Τηλέμαχος Καμπούρης: «Η Ρόδος χρειάζεται σχέδιο, όχι αποφάσεις εκ των υστέρων – Πρώτα η νομιμότητα και μετά οι επιλογές»

• Ο ανεξάρτητος δημοτικός σύμβουλος Ρόδου μιλά για το καζίνο, τα drones, την ΕΤΑΔ και τον τρόπο λειτουργίας της Δημοτικής Αρχής

Σε μια περίοδο όπου σημαντικά ζητήματα για τη Ρόδο βρίσκονται στο επίκεντρο του δημόσιου διαλόγου, ο ανεξάρτητος δημοτικός σύμβουλος κ. Τηλέμαχος Καμπούρης καταθέτει τη δική του οπτική για τον τρόπο με τον οποίο η Δημοτική Αρχή διαχειρίζεται κρίσιμες υποθέσεις. Από την επένδυση του καζίνου και τη διαχείριση των παραλιών μέχρι το πρόγραμμα με τα drones και τις σχέσεις με την ΕΤΑΔ, ο κ. Καμπούρης υποστηρίζει ότι η Ρόδος χρειάζεται περισσότερο σχεδιασμό, διαφάνεια και ουσιαστική συμμετοχή του Δημοτικού Συμβουλίου στις μεγάλες αποφάσεις.
Σε συνέντευξή του, αναφέρεται στις ενστάσεις που έχουν διατυπωθεί, ξεκαθαρίζει ότι δεν βρίσκεται απέναντι στις επενδύσεις, αλλά ζητά διασφάλιση του δημόσιου συμφέροντος και μιλά για την ανάγκη μιας διαφορετικής διοικητικής αντίληψης.
• Κύριε Καμπούρη, στην τελευταία συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου συζητήθηκε μεταξύ άλλων το θέμα του καζίνου, με τη συζήτηση τελικά να αναβάλλεται. Θα ήθελα το σχόλιό σας.
Η αναβολή ήταν μια εξέλιξη που προέκυψε μετά το αίτημα των νομικών εκπροσώπων της εταιρείας, οι οποίοι ενημέρωσαν ότι δεν μπορούσαν να παραστούν στη συνεδρίαση. Αυτό μεταφέρθηκε από τη Δημοτική Αρχή και δεν έχουμε λόγο να το αμφισβητήσουμε.
Ωστόσο, το ζήτημα είναι ότι δεν καταλάβαμε γιατί ήταν απαραίτητη η παρουσία της νομικής εκπροσώπησης για να γίνει η συζήτηση. Θα μπορούσαμε να ενημερωθούμε, να ακούσουμε όλα τα δεδομένα, να κάνουμε τις ερωτήσεις μας και η τελική απόφαση να ληφθεί όταν θα υπήρχε πλήρης εικόνα.
Σε κάθε περίπτωση, υπήρχαν και άλλα σοβαρά ζητήματα. Το βασικότερο ήταν ότι δεν είχαμε στα χέρια μας το τελικό κείμενο της σύμβασης πάνω στο οποίο θα καλούμασταν να ψηφίσουμε. Δεν μπορεί ένα Δημοτικό Συμβούλιο να λαμβάνει αποφάσεις χωρίς να έχει προηγουμένως μελετήσει το πλήρες υλικό.

• Υπάρχει όμως και η άποψη ότι μια μεγάλη επένδυση, όπως αυτή του καζίνου, δεν πρέπει να καθυστερεί λόγω διαδικαστικών ζητημάτων.
Δεν είμαστε απέναντι σε καμία επένδυση. Η Ρόδος χρειάζεται επενδύσεις και χρειάζεται σοβαρούς επενδυτές. Το καζίνο είναι ένα εμβληματικό κτήριο και προφανώς η αξιοποίησή του αποτελεί σημαντικό ζήτημα για το νησί.
Όμως άλλο πράγμα είναι η ανάπτυξη και άλλο η λογική «υπογράφουμε και βλέπουμε». Η Δημοτική Αρχή οφείλει να διασφαλίσει ότι κάθε όρος μιας συμφωνίας υπηρετεί το δημόσιο συμφέρον, προστατεύει τη δημοτική περιουσία και λαμβάνει υπόψη τους εργαζόμενους.
Πρέπει να αναγνωρίσω ότι στο θέμα των εργαζομένων είδαμε μια προσπάθεια από τη Δημοτική Αρχή να διασφαλίσει την επόμενη ημέρα και αυτό είναι κάτι που πιστώνεται θετικά. Από εκεί και πέρα, όμως, υπάρχουν ερωτήματα που πρέπει να απαντηθούν δημόσια.
• Ένα από τα ζητήματα που τέθηκαν αφορά και στην έγκριση από τις αρμόδιες υπηρεσίες για το επιχειρηματικό σχέδιο του καζίνου.
Ένα σημαντικό θέμα είναι ότι δεν υπήρχε, όπως ενημερωθήκαμε, η τελική έγκριση από την αρμόδια υπηρεσία της Μεσαιωνικής Πόλης. Υπήρχε μια πρώτη θετική αξιολόγηση, αλλά με προϋποθέσεις και με την επισήμανση ότι κάποια στοιχεία θα εξεταστούν στην πορεία.
Το ερώτημα είναι απλό: Πώς μπορούμε να προχωρήσουμε σε μια τόσο σημαντική απόφαση όταν δεν έχουν ολοκληρωθεί όλες οι απαραίτητες εγκρίσεις; Δεν πρέπει πρώτα να διασφαλιστεί ότι όλα τα ζητήματα έχουν κλείσει και μετά να προχωρήσουμε;
• Έχετε πει ότι βλέπετε ένα κοινό μοτίβο στον τρόπο με τον οποίο η Δημοτική Αρχή, αντιμετωπίζει διαφορετικά ζητήματα.
Αν δούμε το καζίνο, τις παραλίες και την ΕΤΑΔ, τη ΔΕΥΑΡ, τα drones, φαίνεται μια κοινή αντίληψη στη διοίκηση. Η αίσθησή μου είναι ότι αντί να υπάρχει ένας σχεδιασμός και μια προληπτική πολιτική, πολλές φορές η Δημοτική Αρχή ακολουθεί τις εξελίξεις και καλείται να διαχειριστεί προβλήματα όταν αυτά ήδη έχουν δημιουργηθεί.
Η διοίκηση ενός Δήμου πρέπει να προβλέπει, να οργανώνει και να έχει σχέδιο. Δεν μπορεί κάθε φορά να δημιουργούνται τετελεσμένα και μετά να αναζητούνται λύσεις.

• Έχετε αναφερθεί και άλλες φορές, στον τρόπο ενημέρωσης των δημοτικών συμβούλων. Πού εντοπίζετε το πρόβλημα;
Το πρόβλημα είναι ότι πολλές φορές η ενημέρωση είναι ελλιπής. Πληροφορίες σημαντικές για τη λειτουργία της πόλης τις μαθαίνουμε από δημοσιεύματα, από ιστοσελίδες ή από συζητήσεις εκτός Δημοτικού Συμβουλίου.
Όταν ερχόμαστε στη συνεδρίαση και ζητάμε διευκρινίσεις, αρκετές φορές δεν υπάρχει η αναγκαία διάθεση για ουσιαστικό διάλογο. Έχουμε συναντήσει ειρωνεία ή αμυντική στάση, αντί για μια αναγνώριση ότι ο ρόλος της αντιπολίτευσης είναι να ελέγχει και να καταθέτει προτάσεις.
Η μειοψηφία δεν είναι απέναντι στη λειτουργία του Δήμου. Θέλουμε να υπάρχει καλύτερη λειτουργία και καλύτερες αποφάσεις.
• Πρόσφατα ζητήσατε μαζί με τον κ. Χ. Μαλιαράκη έλεγχο από την Αρχή Προστασίας Δεδομένων για το θέμα με την λειτουργία των drones στην Μεσαιωνική Πόλη. Γιατί προχωρήσατε σε αυτή την κίνηση;
Η κίνηση αυτή έγινε γιατί θεωρούμε ότι υπάρχουν σοβαρά ερωτήματα σχετικά με τη διαδικασία και τη συμμόρφωση με τη νομοθεσία για την προστασία των προσωπικών δεδομένων.
Δεν είμαστε αντίθετοι στην τεχνολογία. Η τεχνολογία μπορεί να βοηθήσει την πόλη, αρκεί να εφαρμόζεται σωστά. Είμαστε όμως υπέρ της νομιμότητας και όχι της προχειρότητας.
Αυτό που μας προβληματίζει είναι η αντίληψη ότι πρώτα λαμβάνεται μια απόφαση, προχωρά μια διαδικασία και μετά εξετάζεται αν έχουν γίνει όλα όσα απαιτούνται από τον νόμο.
Στην περίπτωση των drones, αν υπάρχει οποιοδήποτε ζήτημα με τα δικαιώματα των πολιτών, δεν υπάρχει η λογική «το διορθώνουμε μετά». Πρέπει όλα να έχουν γίνει σωστά από την αρχή.
• Τι γίνεται με το θέμα της ΕΤΑΔ και τις παραλίες; Υπάρχει εικόνα για το πού βρίσκονται οι διαπραγματεύσεις;
Η ενημέρωσή μας προέρχεται κυρίως από όσα ακούμε μέσα στο Δημοτικό Συμβούλιο, γιατί δεν υπάρχει ουσιαστική συμμετοχή μας στη διαδικασία. Δεν καλούμαστε να συναποφασίσουμε.
Ακούσαμε ότι συλλέγονται στοιχεία και ότι θα ακολουθήσει η νομική διαδικασία. Το ίδιο όμως έχουμε ακούσει και στο παρελθόν. Θα πρέπει να δούμε πράξεις και συγκεκριμένα βήματα.
Η διαχείριση των παραλιών είναι ένα σοβαρό θέμα που αφορά την εικόνα της Ρόδου, στον τουρισμό και στη λειτουργία της πόλης.
• Θα ήθελα την εκτίμησή σας για την πορεία του Δήμου Ρόδου.
Δεν είμαι άνθρωπος που θέλει να μηδενίζει ή να κάνει στείρα κριτική. Όμως υπάρχουν ζητήματα που τα βλέπει ολόκληρη η κοινωνία. Η εικόνα της πόλης, η καθημερινότητα, η καθαριότητα, η διαχείριση μεγάλων θεμάτων.
Η Ρόδος χρειάζεται μια διοίκηση που θα λειτουργεί με σχέδιο και όχι με τη λογική των εκ των υστέρων διορθώσεων. Τα μεγάλα ζητήματα απαιτούν συνεργασία, ενημέρωση και συμμετοχή όλων.
Η θέση μας είναι ξεκάθαρη: πρώτα η νομιμότητα, πρώτα η σωστή προετοιμασία και μετά οι αποφάσεις. Μόνο έτσι μπορούμε να έχουμε αποτελέσματα που θα υπηρετούν πραγματικά τους πολίτες της Ρόδου.
Αυτό που χρειάζεται περισσότερο η Ρόδος είναι σχέδιο. Τα προβλήματα μιας μεγάλης τουριστικής περιοχής δεν μπορούν να αντιμετωπίζονται αποσπασματικά. Ο Δήμος πρέπει να έχει στρατηγική, να γνωρίζει πού θέλει να πάει το νησί τα επόμενα χρόνια και να οργανώνει τις κινήσεις του.
Σήμερα βλέπουμε πολλές φορές να δημιουργούνται καταστάσεις και στη συνέχεια να αναζητούνται λύσεις. Αυτό δεν είναι αποτελεσματική διοίκηση. Η σωστή σειρά είναι διαφορετική: πρώτα η μελέτη, η διαβούλευση, η εξασφάλιση της νομιμότητας και μετά η εφαρμογή.
Δεν λέμε ότι όλα είναι εύκολα. Η αυτοδιοίκηση έχει δυσκολίες και πολλές φορές καλείται να διαχειριστεί πιέσεις. Όμως ακριβώς γι’ αυτό χρειάζεται προετοιμασία.
• Έχετε αναφερθεί αρκετές φορές στην ανάγκη διαφάνειας. Θεωρείτε ότι υπάρχει έλλειμμα σε αυτό το επίπεδο;
Θεωρώ ότι υπάρχει ανάγκη για μεγαλύτερη ενημέρωση και περισσότερη συμμετοχή. Τα μεγάλα ζητήματα που αφορούν στη Ρόδο δεν πρέπει να συζητούνται μόνο όταν φτάσουν στο Δημοτικό Συμβούλιο για ψήφιση.
Το Δημοτικό Συμβούλιο δεν πρέπει να λειτουργεί ως χώρος επικύρωσης αποφάσεων που έχουν ήδη ληφθεί. Πρέπει να είναι χώρος ουσιαστικού διαλόγου.
Για παράδειγμα, όταν μιλάμε για θέματα όπως το καζίνο, οι παραλίες, η τεχνολογία επιτήρησης ή μεγάλα έργα, η ενημέρωση πρέπει να προηγείται. Οι δημοτικοί σύμβουλοι πρέπει να έχουν τον χρόνο και τα στοιχεία για να διαμορφώσουν άποψη.