε. Και πρέπει να συνα­ντιό­μα­στε και πρέπει να συζη­τάμε. Και όπως σας είπα και όπως είπα και στον ίδιο τον Πρόεδρο Erdoğan, πρέπει να μπο­ρούμε να συμ­φω­νούμε ότι δια­φω­νούμε, αλλά να συμ­φω­νούμε στο πλαίσιο επί­λυ­σης των δια­φο­ρών μας. Και επίσης θα πρέπει να αντι­λαμ­βα­νό­μα­στε πότε τα επι­χει­ρή­ματά μας αγγί­ζουν πια τη σφαίρα του παρα­λό­γου. Διότι διάλογο με το παρά­λογο δεν μπο­ρούμε να κάνουμε.

Και οι αιτιά­σεις της Τουρ­κίας έτσι όπως εκφρά­στη­καν στις τελευ­ταίες επι­στο­λές στον Οργα­νι­σμό Ηνω­μέ­νων Εθνών είναι τελείως παρά­λο­γες στον βαθμό που εγεί­ρουν ζητή­ματα κυριαρ­χίας της Ελλάδος επί των νησιών του Ανα­το­λι­κού Αιγαίου.

Κατά συνέ­πεια, θεωρώ ότι κάποια στιγμή θα λυθεί και αυτό το ζήτημα. Θα ήταν πάρα πολύ εύκολο ξέρετε για μένα, κύριε Κουβαρά -και πιστεύω ότι μπορεί να είχα και ένα προ­σω­ρινό πολι­τικό όφελος στο εσω­τε­ρικό της χώρας- αν υιο­θε­τούσα και εγώ μια αντί­στοιχη ρητο­ρική απέ­να­ντι στην Τουρκία. Δεν πρό­κει­ται να το κάνω.

Θα ήταν εθνικά ανεύ­θυνη πράξη να ρίξω λάδι στη φωτιά. Δεν μπλέκω ποτέ τα εξω­τε­ρικά ζητή­ματα με την εσω­τε­ρική πολι­τική επι­και­ρό­τητα. Και, κατά συνέ­πεια, θα εξα­κο­λουθώ με ήρεμη αυτο­πε­ποί­θηση να υπε­ρα­μύ­νο­μαι των ελλη­νι­κών θέσεων.

Θα το κάνω σε κάθε διεθνές forum στο οποίο βρί­σκο­μαι, είτε αυτό είναι Ευρω­παϊκή Ένωση, είτε αυτό είναι το ΝΑΤΟ, είτε αυτό είναι οι διμε­ρείς μου επαφές. Όχι με διάθεση να στο­χο­ποι­ήσω την Τουρκία και να κουνήσω το δάχτυλό μου σε οποιον­δή­ποτε, αλλά να εξηγήσω γιατί σε αυτή τη δύσκολη συγκυ­ρία για την Ευρώπη θα ήταν μεγάλο πρό­βλημα για την Ευρώπη, για το ΝΑΤΟ, για τις Ηνω­μέ­νες Πολι­τείες να υπάρχει ακόμα μια εστία αβε­βαιό­τη­τας και αστά­θειας στη νοτιο­α­να­το­λική πτέρυγα του ΝΑΤΟ.

Και μου κάνει εντύ­πωση γιατί από την Τουρκία ασκεί­ται κριτική για την ομιλία μου στο Κογκρέσο, γι’ αυτά που είπα, και όχι για την αντί­δραση των Αμε­ρι­κα­νών Γερου­σια­στών και μελών του Κογκρέ­σου σε αυτά τα οποία είπα.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Εννο­είτε τη θετική αντί­δραση.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Βεβαίως, η θετική αντί­δραση η οποία μάλιστα ήταν και δια­πα­ρα­τα­ξιακή, δια­κομ­μα­τική.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Μιας και μου λέτε για δια­πα­ρα­τα­ξιακή αντί­δραση, θετική κλπ. Θα βοη­θούσε εδώ ένα Συμ­βού­λιο Πολι­τι­κών Αρχηγών για τα ελλη­νο­τουρ­κικά στη φάση που βρι­σκό­μα­στε;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Πιστεύω πως όχι.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Γιατί;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Γιατί η δική μου εμπει­ρία του­λά­χι­στον από τα Συμ­βού­λια Πολι­τι­κών Αρχηγών δεν είναι θετική. Είμαι πάντα στη διάθεση οποιου­δή­ποτε αρχηγού για ενη­μέ­ρωση. Υπάρχει θεσμο­θε­τη­μέ­νος δίαυλος ενη­μέ­ρω­σης των κομ­μά­των από τον Υπουργό Εξω­τε­ρι­κών και αυτή η ενη­μέ­ρωση γίνεται με πολύ συστη­μα­τικό και μεθο­δικό τρόπο.

Και φυσικά υπάρ­χουν και οι δημό­σιες συζη­τή­σεις στη Βουλή, όπου όλα τα κόμματα και όλοι οι αρχηγοί έχουν τη δυνα­τό­τητα να τοπο­θε­τη­θούν με δια­φά­νεια απέ­να­ντι στον ελλη­νικό λαό.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Τώρα, θέλω να έρθω σε ένα θέμα το οποίο θίξατε πριν και για το οποίο, όπως βλέπετε, δεν υπάρχει συναί­νεση. Αυτό είναι η απο­στολή όπλων στην Ουκρα­νία και συγκε­κρι­μένα τώρα, το τελευ­ταίο, η ανταλ­λαγή των τεθω­ρα­κι­σμέ­νων που θα στεί­λουμε με τα γερ­μα­νικά.

Θέλω να ρωτήσω γιατί λάβατε αυτή την απόφαση, πρώτον. Και δεύ­τε­ρον, πότε ακριβώς την λάβατε; Γιατί γνω­ρί­ζετε ότι η αντι­πο­λί­τευση δια­μαρ­τύ­ρε­ται ότι δεν ενη­με­ρώ­θηκε έγκαιρα.

Και θέλω να μου πείτε, δεν το θεω­ρείτε και εσείς λογικό οι αρχηγοί να περί­με­ναν ενη­μέ­ρωση από εσάς και όχι να τα πλη­ρο­φο­ρη­θούν από τον Καγκε­λά­ριο Scholz;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Να δούμε πρώτα την μεγάλη εικόνα. Όπως σας είπα, όλες οι ευρω­παϊ­κές χώρες έστει­λαν αμυ­ντικό υλικό στην Ουκρα­νία. Όλες. Θα θέλαμε η Ελλάδα να είναι η θλιβερή εξαί­ρεση σε αυτή την ευρω­παϊκή πολι­τική; Πιστεύω πως όχι.

Πόσω μάλλον μια χώρα η οποία έχει ζητή­ματα με έναν επι­θε­τικό γείτονα. Και εύχομαι να μην χρεια­στεί ποτέ να φτά­σουμε στο σημείο να ενερ­γο­ποι­ή­σουμε τις συμ­μα­χίες μας. Δεν πιστεύω ότι θα φτά­σουμε σε αυτό το σημείο, αλλά οι συμ­μα­χίες υπάρ­χουν ακριβώς ώστε να δρουν απο­τρε­πτικά απέ­να­ντι σε οποιον­δή­ποτε μπορεί να επι­βου­λεύ­ε­ται κυριαρ­χία ή κυριαρ­χικά δικαιώ­ματα.

Και στη χει­ρό­τερη περί­πτωση να μπορούν να ενερ­γο­ποι­η­θούν εάν η χώρα καθ’ οιον­δή­ποτε τρόπο δεχθεί κάποια επίθεση.

Άρα η Ελλάδα, η οποία βρί­σκε­ται σε αυτή την δύσκολη περιοχή, με έναν απρό­βλε­πτο γείτονα, δεν θα έπρεπε να σπεύσει -όχι πρώτη αλλά θα έλεγα με την ίδια λογική που το έκαναν άλλες χώρες- να στη­ρί­ξει μια χώρα της οποίας τα σύνορα παρα­βιά­ζο­νται δια της βίας; Και εν πάση περι­πτώ­σει…

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Αυτό το ακούω και το κατα­λα­βαίνω. Αν ο πόλεμος θα συνε­χι­στεί επ’ αόρι­στον τι θα κάνει η Ελλάδα; Θα στέλνει επ’ αόρι­στον όπλα;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Θα έρθω και σε αυτό. Κατ’ αρχάς τα όπλα τα οποία έχουμε στείλει δεν υπο­νο­μεύ­ουν καθόλου, καθ’ οποιον­δή­ποτε τρόπο την αμυ­ντική δυνα­τό­τητα της χώρας.

Όπλα έστειλε και η Ισπανία, του σοσια­λι­στή κ. Sánchez. Δεν είδα εκεί ο κ. Τσίπρας να έχει κάποιο πρό­βλημα με αυτό. Και η Πορ­το­γα­λία. Και η Γερ­μα­νία άλλαξε άρδην την πολι­τική της. Και η Σουηδία, που έχει μια πολι­τική 200 ετών ουδε­τε­ρό­τη­τας, έκανε αυτή την τομή στην πολι­τική της γιατί αυτό το οποίο έγινε στην Ουκρα­νία είναι μια τομή στον γεω­πο­λι­τικό χρόνο της Ευρώπης. Και έτσι πρέπει να αντι­με­τω­πι­στεί.

Από εκεί και πέρα, με ρωτή­σατε για πόσο καιρό και γιατί το κάνουμε. Το κάνουμε για να μπο­ρέ­σουμε να δώσουμε στην Ουκρα­νία τη δυνα­τό­τητα να μπο­ρέ­σει κάποια στιγμή να δια­πραγ­μα­τευ­τεί με τη Ρωσία με τους καλύ­τε­ρους δυνα­τούς όρους. Δεν θα επι­βά­λουμε εμείς ειρήνη στην Ουκρα­νία. Οι ίδιοι οι Ουκρα­νοί πρέπει να απο­φα­σί­σουν με ποιον τρόπο θα συζη­τή­σουν με τη Ρωσία.

Αλλά για να το κάνουν αυτό δεν μπορεί να είναι ανί­σχυ­ροι στο πεδίο, γιατί αλλιώς δεν θα μιλάμε για ειρήνη. Θα μιλάμε για συν­θη­κο­λό­γηση. Και αν η Ουκρα­νία συν­θη­κο­λο­γούσε θα ήταν μια νίκη του αυταρ­χι­κού δεσπο­τι­σμού η οποία μπορεί, μπορεί, το τονίζω, να άνοιγε τις ορέξεις σε πολλούς άλλους οι οποίοι έχουν στο βάθος του μυαλού τους ίδια σχέδια.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Αυτό που λέτε είναι πολύ καθαρό. Δηλαδή, εσείς θεω­ρείτε ότι για να τελειώ­σει αυτός ο πόλεμος στην Ουκρα­νία, θα πρέπει να ηττηθεί ο εισβο­λέας, να ηττηθεί ο Putin.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Ή του­λά­χι­στον δεν θα πρέπει να ηττηθεί η Ουκρα­νία. Και αυτό ακριβώς είναι το σκε­πτικό, το οποίο ανα­πτύ­χθηκε, με απόλυτη ενότητα πρέπει να σας πω, στο Ευρω­παϊκό Συμ­βού­λιο. Εγώ δεν θα ήθελα η χώρα μου -η οποία στο παρελ­θόν έχει υπάρξει θλιβερή εξαί­ρεση στην Ευρώπη, τα χρόνια της κρίσης, τα χρόνια του μνη­μο­νίου όλοι ασχο­λιό­ντου­σαν με την Ελλάδα- αυτή τη στιγμή, την ώρα που έχουμε ανοιχτά ζητή­ματα και που αντι­με­τω­πί­ζουμε αυτόν τον επε­κτα­τι­σμό από τη γείτονα χώρα, να είμαστε εμείς οι μόνοι οι οποίοι θα πρέπει να εξη­γούμε στο Ευρω­παϊκό Συμ­βού­λιο γιατί δεν στέλ­νουμε όπλα στην Ουκρα­νία. Τα οποία στο κάτω-κάτω από το περίσ­σευμά μας είναι και δεν υπο­νο­μεύ­ουμε καθ’ οποιον­δή­ποτε τρόπο την αμυ­ντική δυνα­τό­τητα της χώρας.

Και η συζή­τηση για τα τεθω­ρα­κι­σμένα, κατ΄ αρχάς μιλάμε για έναν πολύ μικρό αριθμό…

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Η ενη­μέ­ρωση είναι το θέμα για τα τεθω­ρα­κι­σμένα. Ότι η ενη­μέ­ρωση έγινε ουσια­στικά από τη γερ­μα­νική πλευρά.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Αυτή ήταν μία υπη­ρε­σιακή συζή­τηση η οποία γινόταν σε επίπεδο Επι­τε­λείων και πράγ­ματι μου το έθεσε ο κ. Scholz και είπα «βεβαίως από τη στιγμή που συμ­φω­νούν τα επι­τε­λεία μας γιατί να μην προ­χω­ρή­σουμε σε μία ανταλ­λαγή, η οποία είναι και ωφέλιμη για τη χώρα στο κάτω-κάτω».

Να σας πω και κάτι; Όταν δώσαμε 90 τέτοια παλιά τεθω­ρα­κι­σμένα στην Αίγυπτο το 2018 -τα δωρί­σαμε, δεν μας πλή­ρω­σαν γι΄ αυτά- δε θυμάμαι να σηκώ­θηκε και καμία φοβερή σκόνη. Αυτή τη στιγμή ανταλ­λά­σουμε έναν μικρό αριθμό, 20 έως 30 τεθω­ρα­κι­σμένα οχήματα, με πολύ πιο σύγ­χρονα οχήματα γερ­μα­νι­κής κατα­σκευής. Όταν συζη­τή­θηκε το θέμα σε επίπεδο Γενικών Επι­τε­λείων η εισή­γηση ήταν ομόφωνη.

Και βοηθάμε την Ουκρα­νία και ταυ­τό­χρονα, σε μία περιο­ρι­σμένη κλίμακα -όπως σας είπα δεν θα κάνει τη διαφορά αυτό στην απο­τρε­πτική μας δυνατότητα- ενι­σχύ­ουμε τις ένοπλες δυνά­μεις μας με πιο και­νού­ρια τεθω­ρα­κι­σμένα οχήματα μετα­φο­ράς προ­σω­πι­κού.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Θα ήθελα τώρα να έρθουμε στη μεγάλη εικόνα, που αφορά τη χώρα, αλλά είναι μία εικόνα που μάς έρχεται κι απ’ έξω. Βλέ­πουμε βαριά σύννεφα πάνω από την παγκό­σμια οικο­νο­μία, άκουσα τον Macron ας πούμε χθες να λέει ότι «η Γαλλία θα βρί­σκε­ται για καιρό σε πολε­μική οικο­νο­μία», πόσω μάλλον αυτό θα πρέπει να ισχύει για μια χώρα σαν την Ελλάδα, η οποία εκτός όλων των άλλων έχει κι έναν γείτονα που την απειλεί.

Είναι η ελλη­νική οικο­νο­μία προ­στα­τευ­μένη σήμερα ή μπορεί να ζήσουμε μια νέα κρίση σαν κι αυτή που ζήσαμε τα προη­γού­μενα χρόνια;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Όχι, δεν θα ζήσουμε καμία κρίση όπως αυτή που ζήσαμε τα προη­γού­μενα χρόνια. Για τον απλού­στατο λόγο ότι οι κρίσεις που ζήσαμε τα προη­γού­μενα χρόνια ήταν κρίσεις ελλη­νι­κής υπαι­τιό­τη­τας. Ειδικά η αχρεί­α­στη δεύτερη κρίση του 2015 ήταν μια κρίση όπου ουσια­στικά πήγαμε και «πυρο­βο­λή­σαμε τα πόδια μας» και παρα­τά­θηκε η ελλη­νική περι­πέ­τεια του­λά­χι­στον κατά μία τετρα­ε­τία.

Η Ελλάδα -καλώς εχόντων των πραγμάτων- θα βγει από το καθε­στώς ενι­σχυ­μέ­νης επο­πτείας τον Αύγου­στο. Είναι μια πάρα πολύ σημα­ντική επι­τυ­χία διότι με αυτό τον τρόπο, ουσια­στικά κλείνει ένα κεφά­λαιο το οποίο άνοιξε το 2010. Μια περι­πέ­τεια η οποία κράτησε 11 χρόνια, 12 χρόνια.

Καλώς εχόντων των πραγ­μά­των του χρόνου η Ελλάδα θα βρί­σκε­ται σε επεν­δυ­τική βαθμίδα. Η χώρα εξα­κο­λου­θεί να έχει ένα μεγάλο χρέος όμως τα spreads, η από­σταση δηλαδή που χωρίζει το ελλη­νικό επι­τό­κιο δανει­σμού από το γερ­μα­νικό, δεν αυξά­νε­ται. Και αυτή τη στιγμή, αν για κάτι μπορώ να πω ότι είμαι υπε­ρή­φα­νος, είναι ότι η εικόνα της χώρας δεν έχει καμία σχέση με την εικόνα της χώρας το 2019.

Είναι μια χώρα πολύ πιο ισχυρή οικο­νο­μικά, με μεγα­λύ­τερη αυτο­πε­ποί­θηση που ανα­γνω­ρί­ζε­ται από όλους ότι έχει σημα­ντικό γεω­πο­λι­τικό ρόλο και κατά συνέ­πεια έχει και μια πιο θωρα­κι­σμένη οικο­νο­μία για να αντε­πε­ξέλ­θει πράγ­ματι στις μεγάλες φουρ­τού­νες των διεθνών εξε­λί­ξεων. Και είναι μεγάλες οι φουρ­τού­νες, μην έχουμε καμία αμφι­βο­λία για αυτό γιατί θα το ξαναπώ, κ. Κουβαρά: έχουμε πόλεμο. Το ξεχνάμε μερικές φορές ότι αυτή τη στιγμή βρι­σκό­μα­στε αντι­μέ­τω­ποι με κάτι το οποίο φάνταζε αδια­νό­ητο.

Αν ήμασταν εδώ και συζη­τού­σαμε πριν από ένα χρόνο, η ιδέα και μόνο ότι θα έχουμε πόλεμο στην Ευρώπη ήταν κάτι το οποίο δεν μπο­ρούσε καν να μας περάσει από το μυαλό.

Και φυσικά αυτός ο πόλεμος δεν έχει απλά τρα­γι­κές επι­πτώ­σεις στο πεδίο. Μιλάμε για πόλεμο στον οποίο εμπλέ­κε­ται μια χώρα που είναι από τους μεγα­λύ­τε­ρους παρα­γω­γούς ενέρ­γειας, από την οποία η Ευρώπη ήταν σε μεγάλο βαθμό εξαρ­τη­μένη, που είναι μεγάλος εξα­γω­γέας σιτηρών και τρο­φί­μων στην παγκό­σμια οικο­νο­μία.

Άρα συζη­τάμε για μεγάλες αλλαγές οι οποίες γίνο­νται στον κόσμο, για τις οποίες η χώρα μας είναι θωρα­κι­σμένη και πρέπει να είναι ακόμα πιο θωρα­κι­σμένη. Και πρέπει να μιλή­σουμε με ειλι­κρί­νεια στους Έλληνες πολίτες και να τους πούμε ότι προ­φα­νώς έχουμε κάθε λόγο να είμαστε αισιό­δο­ξοι για τις προ­ο­πτι­κές της οικο­νο­μίας αλλά θα υπάρ­χουν δυσκο­λίες…

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Με τις τιμές τι θα γίνει κ. Πρόεδρε;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Θα έρθω σε αυτό. Δυσκο­λίες, λοιπόν, τις οποίες θα κλη­θούμε να αντι­με­τω­πί­σουμε. Ποιες ήταν οι δυσκο­λίες που αντι­με­τω­πί­σαμε; Να δούμε λίγο ιστο­ρικά τις εξε­λί­ξεις για να έρθω στο ζήτημα των τιμών: βρι­σκό­μα­στε αντι­μέ­τω­ποι με τη μεγα­λύ­τερη άνοδο του πλη­θω­ρι­σμού παγκό­σμια εδώ και 40 χρόνια.

Δεν είναι ελλη­νικό φαι­νό­μενο, νομίζω το αντι­λαμ­βά­νο­νται όλοι. Και νομίζω ότι είναι και λίγο γραφικό -ξέρετε- κάθε φορά που υπάρχει ένα παγκό­σμιο εισα­γό­μενο πρό­βλημα από την παν­δη­μία μέχρι τον πόλεμο και μέχρι τον πλη­θω­ρι­σμό η αντι­πο­λί­τευση να μιλάει για «κρίση Μητσο­τάκη».

Αλλά το προ­σπερνώ αυτό γιατί νομίζω ότι δεν έχει οποια­δή­ποτε επί­πτωση στο πώς βλέπουν οι Έλληνες πολίτες τα πράγ­ματα…

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Ναι αλλά οι Έλληνες πολίτες πιέ­ζο­νται. Δηλαδή ο πλη­θω­ρι­σμός είναι, το έχετε ακούσει τη φράση που λέει για το τζίνι στο μπου­κάλι. Δηλαδή το θέμα είναι, αν θα συνε­χί­σουμε έτσι και για πόσο καιρό;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Τι κάνουμε, λοιπόν, για τον πλη­θω­ρι­σμό. Ο πλη­θω­ρι­σμός εκδη­λώ­θηκε καταρ­χάς με αυξη­μέ­νες τιμές ενέρ­γειας. Γιατί; Διότι ξέφυγαν οι τιμές του φυσικού αερίου, διότι η Ευρώπη στο ζήτημα αυτό δεν κατά­φερε να βρει ακόμα μια λύση ευρω­παϊκή και στο ζήτημα των τιμών του φυσικού αερίου είναι προς το παρόν κατώ­τερη των περι­στά­σεων.

Θα εξα­κο­λουθώ να πιέζω για μια ευρω­παϊκή λύση. Τώρα κάτι βλέπω να κινεί­ται για πρώτη φορά από πλευράς Επι­τρο­πής. Όμως εμείς ήρθαμε και είπαμε ότι δεν γίνεται ο Έλληνας πολίτης, κατα­να­λω­τής, επι­χει­ρη­μα­τίας, ειδικά ο μικρο­με­σαίος επι­χει­ρη­μα­τίας, να μείνει απρο­στά­τευ­τος απέ­να­ντι σε αυτές τις αυξή­σεις της ηλε­κτρι­κής ενέρ­γειας.

Και βάλαμε πολλά χρήματα στο τραπέζι. Χρήματα του κρα­τι­κού προ­ϋ­πο­λο­γι­σμού, χρήματα τα οποία πήραμε και παίρ­νουμε πίσω από τις μεγάλες εται­ρείες ενέρ­γειας φορο­λο­γώ­ντας τα υπερ­κέρδη τους με 90%. Με 90%!

Όταν το είπα αυτό στο Ευρω­παϊκό Συμ­βού­λιο όλοι με κοί­τα­ξαν με απορία και άρχισαν να σκέ­πτο­νται μήπως πρέπει να κάνουν το ίδιο για να μπο­ρέ­σουν και αυτοί να χρη­μα­το­δο­τή­σουν τέτοιες πολι­τι­κές.

Βλέπετε, λοιπόν, ότι ήδη στο ζήτημα του ρεύ­μα­τος υπάρχει, σε σχέση με αυτό το οποίο συνέ­βαινε, μια βελ­τιω­μένη κατά­σταση.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Ναι, αλλά τώρα εκ των πραγ­μά­των πάμε σε μείωση του δια­θέ­σι­μου εισο­δή­μα­τος. Δηλαδή, όταν έχουμε αύξηση τιμών, να σας πάρω το παρά­δειγμα της βεν­ζί­νης. Πολλοί λένε για τον εφιάλτη που μπορεί να μας περι­μέ­νει τον χειμώνα. Εγώ να μιλήσω για την βενζίνη που είναι και καλο­και­ρινό θέμα. Εδώ πάμε 2,70 μέσα στην Αττική.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Πριν από δύο μήνες το ζήτημά μας ήταν το ηλε­κτρικό ρεύμα. Έτσι δεν είναι; Το μόνο θέμα για το οποίο συζη­τού­σαμε. Γιατί; Διότι όντως να φτάσεις στο σημείο ξαφνικά να βλέπεις μια αύξηση τρεις – τέσ­σε­ρις φορές σε αυτό το οποίο πλή­ρω­νες ήταν αδια­νό­ητο.

Και είπαμε με θάρρος: ερχό­μα­στε και το διορ­θώ­νουμε. Την Παρα­σκευή η πλατ­φόρμα ανοίγει. Ανοίγει και οι πολίτες θα μπορούν με εύκολο τρόπο να εισά­γουν στην πλατ­φόρμα τα στοι­χεία τους και θα πάρουν επι­στροφή έως και 600 ευρώ, για αυτά τα οποία πλή­ρω­σαν παρα­πάνω από τον μήνα Δεκέμ­βριο έως τον μήνα Μάιο. Θα πάρουν πίσω περίπου το 60% της υπερ­βάλ­λου­σας δαπάνης.

Και ήδη βλέπετε ότι οι λογα­ρια­σμοί του ρεύ­μα­τος έρχο­νται σχετικά μειω­μέ­νοι, ειδικά στις επι­χει­ρή­σεις, οι οποίες τιμο­λο­γού­νται μάλιστα και σε μηνιαία βάση.

Άρα, έγινε μια σημα­ντική παρέμ­βαση όσον αφορά στο ηλε­κτρικό ρεύμα. Θα συνε­χι­στεί για όσο χρόνο χρειά­ζε­ται.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Με τη βενζίνη τι θα γίνει;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Θα έρθω και στη βενζίνη. Μισό λεπτό. Διότι…

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Διότι εδώ, ξέρετε, όλοι είναι έξαλλοι με αυτό. Ερχεται ένα καλο­καίρι, ο καθένας θέλει να πάρει το αυτο­κί­νητό του ίσως να πάει δια­κο­πές…

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Θα έρθω και στη βενζίνη. Πράγ­ματι, η χώρα μας έχει σχετικά αυξη­μέ­νες τιμές βεν­ζί­νης σε σχέση με άλλες ευρω­παϊ­κές χώρες. Γιατί; Διότι δια­χρο­νικά είχαμε υψηλούς φόρους στη βενζίνη.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Ναι, και έχουμε Ειδικό Φόρο Κατα­νά­λω­σης για τον οποίο ανα­ρω­τιέ­μαι μήπως πρέπει να σκε­φτείτε σοβαρά ότι θα πρέπει να τον «πει­ρά­ξετε».

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Δεν θα μειώ­σουμε τον Ειδικό Φόρο Κατα­νά­λω­σης.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Όχι. Γιατί;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Για τον απλού­στατο λόγο ότι με αυτό τον τρόπο θα επι­δο­τού­σαμε περισ­σό­τερο τους πλού­σιους και λιγό­τερο τους φτωχούς. Διότι αυτοί έχουν μεγα­λύ­τε­ρες κατα­να­λώ­σεις.

Όμως, τι θα κάνουμε; Θα υπάρχει παρέμ­βαση και στη βενζίνη και οι ανα­κοι­νώ­σεις θα γίνουν την επόμενη εβδο­μάδα από το οικο­νο­μικό επι­τε­λείο. Δεν θέλω να προ­κα­τα­λάβω τον τρόπο…

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Προς ποια κατεύ­θυνση; Δεν μπορεί να μην μου πείτε, γιατί αφού μου λέτε ότι θα υπάρξει παρέμ­βαση κάπως θα μου δώσετε ένα περί­γραμμα.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Πιστεύω ότι ο τρόπος με τον οποίο έχουμε παρέμ­βει μέχρι σήμερα σάς δίνει ένα περί­γραμμα του πώς ενδε­χο­μέ­νως θα παρέμ­βουμε από εδώ και στο εξής, ίσως και με πιο ενι­σχυ­μένο τρόπο.

Θέλουμε να κάνουμε μια παρέμ­βαση για τους επό­με­νους μήνες, πιστεύω ότι το αντέ­χουμε δημο­σιο­νο­μικά και θα πρέπει να υπάρξει μία ανα­κού­φιση των πολιτών, ειδικά ενόψει των καλο­και­ρι­νών δια­κο­πών, διότι ανα­γνω­ρίζω απόλυτα πόσο δύσκολο είναι για μια οικο­γέ­νεια η οποία θέλει να φύγει δια­κο­πές και πρέπει να φύγει με το αυτο­κί­νητό της γιατί δεν έχει άλλη επιλογή, του­λά­χι­στον να υπάρχει μία ανάσα ως προς τις μετα­κι­νή­σεις των καλο­και­ρι­νών δια­κο­πών για τα έξοδα των καυ­σί­μων.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Άρα η παρέμ­βαση θα αφορά το κομμάτι των δια­κο­πών και τη μετα­κί­νηση των δια­κο­πών;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Θα αφορά τους επό­με­νους μήνες. Δεν θα αφορά μόνο τις μετα­κι­νή­σεις των δια­κο­πών, αλλά θα αφορά τους επό­με­νους μήνες.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Μάλιστα. Τώρα, ο κ. Τσίπρας λέει ότι «δεν πλη­ρώ­νουμε τον πόλεμο», όπως λέτε εσείς τόση ώρα εδώ, «αλλά τη δική σας πολι­τική», λέει μάλιστα «πλη­ρώ­νουμε τη ρήτρα Μητσο­τάκη, τη ρήτρα ανα­προ­σαρ­μο­γής στη ΔΕΗ» και έχει γίνει και «έφοδος των ημε­τέ­ρων στα κρατικά ταμεία».

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Έτσι είναι αν έτσι το πιστεύει, τι να σας πω; Μα όταν αυξά­νε­ται δέκα φορές- γιατί έχει αυξηθεί και δέκα φορές η τιμή του φυσικού αερίου -και χρεια­ζό­μα­στε φυσικό αέριο για την ηλε­κτρο­πα­ρα­γωγή, πώς δεν θα αυξηθεί το τελικό προϊόν; Δεν είναι τίποτα άλλο η ρήτρα ανα­προ­σαρ­μο­γής από αυτό.

Όμως και στη ρήτρα ανα­προ­σαρ­μο­γής εμείς παρεμ­βαί­νουμε από τον Ιούλιο με μια πιο μακρο­χρό­νια παρέμ­βαση, έτσι ώστε ουσια­στικά να εξου­δε­τε­ρώ­σουμε τις από­το­μες αυξή­σεις. Και βάζουμε ουσια­στικά ένα έμμεσο πλαφόν και στη χον­δρική και στη λιανική, έτσι ώστε να ξέρουμε ότι δεν θα δούμε ακραίες αυξή­σεις πάνω από ένα επίπεδο. Άρα κάνουμε και αυτήν την παρέμ­βαση, την οποία έχουμε συμ­φω­νή­σει πια με την Ευρω­παϊκή Επι­τροπή, για να εξου­δε­τε­ρώ­σουμε τη ρήτρα ανα­προ­σαρ­μο­γής.

Αλλά νομίζω ότι θα πρέπει να είναι κανείς πάρα πολύ αφελής για να πιστεύει ότι μπορεί να είναι απο­τέ­λε­σμα εθνικών πολι­τι­κών μία παγκό­σμια κρίση στην ενέρ­γεια. Νομίζω ότι αρκεί να ανοίξει κανείς την τηλε­ό­ρασή του για να δει τα ρεπορ­τάζ από όλες τις χώρες που αντι­με­τω­πί­ζουν τα ίδια προ­βλή­ματα, για να αντι­λη­φθεί ότι είμαστε αντι­μέ­τω­ποι με ένα παγκό­σμιο φαι­νό­μενο.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Θέλω να ρωτήσω πριν πάμε στο θέμα των εκλογών, της απλής ανα­λο­γι­κής και όλα αυτά που μας περι­μέ­νουν, αν είναι έτοιμος ο κρα­τι­κός μηχα­νι­σμός να αντι­με­τω­πί­σει τον κίνδυνο των πυρ­κα­γιών φέτος το καλο­καίρι. Υπάρχει περί­πτωση να ξανα­δούμε αυτά που ζήσαμε πέρυσι; Υπάρ­χουν εγγυ­ή­σεις ότι δε θα μας ξανα­συμ­βούν αυτά;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Πέρυσι περά­σαμε από ένα μεγάλο σοκ. Ήταν ένα εξαι­ρε­τικά δύσκολο και τραυ­μα­τικό καλο­καίρι και για όλους τους Έλληνες αλλά και για εμάς που χει­ρι­στή­καμε αυτά τα ζητή­ματα σε καθη­με­ρινή βάση.

Είναι πολύ άγριο πράγμα οι πολύ μεγάλες φωτιές οι οποίες από ένα σημείο και πέρα είναι πάρα πολύ δύσκολο να ελεγ­χθούν. Κάναμε μία ειλι­κρινή αυτο­κρι­τική και έχουμε κάνει το καλύ­τερο δυνατό για να είμαστε πολύ πιο έτοιμοι φέτος το καλο­καίρι σε σχέση με πέρυσι. Έχουμε όχι απλά νοι­κιά­σει περισ­σό­τερα εναέρια μέσα αλλά έχουμε επα­να­ξιο­λο­γή­σει όλο τον τρόπο με τον οποίο κάναμε πολύ περισ­σό­τε­ρες προ­λη­πτι­κές δράσεις στα δάση μας. Εντά­ξαμε τους δασο­λό­γους στο Υπουρ­γείο Περι­βάλ­λο­ντος και συνερ­γά­ζο­νται πια πολύ καλύ­τερα με την Πολι­τική Προ­στα­σία και με την Πυρο­σβε­στική.

Έχουμε πια ειδι­κευ­μέ­νους δασο­κο­μά­ντος οι οποίοι μπορούν να μπαί­νουν με πολύ μεγα­λύ­τερη τεχνο­γνω­σία μέσα στα δάση και να αντι­με­τω­πί­ζουν τις πυρ­κα­γιές πριν αυτές φτάσουν στον αστικό ιστό.

Έχουμε μεγα­λύ­τερη εμπει­ρία με τις εκκε­νώ­σεις και με το «112», κάτι το οποίο εξάλλου δούλεψε καλά πέρυσι εξ ου και δεν είχαμε, με μια τραγική εξαί­ρεση, απώ­λειες ανθρώ­πι­νων ζωών.

Οπότε μπορώ να σας πω ότι θα είμαστε πολύ πιο έτοιμοι. Πιστεύω ότι τα πρώτα δείγ­ματα γραφής στην πρώτη φωτιά την οποία είχαμε, αν ακούσω του­λά­χι­στον αυτά τα οποία μας είπαν οι πολίτες όχι αυτά τα οποία λέω εγώ, ήταν ότι υπήρξε άμεση κινη­το­ποί­ηση, στη φωτιά στη Βούλα.

Θα είναι ένα δύσκολο καλο­καίρι. Είναι αδια­νό­ητο να πιστεύ­ουμε ότι δεν θα έχουμε φωτιές. Το σημα­ντικό είναι να μπο­ρούμε τις φωτιές να τις περιο­ρί­ζουμε πριν γίνουν τόσο μεγάλες που καθί­στα­νται ανε­ξέ­λεγ­κτες.

Αυτός είναι ο σκοπός πάντα, όχι να εξα­φα­νί­σουμε τελείως το φαι­νό­μενο των φωτιών. Και βέβαια να γνω­ρί­ζουμε ότι πρέπει όλοι να είμαστε πολύ προ­σε­κτι­κοί. Θα είμαστε πολύ πιο τολ­μη­ροί αυτή τη φορά στην προ­λη­πτική κινη­το­ποί­ηση. Εννοώ ότι όταν έχουμε μεγά­λους βαθμούς επι­κιν­δυ­νό­τη­τας θα βγαί­νουν περί­πολα στο δρόμο, θα ενερ­γο­ποι­η­θεί ο στρατός πολύ νωρί­τερα. Θα κλεί­νουμε τα δάση μας πιο εύκολα.

Δεν νομίζω ότι θα πάθουμε τίποτα εάν, ας πούμε, τα περια­στικά δάση 10, 15 μέρες το καλο­καίρι είναι κλειστά για να απο­φύ­γουμε περιτ­τές μετα­κι­νή­σεις. Διότι καρα­δο­κεί το ατύχημα, καρα­δο­κεί και ο κακο­προ­αί­ρε­τος. Διότι έχουμε, πάντα έχουμε…

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Δηλαδή πιστεύ­ετε και στο σενάριο του «υβρι­δι­κού πολέμου» και όλα αυτά; Προ­βο­κά­τσιες κλπ.;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Όχι. Αλλά ότι ένας σημα­ντι­κός αριθμός των πυρ­κα­γιών είναι εμπρη­σμοί οι οποίοι μπαί­νουν για διά­φο­ρους λόγους, αυτό το γνω­ρί­ζουμε.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Εντάξει, άλλο αυτό. Λέω αν το πάτε μέχρι εκεί που το πάνε αρκετοί.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Όχι, όχι.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Έχω ακούσει ακόμα και από κυβερ­νη­τικά χείλη να λέγο­νται αυτά.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Όχι, δεν θα έλεγα ποτέ κάτι τέτοιο αν δεν είχα ακρά­δα­ντες απο­δεί­ξεις. Όμως, είναι γεγονός ότι πρέπει να είμαστε όλοι σε μια διαρκή εγρή­γορση και βέβαια τα ελά­χι­στα, τα ελά­χι­στα το τονίζω -γιατί νομίζω σας είπα τι κάνει το κράτος- τα ελά­χι­στα της ατο­μι­κής ευθύνης: να μπο­ρούμε να καθα­ρί­ζουμε τον κήπο μας από τα ξερά χόρτα. Αν έχουμε ένα πεύκο μέσα στον κήπο μας να φρο­ντί­ζουμε να μην πέφτει μέσα στο σπίτι μας.

Έχουμε πια δυνα­τό­τητα να μπο­ρούμε να μπαί­νουμε και να καθα­ρί­ζουμε οικό­πεδα τα οποία, όπως έγινε, δεν έχουν καθα­ρι­στεί με ευθύνη των ιδιο­κτη­τών. Έχουμε κάνει μια ειδική πρό­βλεψη για τους αρχαιο­λο­γι­κούς χώρους. Ολο­κλη­ρώ­νουμε τους καθα­ρι­σμούς γύρω από τους υπο­σταθ­μούς του ΔΕΔΔΗΕ και του ΑΔΜΗΕ, γιατί είχαμε, ας πούμε, ζητή­ματα στην Γλυφάδα. Δεν είχαν ολο­κλη­ρω­θεί σε αυτό το σημείο οι καθα­ρι­σμοί. Έχει γίνει μια, όσο το δυνατόν, πιο συστη­μα­τική δουλειά για να είμαστε όσο το δυνατόν πιο έτοιμοι.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Τώρα, έχετε δηλώσει κατ’ επα­νά­ληψη ότι οι εκλογές θα γίνουν στο τέλος της τετρα­ε­τίας. Αλλά το βλέπετε κι εσείς, ακόμα και δικά σας στελέχη ή στελέχη της κυβέρ­νη­σης ή, τέλος πάντων, βου­λευ­τές της Νέας Δημο­κρα­τίας, ενίοτε πρι­μο­δο­τούν το σενάριο των πρόωρων εκλογών.

Αν όχι επίσημα, με δηλώ­σεις τους, πάντως ανε­πί­σημα σίγουρα. Σας το λέω μετά βεβαιό­τη­τος αυτό. Έχουν φτάσει, μάλιστα, πολλοί να λένε ότι στις 20 Αυγού­στου, μόλις τελειώ­σει, έτσι, η καλο­και­ρινή σεζόν θα βρείτε μια αφορμή για να προ­κη­ρύ­ξετε πρόωρες εκλογές.

Θέλω, λοιπόν, κατ’ αρχάς να μου ξεκα­θα­ρί­σετε ένα πράγμα: η απόφασή σας να πάτε στο τέλος της τετρα­ε­τίας είναι θεσμική υπο­χρέ­ωση ή θεω­ρείτε ότι αυτό είναι και για το καλό του τόπου;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Είναι και τα δύο. Έχω πει σε ανύ­πο­πτο χρόνο, πολύ πριν γίνω Πρω­θυ­πουρ­γός, ότι οι στα­θε­ροί εκλο­γι­κοί κύκλοι είναι κατά­κτηση για τη χώρα.

Οι εκλογές γίνο­νται όποτε το επι­τάσ­σει το Σύνταγμα, στο τέλος της τετρα­ε­τίας, και όχι όποτε βολεύει τα κόμματα. Άρα το εθνικό συμ­φέ­ρον πιστεύω ότι εξυ­πη­ρε­τεί­ται από τους στα­θε­ρούς εκλο­γι­κούς κύκλους. Ξέρετε ότι πάντα ανα­ζη­τάμε είτε λόγο να πάμε σε πρόωρες εκλογές, είτε λόγο να κάνουμε ανα­σχη­μα­τι­σμό. Είναι, νομίζω, μια σταθερή κου­βέ­ντα η οποία γίνεται και μάλιστα είχα πει χαρι­το­λο­γώ­ντας στο Υπουρ­γικό Συμ­βού­λιο και το επα­να­λαμ­βάνω και σήμερα, ότι αν κάποιοι αισθά­νο­νται τόσο μεγάλη την ανάγκη να προ­ε­τοι­μα­στούν για τις εκλογές και χρειά­ζο­νται τόσο περισ­σό­τερο χρόνο, να μου το πουν, να τους απαλ­λάξω από τα καθή­κο­ντά τους για να μπορούν απε­ρί­σπα­στοι να ασχο­λη­θούν με την εκλογή τους ή την επα­νε­κλογή τους.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Για να το ξανα­λέτε βλέπετε να υπάρ­χουν κάποιοι, προ­φα­νώς, οι οποίοι ενδια­φέ­ρο­νται περισ­σό­τερο για τις εκλογές παρά για το κυβερ­νη­τικό έργο.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Κοι­τάξτε, μπαί­νουμε πια στον τέταρτο χρόνο, τον Ιούλιο. Κατά συνέ­πεια κατα­λα­βαίνω γιατί αυτή η κου­βέ­ντα φου­ντώ­νει. Αλλά το δικό μου χρέος είναι να κρατώ σταθερό το κυβερ­νη­τικό τιμόνι και να μην επι­τρέπω προ­ε­κλο­γική χαλά­ρωση, διότι υπάρχει ακόμα πλούσιο μεταρ­ρυθ­μι­στικό έργο το οποίο πρέπει να ολο­κλη­ρω­θεί.

Κι εγώ έχω πει πολλές φορές ότι θέλω να κριθώ στο τέλος της τετρα­ε­τίας για το έργο το οποίο θα έχω επι­τε­λέ­σει. Θα λάβουν και οι πολίτες υπ’ όψιν, προ­φα­νώς, και τις συγκυ­ρίες, και θα συγκρί­νουν και με αυτό το οποίο είχε προη­γη­θεί και θα προ­βάλ­λουν, πιστεύω -και με βάση και με γνώμονα την αξιο­πι­στία των όσων έχουμε κάνει- και στο μέλλον. Και θα απο­φα­σί­σουν αν θέλουν να μας δώσουν τη δυνα­τό­τητα να συνε­χί­σουμε αυτή τη μεγάλη προ­σπά­θεια την οποία έχουμε κάνει.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Το δικό μου χρέος είναι να επι­μείνω. Να σας πω γιατί. Τον Αύγου­στο θα βγούμε από την επι­τή­ρηση. Το είπατε κι εσείς πριν. Το επόμενο βήμα που προσ­δο­κάτε και το ανα­φέ­ρατε προη­γου­μέ­νως, είναι η επεν­δυ­τική βαθμίδα. Δηλαδή, η δυνα­τό­τητα της Ελλάδας να δανεί­ζε­ται με ευνοϊ­κούς όρους -και πολλά άλλα που συνε­πά­γε­ται η επεν­δυ­τική βαθμίδα.

Πιστεύ­ετε ότι η Ελλάδα μπορεί πράγ­ματι να πάρει επεν­δυ­τική βαθμίδα έχοντας μπροστά της το φάσμα της πολι­τι­κής αστά­θειας λόγω απλής ανα­λο­γι­κής; Γιατί οι οίκοι αξιο­λό­γη­σης δε φαί­νο­νται να το πιστεύ­ουν. Βλέπω πάντα στην επωδό, από κάτω, υπάρχει ότι «λόγω πολι­τι­κής αστά­θειας που δημιουρ­γεί η απλή ανα­λο­γική» είναι επι­φυ­λα­κτι­κοί στο αν θα πάρει η Ελλάδα επεν­δυ­τική βαθμίδα.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Ακούω αυτό το οποίο λέτε.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Άρα;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Μισό λεπτό, αλλά να ξεκα­θα­ρί­σουμε ότι πάντα μπορεί να συντρέ­χουν κάποιοι λόγοι για πρόωρες εκλογές και να υπάρ­χουν πολύ περισ­σό­τε­ροι λόγοι γιατί να μην πάει κανείς σε πρόωρες εκλογές.

Όμως χαί­ρο­μαι γιατί ανα­γνω­ρί­σατε στην ερώτησή σας κάτι το οποίο πιστεύω ότι είναι κοινός τόπος εντός και εκτός Ελλάδος: ότι η απλή ανα­λο­γική δημιουρ­γεί συν­θή­κες αστά­θειας ενόψει του επό­με­νου εκλο­γι­κού κύκλου. Και αυτό είναι κάτι το οποίο πρέπει να το λάβουμε υπόψη μας και νομίζω ότι σε μεγάλο βαθμό θα καθο­ρί­σει και τις πολι­τι­κές εξε­λί­ξεις στο βαθμό που εκτιμώ, όπως έχω πει πολλές φορές, ότι οι επό­με­νες εκλογές θα είναι διπλές.

Από εκεί και πέρα για να επα­νέλθω στο αρχικό σας ερώτημα, νομίζω ότι όσο θα πλη­σιά­ζουμε στο τέλος και γίνεται αυτή η συζή­τηση, εκ των πραγ­μά­των, θα μου γίνεται ολοένα και πιο συχνά αυτό το ερώτημα. Κι εγώ θα απαντώ μονό­τονα ότι οι εκλογές θα γίνουν στο τέλος της τετρα­ε­τίας.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Ακόμα και αν πρέπει να παρα­τεί­νε­ται μια αβε­βαιό­τητα δύσκολη για τη χώρα μέχρι τον Ιούνιο του 2023; Διότι εδώ, όπως μου το περι­γρά­φετε κι εσείς, αν όντως πιστεύ­ετε ότι η απλή ανα­λο­γική δημιουρ­γεί αυτό το πλαίσιο…

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Θα σας πω κ. Κουβαρά τι δεν θέλω: αυτό το οποίο δεν θα ήθελα σε καμία περί­πτωση είναι η συζή­τηση για πρόωρες εκλογές να αντι­κα­τα­στα­θεί από πρόωρη πόλωση, ένταση και διαρκή τοξι­κό­τητα, που θα διαρ­κέ­σει δέκα μήνες. Αυτό θα ήταν κακό για τη χώρα. Αλλά αυτό δεν εξαρ­τά­ται από εμάς, εξαρ­τά­ται πρω­τί­στως από την αντι­πο­λί­τευση.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Ποιοι δηλαδή είναι αυτοί που δημιουρ­γούν το τοξικό περι­βάλ­λον; Διότι εδώ έχετε ανα­φερ­θεί σε αυτή την τοξι­κό­τητα και πριν από τη σημε­ρινή μας συνέ­ντευξη και είναι σα να αφήνετε ένα παρά­θυρο, μέσω «τοξι­κό­τη­τας», για πρόωρες εκλογές.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Μα σας απά­ντησα ήδη, δεν θα απο­σπά­σετε από μένα τίποτα παρα­πάνω από αυτό το οποίο ήδη σας είπα.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Η τοξι­κό­τητα δηλαδή είναι καθαρά δουλειά της αντι­πο­λί­τευ­σης; Δεν συμ­βάλ­λουν μερικές φορές και δικά σας στελέχη σε μια αντι­πα­ρά­θεση η οποία μπορεί να έχει τοξικά χαρα­κτη­ρι­στικά;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Νομίζω ότι ο τρόπος και ο μηδε­νι­σμός της αντι­πο­λί­τευ­σης απέ­να­ντι στο κυβερ­νη­τικό έργο που μερικές φορές, όπως σας είπα, φτάνει στο σημείο να είναι γρα­φι­κός, η απόλυτη δια­στρέ­βλωση της πραγ­μα­τι­κό­τη­τας με fake news και ψέματα -ειδικά ως προς την πανδημία- είναι απα­ρά­δε­κτο.

Απα­ρά­δε­κτο ο αρχηγός της αντι­πο­λί­τευ­σης να βγαίνει και να λέει ότι «είμαστε πρώτοι σε θανά­τους στην Ευρώπη». Είναι ψέμα, όχι απλά δεν επι­βε­βαιώ­νε­ται από τα στα­τι­στικά αλλά έρχεται σε πλήρη αντί­θεση με όλα όσα μας έχουν πει σημα­ντι­κοί διε­θνείς οργα­νι­σμοί, επι­στη­μο­νικά περιο­δικά για το γεγονός ότι τα κατα­φέ­ραμε καλύ­τερα από τον ευρω­παϊκό μέσο όρο και στο ζήτημα των θανάτων.

Και βέβαια υπάρχει και μια διαρκής, προ­σω­πική στο­χο­ποί­ηση την οποία την κατα­λα­βαίνω. Ξέρετε, στην πολι­τική δεν έχω την απαί­τηση οι αντί­πα­λοι να σου πλέκουν το εγκώμιο. Αυτή είναι η πολι­τική αντι­πα­ρά­θεση, η πολι­τική είναι από τη φύση της σκληρή.

Αλλά πιστεύω ότι πολλές φορές οι χαρα­κτη­ρι­σμοί, η τοξι­κό­τητα η οποία ενι­σχύ­ε­ται στο δια­δί­κτυο, η πόλωση και η ακρό­τητα του λόγου που εκφρά­ζει η αντι­πο­λί­τευση δια στε­λε­χών της και συχνά δια του αρχηγού της, νομίζω ότι στην παρούσα φάση που χρεια­ζό­μα­στε περισ­σό­τερη ηρεμία, συγκέ­ντρωση στα πραγ­μα­τικά προ­βλή­ματα και κυρίως εναλ­λα­κτι­κές προ­τά­σεις, τις οποίες είμαστε πάντα έτοιμοι να ακού­σουμε, νομίζω ότι αυτό σίγουρα δεν θα έκανε καλό στη χώρα.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Σήμερα έχουμε την ορι­στική απόφαση για Ειδικό Δικα­στή­ριο για Παππά, Καλο­γρί­τσα στο θέμα των αδειών των τηλε­ο­πτι­κών. Και έχουμε και την εισαγ­γε­λική πρόταση για ειδικό δικα­στή­ριο για Παπαγ­γε­λό­πουλο, Του­λου­πάκη και άλλους δύο εισαγ­γε­λείς.

Συμ­βάλ­λουν αυτές οι εξε­λί­ξεις στο τοξικό κλίμα που περι­γρά­φετε;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Κοι­τάξτε, είχαμε μια υπο­χρέ­ωση να διε­ρευ­νή­σουμε σε κοι­νο­βου­λευ­τικό επίπεδο τι έγινε σε αυτές τις υπο­θέ­σεις. Από εκεί και πέρα δεν θα κάνω κανένα σχόλιο για τις κρίσεις της Δικαιο­σύ­νης.

Σίγουρα το γεγονός ότι, γιατί μπορώ να μιλήσω μόνο για την παρα­πο­μπή στο Ειδικό Δικα­στή­ριο -διότι στην περί­πτωση Παπαγ­γε­λό­που­λου είμαστε ακόμα σε πιο πρώιμο στάδιο- νομίζω ότι είναι πολι­τι­κός κόλαφος για τον ΣΥΡΙΖΑ.

Και όταν εμείς λέγαμε τότε ότι αυτή η «πρώτη φορά Αρι­στερά» εργα­λειο­ποιεί τους «αρμούς της εξου­σίας» και χρη­σι­μο­ποιώ­ντας πρα­κτι­κές που πολλές φορές υιο­θε­τή­θη­καν από λαϊ­κί­στικα κόμματα της Δεξιάς σε άλλες ευρω­παϊ­κές χώρες υπο­νο­μεύει τη δημο­κρα­τική λει­τουρ­γία, τη θεσμική ανε­ξαρ­τη­σία των Μέσων Μαζικής Ενη­μέ­ρω­σης και εν τέλει το οικο­δό­μημα της ίδιας της φιλε­λεύ­θε­ρης δημο­κρα­τίας μας, δικαιω­θή­καμε από αυτό. Διότι εμείς τα λέγαμε αυτά, τα λέγαμε και πολύ πριν έρθουμε στα πράγ­ματα.

Από εκεί και πέρα η απόδοση ποι­νι­κών ευθυνών είναι υπόθεση του Ειδικού Δικα­στη­ρίου.

Οι πολι­τι­κές ευθύνες, όμως, από τη στιγμή που κάποιος παρα­πέ­μπε­ται -απομένει να δούμε εάν θα καταδικαστεί- αλλά ήδη η παρα­πο­μπή και μόνο συνιστά μια μείζονα απόδοση πολι­τι­κών ευθυνών στην προη­γού­μενη κυβέρ­νηση για τον τρόπο με τον οποίο επι­χεί­ρησε να χει­ρα­γω­γή­σει τα Μέσα Μαζικής Ενη­μέ­ρω­σης.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Τώρα, δεν μου λέτε, θα πάμε υπο­χρε­ω­τικά σε διπλές εκλογές; Δηλαδή απλή ανα­λο­γική και αμέσως μετά τις εκλογές με τον νόμο που έχετε ψηφίσει εσείς, η δική σας κυβέρ­νηση, που είναι ενι­σχυ­μένη ανα­λο­γική; Ή μπορεί να σχη­μα­τι­στεί Κυβέρ­νηση και με τις εκλογές της απλής ανα­λο­γι­κής; Εσάς σας δίνουν οι δημο­σκο­πή­σεις πρώτο κόμμα, άρα θεω­ρη­τικά θα μπο­ρού­σατε να λάβετε την πρω­το­βου­λία μετά τις εκλογές της απλής ανα­λο­γι­κής για τον σχη­μα­τι­σμό μιας κυβέρ­νη­σης. Σκο­πεύ­ετε να το πράξετε αυτό ή όχι;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Κύριε Κουβαρά, δεν πιστεύω στην απλή ανα­λο­γική. Το έχω δηλώσει σε όλους τους τόνους και το γεγονός ότι μεσο­λα­βεί μια εκλογή με απλή ανα­λο­γική είναι απο­κλει­στική υπευ­θυ­νό­τητα του ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος επέλεξε να ψηφίσει αυτόν τον εκλο­γικό νόμο αφού καρ­πώ­θηκε τα οφέλη της ενι­σχυ­μέ­νης ανα­λο­γι­κής σε δύο εκλο­γι­κές ανα­με­τρή­σεις. Σας θυμίζω ότι και η δεύτερη εκλο­γική νίκη του ΣΥΡΙΖΑ, τον Σεπτέμ­βριο του ‘15 ήταν με ενι­σχυ­μένη ανα­λο­γική. Όταν είδε ότι αλλά­ζουν οι συσχε­τι­σμοί έσπευσε να αλλάξει τον εκλο­γικό νόμο.

Το μείζον ζητού­μενο, σήμερα, για τη χώρα είναι η στα­θε­ρό­τητα και η κυβερ­νη­σι­μό­τητα, ειδικά αν λάβει κανείς υπόψη τους ταραγ­μέ­νους καιρούς στους οποίους ζούμε. Και πιστεύω ότι σε αυτές τις συν­θή­κες το να έχει ένα κόμμα απόλυτη πλειο­ψη­φία στο κοι­νο­βού­λιο είναι μεγάλο πλε­ο­νέ­κτημα για τη χώρα.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Άρα, θα πάτε αμέσως σε δεύ­τε­ρες εκλογές.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Και να πω επίσης ότι η αυτο­δύ­ναμη κυβέρ­νηση, κυβερ­νη­τική πλειο­ψη­φία μάλλον, δεν σημαί­νει κατ’ ανάγκην μια κυβέρ­νηση η οποία απο­τε­λεί­ται απο­κλει­στικά από στελέχη της Νέας Δημο­κρα­τίας. Νομίζω ότι έχω απο­δεί­ξει ότι έχω εντάξει στο κυβερ­νη­τικό σχήμα πάρα πολλά στελέχη τα οποία δεν προ­έρ­χο­νται από την Νέα Δημο­κρα­τία και κρί­θη­καν κατάλ­λη­λοι να υπη­ρε­τή­σουν την απο­στολή που τους ανέθεσα με μονα­δικό κρι­τή­ριο την αξιο­κρα­τία.

Τη δυνα­τό­τητά τους, δηλαδή, να είναι ικανοί και να υπη­ρε­τή­σουν κεντρι­κές πολι­τι­κές επι­λο­γές της κυβέρ­νη­σης. Κατά συνέ­πεια μην μπλέ­κουμε την αυτο­δυ­να­μία με μονο­κομ­μα­τι­κές κυβερ­νή­σεις. Κοι­νο­βου­λευ­τικά μπορεί να είναι μονο­κομ­μα­τι­κές, είναι πολύ διευ­ρυ­μέ­νες σε σχέση με αυτό το οποίο είχαμε συνη­θί­σει στο παρελ­θόν.

Είχα μιλήσει προ­ε­κλο­γικά, το ‘19, για «αυτο­δύ­ναμη Ελλάδα». Και θα επι­μείνω σε αυτό το σύνθημα. Μπορώ να σας πω ότι σήμερα είναι πολύ πιο επί­καιρο από ό,τι μπορεί να ήταν το ‘19. Και σε καμία περί­πτωση δεν θα ήθελα η χώρα να εγκλω­βι­στεί σε λήψη κρί­σι­μων απο­φά­σεων σε εσω­κομ­μα­τικά παζάρια, εκεί που πρέπει να πάρουμε γρή­γο­ρες απο­φά­σεις.

Σκε­φτείτε αν στον Έβρο έπρεπε να συνο­μι­λή­σουμε, να συζη­τή­σουμε και να πάρουμε εγκρί­σεις των υπό­λοι­πων κομ­μα­τι­κών μας εταίρων. Δεν νομίζω ότι θα ήταν καλό για την χώρα.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Άρα εάν είστε πρώτο κόμμα στις εκλογές της απλής ανα­λο­γι­κής εσείς θα κατα­θέ­σετε εντολή αμέσως;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Τι να σας πω; Δεν μπορώ να προ­ε­ξο­φλήσω, κατ’ αρχάς, το εκλο­γικό απο­τέ­λε­σμα. Κυρί­αρ­χος είναι ο λαός και αυτός θα μας υπο­δεί­ξει, τελικά, μέσα από τον συσχε­τι­σμό των δυνά­μεων, το τι θα γίνει.

Και σε καμία περί­πτωση η πρώτη εκλογή δεν είναι μια αδιά­φορη εκλογή για εμάς. Καθόλου. Αντι­με­τω­πί­ζουμε την πρώτη κάλπη ως την τελική κάλπη.

Αλλά η πρόθεσή μου, βεβαίως, όπως έχω πει πολλές φορές, είναι να μπο­ρέ­σουμε να έχουμε την δυνα­τό­τητα να σχη­μα­τί­σουμε κυβέρ­νηση με αντί­στοιχο τρόπο με αυτόν που το κάναμε το 2019.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Έχετε μετα­νιώ­σει καθόλου για τον εκλο­γικό νόμο που φέρατε, ο οποίος απαιτεί ένα αρκετά υψηλό ποσοστό για να πάρει κανείς την αυτο­δυ­να­μία; Δηλαδή, απαιτεί περίπου 37% – 38%, ενώ ο προη­γού­με­νος μπο­ρούσε και με 35% να δώσει την αυτο­δυ­να­μία;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Μου ζητάτε να προ­σαρ­μόζω -επειδή έχω ακούσει και αυτές τις κουβέντες- να πάμε να αλλά­ξουμε, λέει, ξανά, τον εκλο­γικό νόμο. Είμαστε σοβαροί; Είμαστε σοβαροί; Θα αλλά­ζουμε τους κανόνες του παι­χνι­διού ανάλογα με τι μας συμ­φέ­ρει;

Ο πήχυς είναι εκεί περίπου που τον είπατε. Ή θα πάρουμε αυτό το ποσοστό, οπότε ο ελλη­νι­κός λαός θα μας έχει πει, «έχετε την δυνα­τό­τητα να κυβερ­νή­σετε αυτο­δύ­να­μοι», το τονίζω, «αλλά όχι μονο­κομ­μα­τι­κοί», το έχω απο­δεί­ξει αυτό ότι δεν το υιοθετώ…

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Ναι, θα έρθω σε αυτό μετά.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Ή δεν θα πάρουμε αυτό το ποσοστό, οπότε ουσια­στικά θα μας έχει υπο­δεί­ξει, αλλά στις συν­θή­κες -το τονίζω- του εκλο­γι­κού νόμου της ενι­σχυ­μέ­νης ανα­λο­γι­κής, ότι δεν πρέπει να κυβερ­νή­σουμε μόνοι μας οπότε προ­φα­νώς και θα σεβα­στούμε την εντολή του ελλη­νι­κού λαού.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Ωραία, για να πάμε εκεί. Με την Ελλη­νική Λύση υπάρχει περί­πτωση να συνερ­γα­στείτε στη δεύτερη φάση;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Δεν θα απα­ντήσω σε κανένα υπο­θε­τικό σενάριο για εκλογές οι οποίες ακόμα απέχουν ένα χρόνο από τώρα κ. Κουβαρά.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Πάντως βλέπω, ας πούμε, ότι ο κ. Ανδρου­λά­κης -γιατί θα ερχό­μουν στο ΠΑΣΟΚ να σας κάνω το ίδιο ερώτημα αν θα συγκυ­βερ­νού­σατε με το ΠΑΣΟΚ του κ. Ανδρουλάκη- που λέει «από εμάς πρω­θυ­πουρ­γική καρέκλα δε θα δει ούτε ο Μητσο­τά­κης ούτε ο Τσίπρας». Πώς το ακούτε αυτό;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Κατ’ αρχάς θέλω να θυμίσω ότι το ΠΑΣΟΚ- ΠΑΣΟΚ πρέπει να το λέμε τώρα αν δεν κάνω… -το ΠΑΣΟΚ – ΚΙΝΑΛ δεν ψήφισε την απλή ανα­λο­γική. Άρα, συντάσ­σε­ται λογικά και αυτό με τη λογική ότι είναι καλύ­τερο σύστημα η ενι­σχυ­μένη ανα­λο­γική. Εξάλλου αυτό δια­χρο­νικά έχει υπη­ρε­τή­σει το ΠΑΣΟΚ, με μία εξαί­ρεση, θα το θυμάστε, το 1988, όταν ο Ανδρέας Παπαν­δρέου άλλαξε τότε τον εκλο­γικό νόμο, αλλά για λόγους που νομίζω ότι όλοι θυμό­μα­στε ποιοι ήταν, που δεν είχε τίποτα να κάνει με το εθνικό συμ­φέ­ρον.

Κοι­τάξτε, μια κου­βέ­ντα μπορώ να πω μόνο γι’ αυτό. Ο κ. Ανδρου­λά­κης είναι ένας νέος πολι­τι­κός αρχηγός και αν μπορώ να δώσω μία συμ­βουλή θα ήταν ότι θα ήταν καλό να απο­φεύ­γει χαρα­κτη­ρι­σμούς και φράσεις που κιν­δυ­νεύ­ουν να τον κάνουν να φαί­νε­ται ως αλα­ζό­νας.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Αυτό το λέτε σε σχέση με την επιλογή του Πρω­θυ­πουρ­γού, με την πρω­θυ­πουρ­γική καρέκλα;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Πρω­θυ­πουργό δια­λέ­γει ο λαός, δεν δια­λέ­γει ο κ. Ανδρου­λά­κης. Τα έχουμε ξεκα­θα­ρί­σει εδώ τα πράγ­ματα: Πρω­θυ­πουρ­γός και το τονίζω αυτό, Πρω­θυ­πουρ­γός πρέπει να είναι ο αρχηγός του πρώτου κόμ­μα­τος είτε μόνος του, είτε σε κυβέρ­νηση συνερ­γα­σίας. Αυτό ισχύει για όποιον είναι πρώτο κόμμα, δεν ισχύει μόνο για τη Νέα Δημο­κρα­τία.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Ισχύει και για τον κ. Τσίπρα;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Αν αύριο ο κ. Τσίπρας θα είναι πρώτο κόμμα βεβαίως και Πρω­θυ­πουρ­γός πρέπει να είναι ο κ. Τσίπρας.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Μάλιστα. Τώρα η πρότασή σας στον Ευάγ­γελο Βενι­ζέλο να μετά­σχει στην επι­τροπή σοφών του Συμ­βου­λίου της Ευρώπης εξέ­πληξε ορι­σμέ­νους, όχι βέβαια σε σχέση με την αξία του αλλά σε σχέση με το γεγονός ότι είναι ο πρώην Πρό­ε­δρος του ΠΑΣΟΚ.

Με τι γνώμονα κινεί­στε σε αυτά τα ζητή­ματα; Ανα­φερ­θή­κατε και πριν στη δυνα­τό­τητά σας να συνερ­γά­ζε­στε με πρόσωπα που θεω­ρείτε άξια και τα λοιπά, ακόμα και μέσα σε ένα αυτο­δύ­ναμο πλαίσιο.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Νομίζω ότι είναι άλλη μία από­δειξη ότι δεν έχω καμία δυσκο­λία ή κανένα κομ­μα­τικό σύμπλεγμα να αξιο­ποι­ήσω ανθρώ­πους που θεωρώ κατάλ­λη­λους να υπη­ρε­τή­σουν συγκε­κρι­μέ­νες απο­στο­λές.

Ο κ. Βενι­ζέ­λος ήταν κατα­φα­νώς κατάλ­λη­λος να συμ­βά­λει στην προ­σπά­θεια του Συμ­βου­λίου της Ευρώπης να σχε­διά­σει την επόμενη μέρα που αφορά έναν κρίσιμο οργα­νι­σμό για τα ευρω­παϊκά θέματα, εξ ου και επι­λέ­χθηκε. Το τονίζω, ήταν μια δια­δι­κα­σία επι­λο­γής. Αξιο­λο­γή­θηκε το βιο­γρα­φικό του από κάποιους.

Και όταν μου το πρό­τεινε, το πρό­τεινε ο Ανα­πλη­ρω­τής Υπουρ­γός ο κ. Βαρ­βι­τσιώ­της, συμ­φώ­νησα αμέσως με την επιλογή αυτή, γιατί δεν νομίζω ότι υπάρχει κανείς που να αμφι­βάλ­λει ότι το βιο­γρα­φικό του κ. Βενι­ζέ­λου και η δια­χρο­νική του ενα­σχό­ληση με το Συμ­βού­λιο της Ευρώπης τον κάνει απο­λύ­τως κατάλ­ληλο για αυτή τη θέση.

Και είναι τιμη­τικό για την Ελλάδα που σε μια επτα­μελή Επι­τροπή -επτά μέλη είναι, δεν εκπρο­σω­πού­νται όλες οι χώρες του Συμβουλίου- εκπρο­σω­πή­θηκε η Ελλάδα δια του κυρίου Βενι­ζέ­λου επειδή η πορεία του και το βιο­γρα­φικό του τον κατέ­στη­σαν κατάλ­ληλο για αυτή τη θέση. Μπορεί, αν προ­τεί­ναμε κάποιον άλλον, να μην είχε η Ελλάδα εκπρο­σώ­πηση σε αυτή την επι­τροπή.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Τώρα, είπατε σε πρό­σφατη συνέ­ντευξή σας στο «Βήμα» ότι οι εκλογές κερ­δί­ζο­νται στο κέντρο. Και θέλω να σας ρωτήσω η Νέα Δημο­κρα­τία του Κυριά­κου Μητσο­τάκη είναι κεντρώο ή δεξιό κόμμα;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* «Στο Κέντρο», για αυτό ήρθα και στην εκπομπή σας.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Για αυτό ήρθατε, ναι.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Η Νέα Δημο­κρα­τία είναι κεντρο­δε­ξιό κόμμα. Και έχει απο­δεί­ξει ότι μπορεί ταυ­τό­χρονα να ενσω­μα­τώ­νει προ­ο­δευ­τι­κές δυνά­μεις, που θα ήταν πιο ταυ­τι­σμέ­νες με αυτό το οποίο απο­κα­λούμε παρα­δο­σιακό κεντρώο χώρο, με δυνά­μεις οι οποίες έχουν ίσως πιο συντη­ρη­τικά χαρα­κτη­ρι­στικά. Και με αυτό τον τρόπο να διευ­ρύ­νει την εκλο­γική της επιρροή. Όμως επιμένω ότι ο κρί­σι­μος πυρήνας των ανα­πο­φά­σι­στων συμπο­λι­τών μας, που δεν έχουν ακόμα κατα­λή­ξει τι θα ψηφί­σουν, βρί­σκε­ται πιο κοντά σε αυτό το οποίο απο­κα­λούμε μεσαίο ή κεντρώο χώρο από ό,τι στα άκρα του πολι­τι­κού συστή­μα­τος.

Με αυτή την έννοια, ναι, οι εκλογές κερ­δί­ζο­νται στο κέντρο, ειδικά για τα μεγάλα κόμματα. Αλλά θα ήταν καλό να προσ­διο­ρί­σουμε πάλι τι εννο­ούμε «κέντρο». Νομίζω αυτό το οποίο είναι, αν έπρεπε να περι­γράψω τον κεντρώο ψηφο­φόρο, αυτόν ο οποίος στην ιδε­ο­λο­γική κλίμακα από το 1 έως το 10 τοπο­θε­τεί­ται ας πούμε στο 5, είναι συμπο­λί­τες μας οι οποίοι δεν θεωρώ ότι έχουν ιδιαί­τερα ιδε­ο­λο­γικά στεγανά.

Πιστεύω ότι βασικά ασπά­ζο­νται την ιδέα μιας ελεύ­θε­ρης οικο­νο­μίας αλλά και ενός κράτους το οποίο πρέπει να παρεμ­βαί­νει και να έχει μια ισχυρή παρου­σία όποτε αυτό είναι απα­ραί­τητο.

Πιστεύω ότι είναι συμπο­λί­τες μας οι οποίοι αυτο­προσ­διο­ρί­ζο­νται ως πατριώ­τες, γιατί ο υγιής, διεκ­δι­κη­τι­κός πατριω­τι­σμός απο­τε­λεί ένα χαρα­κτη­ρι­στικό που σε κάθε περί­πτωση συμ­βα­δί­ζει απόλυτα με την ιδε­ο­λο­γία της Νέας Δημο­κρα­τίας.

Και τελικά είναι άνθρω­ποι οι οποίοι θέλουν πρα­κτι­κές λύσεις. Δηλαδή, πείτε μου εσείς, αν η ψηφιο­ποί­ηση του κράτους είναι κεντρώα, δεξιά ή αρι­στερή πολι­τική. Είναι μια πολι­τική η οποία έχει την αποδοχή του 80% της ελλη­νι­κής κοι­νω­νίας. Άρα είναι μια πολι­τική κοινής λογικής.

Πολλές φορές οι άνθρω­ποι οι οποίοι αυτο­προσ­διο­ρί­ζο­νται ως κεντρώοι έχουν αυτά τα χαρα­κτη­ρι­στικά και νομίζω ότι η Νέα Δημο­κρα­τία σήμερα, και δια του κυβερ­νη­τι­κού της έργου, έχει απο­δεί­ξει ότι είναι κοντά σε αυτούς τους ανθρώ­πους.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Μάλιστα. Τελευ­ταίο ερώτημα. Υπάρχει περί­πτωση να δούμε αμφί­πλευρη διεύ­ρυνση στα ψηφο­δέλ­τια της Νέας Δημο­κρα­τίας στις εκλογές;

Γιατί βλέπω υπάρ­χουν και κάποια κόμματα εκ δεξιών σας τα οποία κινού­νται και κάποιοι που έχουν φύγει από το δικό σας χώρο και κινού­νται προς τα εκεί. Αλλά βέβαια υπάρχει πάντα και αυτό το μόνιμο άνοιγμα που εσείς κάνετε, και που μου περι­γρά­φετε και τόση ώρα τώρα, προς την άλλη παρά­ταξη. Μπορεί να το δούμε αυτό να απο­τυ­πώ­νε­ται στα ψηφο­δέλ­τια της Νέας Δημο­κρα­τίας;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Καταρ­χάς θέλω να σας πω ότι τα ψηφο­δέλ­τια της Νέας Δημο­κρα­τίας ήδη στις προη­γού­με­νες εκλογές είχαν μια πολύ σημα­ντική ανα­νέ­ωση. Και έχουμε πάρα πολλούς πρω­το­ε­κλε­γέ­ντες βου­λευ­τές οι οποίοι μάλιστα έχουν κάνει μια εξαι­ρε­τική δουλειά.

Άρα ήδη η κοι­νο­βου­λευ­τική μας ομάδα είναι σημα­ντικά ανα­νε­ω­μένη. Κάθε φορά η άσκηση της συγκρό­τη­σης των ψηφο­δελ­τίων είναι μια διαρκής ανα­ζή­τηση των καλύ­τε­ρων δυνατών εκπρο­σώ­πων των τοπικών κοι­νω­νιών. Γιατί στο ψηφο­δέλ­τιο παίζει πάντα πολύ σημα­ντικό ρόλο η εντο­πιό­τητα και η δυνα­τό­τητα εκπρο­σώ­πη­σης της τοπικής κοι­νω­νίας, με γνώμονα φυσικά πάντα την καλύ­τερη δυνατή απόδοση του κόμ­μα­τος στις εθνικές εκλογές. Οι καλύ­τε­ροι, λοιπόν, έχουν πάντα θέση…

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Οι καλύ­τε­ροι, λέτε, ανε­ξαρ­τή­τως ιδε­ο­λο­γίας λοιπόν και τοπο­θέ­τη­σης.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Εντάξει, νομίζω ότι οι καλύ­τε­ροι οι οποίοι συμ­με­ρί­ζο­νται ή μπορούν να συμ­με­ρι­στούν το ιδε­ο­λο­γικό πλαίσιο της Νέας Δημο­κρα­τίας.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Τώρα είναι το τελευ­ταίο. Τι θα θέλατε να κάνετε ως Πρω­θυ­πουρ­γός και δεν το έχετε κάνει ακόμα; Δηλαδή τι είναι αυτό το οποίο θέλετε τελικά να αφήσετε σαν παρα­κα­τα­θήκη και αισθά­νε­στε ενδε­χο­μέ­νως ότι ακόμα δεν το έχετε αφήσει. Και τι αισθά­νε­στε ότι έχετε κάνει λάθος αυτά τα χρόνια;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Εκτός από την επα­νέ­νωση των Γλυπτών που νομίζω ότι θα ήταν, όπως είπαμε και στην αρχή, ένα δια­χρο­νικό αίτημα όλων των Ελλήνων αλλά και όλων των πολιτών του κόσμου πιστεύω. Κοι­τάξτε, έχω πει πολλές φορές ότι το σχέδιό μου για την Ελλάδα του 2030 δεν συμ­βι­βά­ζε­ται με τίποτα λιγό­τερο από μία χώρα η οποία θα μπορεί να εκπλη­ρώ­νει τις προσ­δο­κίες των Ελλήνων και από ένα κράτος το οποίο δεν θα αισθά­νο­νται οι Έλληνες ότι δεν αντα­πο­κρί­νε­ται στις απαι­τή­σεις τους.

Άρα έχω ένα πολύ φιλό­δοξο σχέδιο μετα­μόρ­φω­σης της χώρας και όχι απλά σημεια­κών αλλαγών. Και είναι ένα σχέδιο το οποίο, προ­φα­νώς, δεν μπορεί να υλο­ποι­η­θεί σε μια τετρα­ε­τία, πόσω μάλλον όταν κλη­θή­καμε να αντι­με­τω­πί­σουμε πολλές δυσκο­λίες.

Βέβαια πρέπει να σας πω ότι αν ανα­τρέ­ξει κανείς στον προ­γραμ­μα­τικό μας λόγο θα δια­πι­στώ­σει ότι, παρά τις δυσκο­λίες, υλο­ποι­ή­σαμε πολλές από τις προ­ε­κλο­γι­κές μας δεσμεύ­σεις.

Δεν ανα­φέ­ρο­μαι μόνο στις μειώ­σεις φόρων, που κάναμε πράξη ουσια­στικά όλες τις δεσμεύ­σεις μας -κάποιες σε ακόμη μεγα­λύ­τερη έκταση από αυτό το οποίο είχαμε προ­α­ναγ­γεί­λει όπως τη μείωση του ΕΝΦΙΑ. Αλλά ανα­φέ­ρο­μαι και σε μεταρ­ρυθ­μί­σεις όπως,παρα­δείγ­μα­τος χάρη, οι αλλαγές που κάνουμε στον ΟΑΕΔ ή οι μεγάλες αλλαγές που γίνο­νται στην τρι­το­βάθ­μια εκπαί­δευση ή και στην πρω­το­βάθ­μια και στη δευ­τε­ρο­βάθ­μια εκπαί­δευση.

Είναι πάρα πολύ μεγάλη μεταρ­ρύθ­μιση, κ. Κουβαρά, το γεγονός ότι όχι απλά προ­σλά­βαμε 12.000 δασκά­λους και καθη­γη­τές -αυτό είναι πολύ σημαντικό- αλλά το ότι διδά­σκουμε πια στα παιδιά μας ένα δια­φο­ρε­τικό πρό­γραμμα σπουδών, ότι το σχολείο από κάτω προς τα πάνω να αλλάζει, ότι έχουμε Πρότυπα, Πει­ρα­μα­τικά, στα οποία οι γονείς θέλουν να στεί­λουν τα παιδιά τους. Αυτές είναι σημα­ντι­κές αλλαγές οι οποίες έχουν γίνει στη χώρα.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Το λάθος;

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Νομίζω ότι μερικές φορές υποτιμά κανείς την ενέρ­γεια την οποία πρέπει να βάλει έως ότου οι μεγάλες αλλαγές πραγ­μα­τικά ολο­κλη­ρω­θούν. Και χρειά­ζε­ται πολλή παρα­πάνω προ­σπά­θεια, δεν αρκεί η ψήφιση ενός νόμου.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Μάλιστα, η εφαρ­μογή δηλαδή.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Και πιστεύω ότι και εμείς πια θα είμαστε έτοιμοι στην προ­ε­κλο­γική περίοδο να παρου­σιά­σουμε το σχέδιό μας γι’ αυτό το οποίο θα απο­κα­λούσα «Επι­τε­λικό Κράτος 2.0».

Δηλαδή το επόμενο επι­τε­λικό κράτος, το πώς μπο­ρούμε πραγ­μα­τικά να υλο­ποιούμε πολι­τι­κές και να αντι­με­τω­πί­ζουμε στην πράξη δυσκο­λίες που προ­έρ­χο­νται από χρόνιες αγκυ­λώ­σεις της ελλη­νι­κής γρα­φειο­κρα­τίας και που δεν αντι­με­τω­πί­ζο­νται μόνο με την ψήφιση ενός νόμου.

Από εκεί και πέρα επι­μέ­ρους λάθη -όπως ξέρετε- είχα το θάρρος να ανα­γνω­ρίσω, διότι πιστεύω ότι αν κάποιος δεν έχει κατ’ αρχάς ο ίδιος την αυτο­γνω­σία να δει τι έχει κάνει λάθος, αλλά και τη διάθεση να βελ­τιώ­νε­ται και να μαθαί­νει από τα λάθη του, είναι κατα­δι­κα­σμέ­νος να τα επα­να­λαμ­βά­νει.

*Γιώργος Κου­βα­ράς:* Μάλιστα. Λοιπόν θέλω να σας ευχα­ρι­στήσω πολύ που ήρθατε «Στο Κέντρο» απόψε, ευχα­ρι­στώ πολύ γι΄ αυτή τη συνέ­ντευξη, μας είπατε πολλά, νομίζω, ενδια­φέ­ρο­ντα πράγ­ματα. Ραντε­βού, εμείς, την Πέμπτη στο «Ανάλυσέ το» και την επόμενη Τρίτη, βέβαια, εδώ «Στο Κέντρο» πάντα. Ευχα­ρι­στώ πολύ κ. Πρω­θυ­πουργέ.

*Κυριά­κος Μητσο­τά­κης:* Εγώ σας ευχα­ρι­στώ.

Πηγή ΑΠΕ-ΜΠΕ