Γ. Καμίνης: «Εξαγορά ή ευθύνη το δίλημμα των εκλογών»

Κύριε Καμίνη, στις συν­θή­κες πόλωσης και έντονης αντι­πα­ρά­θε­σης των τελευ­ταίων ημερών ανάμεσα σε ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ, πού τοπο­θε­τείτε τον “πήχη” για το Κίνημα Αλλαγής στις ευρω­κάλ­πες;

Το λέω και το πιστεύω, το Κίνημα Αλλαγής θα είναι η έκπληξη των εκλογών. Νομίζω ότι ολοένα και περισ­σό­τε­ρος κόσμος αρχίζει να αντι­λαμ­βά­νε­ται το αδιέ­ξοδο της αντι­πα­ρά­θε­σης μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ και τον ευτε­λι­σμό της πολι­τι­κής. Το γεγονός ότι από το στόμα του Πρω­θυ­πουρ­γού βγήκε η φράση ότι οι πολίτες την Κυριακή στο ψηφο­δέλ­τιό τους θα έχουν και τη σύνταξή τους, απο­τε­λεί κατά­πτωση. Ο κ. Τσίπρας ομο­λο­γεί κυνικά ότι κρατά όμηρους τους συντα­ξιού­χους με αντάλ­λαγμα μια ψήφο. Ξεχνά ότι το ισχυρό κοι­νω­νικό κράτος είναι δικαί­ωμα για όλους. Θα το πλη­ρώ­σει, νομίζω, στην κάλπη. Από την άλλη, είναι η δική μας παρά­ταξη που εκπρο­σώ­πησε δια­χρο­νικά τη χώρα με αξιο­πρέ­πεια και απο­τε­λε­σμα­τι­κό­τητα, είναι η δική μας παρά­ταξη που, με αίσθημα ευθύνης, πρόταξε πάντα το συμ­φέ­ρον της χώρας έναντι του κομ­μα­τι­κού συμ­φέ­ρο­ντος. Στις περιο­δείες που κάνω σε όλη τη χώρα, βλέπω αυτή την αλλαγή: Επι­στρέ­φουμε.

Αν αυτό δεν επι­τευ­χθεί τελικά, εξε­τά­ζετε να εγκα­τα­λει­φθεί ο στόχος της στρα­τη­γι­κής ήττας του ΣΥΡΙΖΑ και να ανοι­χθεί ένα παρά­θυρο δια­λό­γου με τον Αλέξη Τσίπρα και την «προ­ο­δευ­τική Συμ­μα­χία»;

Στην πολι­τική δεν συζη­τάμε με όρους παζα­ριού. Έχουμε απο­φα­σί­σει μία αυτό­νομη και ανε­ξάρ­τητη πορεία. Πάμε να πετύ­χουμε το μέγιστο δυνατό απο­τέ­λε­σμα. Και θα τα κατα­φέ­ρουμε. Και όσο η λεγό­μενη «προ­ο­δευ­τική» συμ­μα­χία εμπλου­τί­ζε­ται και με άλλα δια­πρεπή στελέχη της Καρα­μαν­λι­κής ΝΔ, τότε είμαστε σίγου­ροι ότι η δυνα­μική του Κινή­μα­τος Αλλαγής θα συνε­χι­στεί. Άλλωστε, υπεν­θυ­μίζω την απόφαση του συνε­δρίου μας, σύμφωνα με την οποία καμία συζή­τηση δεν πρό­κει­ται να γίνει ερήμην των μελών του κόμ­μα­τός μας. Και καμία συζή­τηση δεν πρό­κει­ται να γίνει με επί­κε­ντρο τον δια­μοι­ρα­σμό της εξου­σίας. Πορευό­μα­στε με οδηγό τις αρχές, τις αξίες και την ιδε­ο­λο­γία μας, κάτι που απο­τε­λεί είδος εν ανε­παρ­κεία στην πολι­τική σκηνή τον τελευ­ταίο καιρό.

Κύριε Καµίνη, γιατί εσείς και όχι κάποιος άλλος στην Ευρω­βουλή από το Κίνηµα Αλλαγής;

Αν ανα­φέ­ρε­στε στο σύνθηµά µας «Καµίνης, πρώτη επιλογή για την Ευρώπη», θα προ­σέ­θετα «…όχι απα­ραί­τητα και η µόνη!». Η αλήθεια είναι ότι έχουµε ένα πολύ δυνατό ψηφο­δέλ­τιο. ∆ιεκδικώ όµως την ψήφο γιατί πιστεύω ότι µπορώ να εκπρο­σω­πήσω επάξια και τη χώρα και την παρά­ταξη. Γνωρίζω καλά τον τρόπο λει­τουρ­γίας της ΕΕ όλα αυτά τα χρόνια και στις δύο µου θητείες ως Συνή­γο­ρος του Πολίτη και στις άλλες δύο ως δήµαρχος της Αθήνας.

Μέσα από την εμπει­ρία μου, έμαθα καλά πως η Ευρώπη είναι γεμάτη ευκαι­ρίες, αρκεί να ξέρεις να τις αξιο­ποιείς. Ήταν για μας μονό­δρο­μος να χρη­σι­μο­ποι­ή­σουμε τη συμ­με­τοχή μας στην Ευρω­παϊκή Ένωση τόσο για τη μετα­φορά τεχνο­γνω­σίας όσο και φυσικά για τη εύρεση κοι­νο­τι­κών πόρων ύψους 200 εκα­τομ­μυ­ρίων για να πραγ­μα­το­ποι­ή­σουμε μεγάλα δημόσια έργα, να αντι­με­τω­πί­σουμε το προ­σφυ­γικό, την οικο­νο­μική κρίση. Αυτήν ακριβώς την εμπει­ρία θέλω να μετα­φέρω στην Ελλάδα, μέσω του Ευρω­παϊ­κού Κοι­νο­βου­λίου, για να μπο­ρέ­σουμε να αξιο­ποι­ή­σουμε πλήρως ως χώρα τα πλε­ο­νε­κτή­ματα της συμ­με­το­χής μας στην ΕΕ.

Πολλοί θεωρούν ότι είστε ήπιος χαρ­κα­τή­ρας και δύσκολα θα ερχό­σα­σταν σε σύγκρουση για να επι­βάλ­λετε αυτό που θέλετε. Τι απα­ντάτε σε αυτό;

Όσοι το λένε αυτό μιλούν με όρους τηλε­ό­ρα­σης, ενώ εγώ σε όλη τη ζωή μου έχω μάθει να λει­τουργώ με όρους ουσίας. Τα βάλαμε με τους ψευ­το­ντα­ή­δες της Χρυσής Αυγής, χωρίς να κάνουμε βήμα πίσω. Όταν είδα να γεμί­ζουν τα πάρκα και οι πλα­τείες της Αθήνας με πρό­σφυ­γες το 2015 δεν άφησα την κυβέρ­νηση σε χλωρό κλαρί αλλά και εγώ έκανα τη δουλειά μου φτιά­χνο­ντας τον Ελαιώνα.

Δυόμιση χρόνια πήρε στον πρω­θυ­πουργό να κατα­λά­βει την ακα­ταλ­λη­λό­τητα του κ. Τόσκα, την παραί­τηση του οποίου είχα ζητήσει για τις ευθύνες του για την κατά­σταση στα Εξάρ­χεια. Πήραμε δύο κατα­λή­ψεις, τη Δημο­τική Αγορά της Κυψέλης και τη Βίλα Αμαλίας, και τις επι­στρέ­ψαμε στην κοι­νω­νία ως υπερ­σύγ­χρονη αγορά και σχολείο. Με πολύ μεγάλο πολι­τικό και προ­σω­πικό κόστος, εξορ­θο­λό­γισα τα οικο­νο­μικά του ιστο­ρι­κού «Αθήνα 984», για να εξα­σφα­λι­σθεί η βιω­σι­μό­τητά συνε­χί­σει σήμερα να εκπέ­μπει.

Τα βάλαμε με ισχυρά συμ­φέ­ρο­ντα που είχαν μετα­τρέ­ψει το Κολω­νάκι και άλλες γει­το­νιές σε δια­σκε­δα­στή­ριο. Κηρύ­ξαμε έκπτωτη τη διοί­κηση του Γηρο­κο­μείου της Αθήνας, υπό το βάρος τερά­στιας κακο­δια­χεί­ρι­σης.

Έτσι αντι­λαμ­βά­νο­μαι εγώ το «συγκρού­ο­μαι». Με την ουσία και όχι με κάμερες. Για τα υπό­λοιπα ρωτήστε εκεί­νους που ευδο­κι­μούν στα παρά­θυρα της τηλε­ό­ρα­σης. Στο δικό μου αξιακό σύστημα, προτού αρχί­ζεις τις συγκρού­σεις πρέπει να έχεις κάνει ό,τι περνάει από το χέρι σου για να δώσεις λύσεις.

Ο Αλέξης Τσίπρας χαρα­κτή­ρισε “δημο­σκό­πηση” τις ευρω­ε­κλο­γές, λέγο­ντας μάλιστα ότι σε αυτές θα συγκρου­στούν δυο δια­φο­ρε­τι­κοί κόσμοι. Από την πλευρά του, ο Κυριά­κος Μητσο­τά­κης, είπε ότι η κάλπη των ευρω­ε­κλο­γών, είναι εθνική κάλπη. Για το ΚΙΝΑΛ, τι ακριβώς είναι οι ευρω­ε­κλο­γές;

Οι Ευρω­ε­κλο­γές είναι μία μάχη για την ψυχή της Ευρώπης. Είναι για πρώτη φορά που η ΕΕ αντι­με­τω­πί­ζει μια τέτοια υπαρ­ξιακή αμφι­σβή­τηση για την πορεία της. Τα επόμενα πέντε χρόνια η Ευρώπη θα πρέπει να ξανα­γί­νει ελκυ­στική στους πολίτες, θα πρέπει να ξανα­γί­νει ιδεώδες. Το Κίνημα Αλλαγής, όπως και όλα τα σοσιαλ­δη­μο­κρα­τικά κόμματα του PES, έχουμε έναν στόχο: να πάρει μία σαφή προ­ο­δευ­τική κατεύ­θυνση η Ευρώπη, βασι­σμένη στην αλλη­λεγ­γύη και την ανά­πτυξη για όλους τους πολίτες.

Να δια­χει­ρι­στεί το προ­σφυ­γικό ζήτημα, να αντι­με­τω­πι­στούν επει­γό­ντως οι συνέ­πειες της κλι­μα­τι­κής αλλαγής, να ολο­κλη­ρω­θεί η τρα­πε­ζική και νομι­σμα­τική ένωση για να μη ζήσουμε άλλες οικο­νο­μι­κές κρίσεις σαν αυτές που γονά­τι­σαν τη χώρα μας. Βεβαίως, είναι λογικό για ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ να πάνε την κου­βέ­ντα αλλού, γιατί δεν έχουν τίποτα να πουν για την Ευρώπη: η μεν ΝΔ συντάσ­σε­ται με την Ευρω­παϊκή Δεξιά, που έφερε την κατά­σταση εδώ, ενώ η ΣΥΡΙΖΑ με το κόμμα της Ευρω­παϊ­κής Αρι­στε­ράς, που είναι βαθειά αντιευ­ρω­παϊκό και πολι­τικά ανερ­μά­τι­στο.

Σε τι δια­φέ­ρει το Κίνημα Αλλαγής από ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ;

Η ΝΔ ανήκει ολο­κλη­ρω­τικά στις συντη­ρη­τι­κές δυνά­μεις της Ευρώπης, υπό την καθο­δή­γηση των οποίων η Ευρώπη έχει φτάσει στο σημείο να κιν­δυ­νεύει σήμερα να χάσει την αποδοχή της από τους Ευρω­παί­ους πολίτες, την οποία απο­λάμ­βανε όλα αυτά τα χρόνια. Όσον αφορά τον ΣΥΡΙΖΑ, τον αντι­λαμ­βά­νο­μαι λιγό­τερο ως κόμμα και περισ­σό­τερο ως μία προ­σω­πο­παγή, και­ρο­σκο­πική ομάδα, η οποία, προ­κει­μέ­νου να παρα­μεί­νει στην εξουσία είναι ικανή να ασπα­στεί οποια­δή­ποτε ιδε­ο­λο­γία είναι δια­θέ­σιμη. Μην ξεχνάμε ότι τα βρήκε μια χαρά με τη συντη­ρη­τική Ευρώπη, που κάποτε κατήγ­γειλε.

Σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ συγκρο­τεί τάχα προ­ο­δευ­τικό μέτωπο, ανη­συ­χεί για την άνοδο της ακρο­δε­ξιάς στην Ευρώπη, ενώ λίγο νωρί­τερα, εξυ­πη­ρε­τούσε το αντι­μνη­μο­νιακό μέτωπο με ψεκα­σμέ­νους ακρο­δε­ξιούς, πολλούς από τους οποίους έχει ακόμη στην κυβέρ­νησή του. Ας τελειώ­σει πια αυτό το αστείο. Το Κίνημα Αλλαγής είναι αυτό που απο­τε­λεί την αυθε­ντική έκφραση του ρεύ­μα­τος της ευρω­παϊ­κής σοσιαλ­δη­μο­κρα­τίας στην Ελλάδα. Χρεια­ζό­μα­στε μία πραγ­μα­τικά προ­ο­δευ­τική αλλαγή στην Ευρώπη σήμερα. Συντασ­σό­μα­στε γι’ αυτό το λόγο με το Ευρω­παϊκό Σοσια­λι­στικό Κόμμα και τον Φρανς Τιμερ­μανς, στην προ­σπά­θειά του για ένα νέο Κοι­νω­νικό Συμ­βό­λαιο στην Ευρώπη βασι­σμένο στην αλλη­λεγ­γύη, τη βιώσιμη ανά­πτυξη, τις ευκαι­ρίες στη νέα γενιά.

Είστε παλιά «καρα­βάνα» στον χώρο της τοπικής αυτο­διοί­κη­σης. Πόσο δια­φο­ρε­τικά περι­μέ­νετε να είναι τα πράγ­ματα στο Ευρω­κοι­νο­βού­λιο, εφόσον εκλε­γείτε;

Σίγουρα πρό­κει­ται για κάτι αρκετά δια­φο­ρε­τικό. Να διευ­κρι­νίσω ότι τις απο­φά­σεις μου τις έλαβα όταν ήμουν σίγου­ρος ότι είχα φέρει σε πέρας τις δεσμεύ­σεις που είχα ανα­λά­βει απέ­να­ντι στους Αθη­ναί­ους, για έναν δήμο οικο­νο­μικά δυνατό, κοι­νω­νικά αλλη­λέγ­γυο, ανοιχτό και ελεύ­θερο. Ως δήμαρ­χος έρχεσαι αντι­μέ­τω­πος με καθη­με­ρινά προ­βλή­ματα, με το σήμερα. Έχεις μια πολύ προ­σω­πική επαφή με τους πολίτες και μαθαί­νεις να τους ακούς. Έχεις επίσης την ευκαι­ρία να δεις τους κόπους της δου­λειάς σου να πραγ­μα­το­ποιού­νται.

Στο Ευρω­παϊκό Κοι­νο­βού­λιο τα πράγ­ματα μπορεί να είναι αλλιώς, αφού νομο­θε­τείς και άρα δια­μορ­φώ­νεις τις ζωές 500 εκα­τομ­μυ­ρίων Ευρω­παίων πολιτών.

Οι ευρω­βου­λευ­τές εμπλέ­κο­νται ευθέως με τη συν­δια­μόρ­φωση του μεγα­λύ­τε­ρου μέρους της ευρω­παϊ­κής νομο­θε­σίας σε μία σειρά από κρίσιμα ζητή­ματα, όπως το περι­βάλ­λον, οι εργα­σια­κές σχέσεις, η κοινή αγορά, η μετα­νά­στευση. Και αυτή η νομο­θε­σία θα έρθει μετά και θα γίνει εθνική νομο­θε­σία. Στην πραγ­μα­τι­κό­τητα νομο­θε­τείς έχοντας να ισορ­ρο­πή­σεις μεταξύ των εθνικών συμ­φε­ρό­ντων, των ιδε­ο­λο­γι­κών σου πεποι­θή­σεων και της πραγ­μα­τι­κό­τη­τας. Μια μικρή φαι­νο­με­νικά τρο­πο­λο­γία μπορεί να βελ­τιώ­σει τη ζωή μιας οικο­γέ­νειας στη Λετονία, μιας μικρής επι­χεί­ρη­σης στην Πορ­το­γα­λία, ενός νέου ερευ­νητή στην Ελλάδα. Αυτή η σκέψη από μόνη της οφείλει να μας κρατάει ταπει­νούς μπροστά στη σημασία της δου­λειάς μας.

Ποια θεω­ρείτε πως είναι τα πέντε κυριό­τερα προ­βλή­ματα που πρέπει να αντι­με­τω­πί­σει άμεσα η Ευρω­παϊκή Ένωση;

Επι­γραμ­μα­τικά θα σας πω: 1) η δημιουρ­γία μιας ευρω­παϊ­κής ταυ­τό­τη­τας ειδικά στους νέους ανθρώ­πους 2) η κλι­μα­τική αλλαγή, 3) η ενί­σχυση και εμβά­θυνση της δημο­κρα­τίας, 4) η δημιουρ­γία ενός οικο­νο­μι­κού και εργα­σια­κού μοντέ­λου προ­σαρ­μο­σμέ­νου στις ανάγκες της εποχής και 5) η ενί­σχυση της Ευρώπης στη διεθνή σκηνή.

• Θα θέλαμε, κλεί­νο­ντας, να μας πείτε, πότε και γιατί νιώσατε την πιο έντονη συναι­σθη­μα­τική σας φόρτιση κατά τη διάρ­κεια της οκτα­ε­τίας σας στον Δήμο Αθη­ναίων.

Μέσα σε αυτά τα 9 σχεδόν χρόνια, όπως φαντά­ζε­στε, οι συγκι­νή­σεις, ήταν πολλές, Αυτό που δεν θα ξεχάσω ποτέ ζωή μου είναι το βλέμμα των γονιών, όταν τους παρα­δώ­σαμε τα παιδιά τους σώα, μετά την επι­τυ­χη­μένη εκκέ­νωση των παι­δι­κών κατα­σκη­νώ­σεων του Δήμου, στις κατα­στρο­φι­κές φωτιές του καλο­και­ριού. Εμείς απο την πλευρά μας, δεν κάναμε παρά μόνο το καθήκον μας, όμως ήταν μια ιδιαί­τερα συγκι­νη­τική στιγμή, την οποία βίωσα ακόμα πιο έντονα επειδή είμαι κι εγώ πατέρας. Γι’ αυτό το βλέμμα και μόνο νομίζω ό,τι αξίζει κανείς να βρί­σκε­ται στην πολι­τική, στην υπη­ρε­σία του δημό­σιου συμ­φέ­ρο­ντος.