“Η Γερμανία ήθελε το ΔΝΤ όχι εγώ-Πήγα στο Καστελλόριζο γιατί…”

Μονό­δρομο χαρα­κτή­ρισε την προ­σφυγή της Ελλάδας στο μηχα­νι­σμό στή­ρι­ξης το 2010 ο πρώην πρω­θυ­πουρ­γός Γιώργος Παπαν­δρέου μιλώ­ντας στην εκπομπή “Ιστο­ρίες” του ΣΚΑΙ, επι­ση­μαί­νο­ντας ότι σε αντί­θετη περί­πτωση η Ελλάδα θα χρε­ο­κο­πούσε.

“Το Καστε­λό­ριζο ήταν μια απόφαση για να μην πάμε στον γκρεμό, στη χρε­ο­κο­πία. Ήταν μονό­δρο­μος, δεν ήταν ευχά­ρι­στη απόφαση για εμένα αλλά απα­ραί­τητη για τη χώρα. Όλοι οι οικο­νο­μο­λό­γοι, ακόμα και αν δια­φω­νού­σαν στο μίγμα των μέτρων, συμ­φω­νού­σαν ότι η Ελλάδα ήθελε βοήθεια και είχε απο­κλει­στεί από τις αγορές”, δήλωσε.

Επι­σή­μανε ωστόσο ότι “αν υπήρχε πιο απο­φα­σι­στική και άμεση αντί­δραση από την Ευρώπη στα πρώτα βήματα, όταν ήδη παίρ­ναμε τα πρώτα μέτρα μείωσης του ελλείμ­μα­τος, μπορεί να είχαμε απο­φύ­γει την ένταξη μας στο μηχα­νι­σμό. Αλλά η Ευρώπη δεν γνώριζε και δεν ήθελε τότε”.

Ο κ. Παπαν­δρέου υπο­γράμ­μισε ότι η ελλη­νική κρίση ανέ­δειξε τις αδυ­να­μίες που είχε η αρχι­τε­κτο­νική της ίδιας της Ευρω­ζώ­νης.

“Το πρώτο μεγάλο λάθος των εταίρων ήταν να πουν ότι το πρό­βλημα είναι η Ελλάδα και αν η Ελλάδα βάλει σε τάξη την οικο­νο­μία της το πρό­βλημα θα λυθεί. Ωστόσο, ενώ εμείς βάζαμε τάξη στα οικο­νο­μικά μας βλέπαμε ότι οι αγορές δεν πεί­θο­νται”.

Δεν ήθελα εγώ το ΔΝΤ 

Στην ερώτηση για τη συμ­με­τοχή του ΔΝΤ στο πρώτο μνη­μό­νιο, ο πρό­ε­δρος του Κινή­μα­τος Δημο­κρα­τών Σοσια­λι­στών  επέ­μεινε ότι η Ε.Ε. ζήτησε «να υπάρχει μια τεχνική βοήθεια», ενώ επέρ­ριψε ευθύνες στους Ευρω­παί­ους και ειδι­κό­τερα στη Γερ­μα­νία, κατα­λο­γί­ζο­ντάς τους ότι δεν παρεί­χαν σαφή στήριξη στην Ελλάδα, συντη­ρώ­ντας τον φόβο των αγορών. «Δεν ήθελα εγώ το ΔΝΤ. Το ξέρουν όλοι πια και είναι γεγονός πια αυτός ο μύθος. Η Γερ­μα­νία ήθελε το ΔΝΤ», υπο­γράμ­μισε.

Κατα­στρο­φική η περί­ο­δος Καρα­μανλή

Ο πρώην πρω­θυ­πουρ­γός ανέφερε ότι η κατά­σταση της οικο­νο­μίας ήταν απελ­πι­στική, τονί­ζο­ντας ότι “την κατα­στρο­φική περίοδο 2007-2009 εκτο­ξεύ­τηκε το χρέος και τρι­πλα­σιά­στηκε το έλλειμμα”, ενώ έκανε λόγο για στα­τι­στική απάτη.

“Παρα­λά­βαμε την οικο­νο­μία σε απελ­πι­στική κατά­σταση και αντι­δρά­σαμε αμέσως: μέσα σε τρεις εβδο­μά­δες κατα­θέ­σαμε προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό με μέτρα μείωσης του ελλείμ­μα­τος κατά 4 ποσο­στιαίες μονάδες – καμία χώρα δεν το έκανε τόσο γρήγορα, εμείς πήραμε μέτρα και γρήγορα”.

“Ωστόσο, αυτό που συνει­δη­το­ποι­ή­σαμε πολύ γρήγορα στο Νταβός τον Ιανουά­ριο του 2010 ήταν πως ότι και να έκανε η Ελλάδα δεν θα αρκούσε εάν δεν υπήρχε σοβαρή στήριξη από την Ευρώπη”.

Για το “λεφτά υπάρ­χουν”

Για την περι­βό­ητη προ­ε­κλο­γική δήλωση του ότι “λεφτά υπάρ­χουν” ο κ. Παπαν­δρέου υπο­γράμ­μισε ότι το ΠΑΣΟΚ απέφυγε να διο­λι­σθή­σει στην παρο­χο­λο­γία: “το κόμμα μας υπο­σχέ­θηκε τα λιγό­τερα από κάθε άλλο κόμμα στη μετα­πο­λί­τευση, το πρό­γραμμα μας ήταν οι μεταρ­ρυθ­μί­σεις”.

“Είχα πει λεφτά θα υπάρ­ξουν εάν χτυ­πή­σουμε τη φορο­δια­φυγή, αν κάνουμε μεταρ­ρυθ­μί­σεις, αν αλλά­ξουμε τη δημόσια διοί­κηση. Το κυρί­αρχο σύνθημα ήταν αλλά­ζουμε ή βου­λιά­ζουμε”, τόνισε, ενώ η ΝΔ μας κατη­γο­ρούσε ότι κατα­στρο­φο­λο­γούμε.

Νταβός

Για την περι­βό­ητη συνά­ντηση του με τον επι­κε­φα­λής του ΔΝΤ Dominique Strauss-Kahn σε μια κουζίνα στο Νταβός όπου φέρεται να απο­φα­σί­στηκε το ελλη­νικό πρό­γραμμα – όπως δήλωσε στην ίδια εκπομπή ο πρώην υπουρ­γός Οικο­νο­μι­κών  Γ. Παπα­κων­στα­ντί­νου – ο κ. Παπαν­δρέου σημεί­ωσε ότι ο επι­κε­φα­λής του Ταμείου δεν θεω­ρούσε απα­ραί­τητη τη συμ­με­τοχή του ΔΝΤ.

“Θα μπο­ρούσε το Ταμείο να δώσει τεχνική βοήθεια ίσως, αλλά το ύψος των δανείων δεν θα μπο­ρούσε να το καλύψει”, δήλωσε. “Θέλαμε ευρω­παϊκό μηχα­νι­σμό, δεν μπο­ρούσε να λυθεί το πρό­βλημα χωρίς ευρω­παϊ­κές δυνά­μεις”.

“Δεν ήθελα εγώ το ΔΝΤ, η Γερ­μα­νία το ήθελε”, πρό­σθεσε.

Επι­σή­μανε εξάλλου ότι το Ταμείο είχε έρθει το 2005 στην Ελλάδα. “Ο τότε συντο­νι­στής είχε προει­δο­ποι­ή­σει ότι θα ξεφύ­γουν τα δημο­σιο­νο­μικά, ενώ το ταμείο κατέ­θεσε προ­τά­σεις για βελ­τί­ωση του φορο­λο­γι­κού συστή­μα­τος και αυτές πήγαν στον κάλαθο των αχρή­στων”, δήλωσε.

Καστε­λό­ριζο

Για την απόφαση του να ανα­κοι­νώ­σει από το Καστε­λό­ριζο την ένταξη της Ελλάδας στον μηχα­νι­σμό στή­ρι­ξης σημεί­ωσε ότι “αυτή η ανα­κοί­νωση θα γύρναγε όλο τον κόσμο και ήθελα να είναι η εικόνα αυτής της Ελλάδας που θα φανεί, που όλοι ξέρουμε και αγαπάμε – και θέλαμε επίσης να δώσουμε κου­ρά­γιο στον κόσμο”.

Απόφαση της Ντοβίλ

Ο κ. Παπαν­δρέου έκανε ξεχω­ρι­στή αναφορά στην απόφαση της Ντοβίλ όταν η Γερ­μα­νίδα καγκε­λά­ριος Angela Merkel και ο Γάλλος πρό­ε­δρος Nicolas Sarkozyσυμ­φώ­νη­σαν για τη συμ­με­τοχή ιδιωτών σε ανα­διαρ­θρώ­σεις κρα­τι­κού χρέους.

“Η Ελλάδα εκείνη την περίοδο πήγαινε καλά, τα spreads υπο­χω­ρού­σαν, αλλά ήρθε η συμ­φω­νία της Ντοβίλ που έλεγε θα τιμω­ρή­σουμε τις τρά­πε­ζες που χρη­μα­το­δο­τούν χώρες που στο μέλλον μπορεί να έχουν πρό­βλημα”.

“Έτσι σε μια ευάλωτη και φοβι­σμένη αγορά ανα­ζω­πύ­ρω­σαν το ρίσκο δανει­σμού. Αυτή η απόφαση έγινε μια αυτο­εκ­πλη­ρού­μενη προ­φη­τεία και οι αγορές στα­μά­τη­σαν να δανεί­ζουν τις χώρες”.

“Επι­κοι­νώ­νησα με την Merkel και της είπα ότι δεν θα μπο­ρούμε να βγούμε στις αγορές και θα μας χρη­μα­το­δο­τεί η Ευρώπη για πολλά χρόνια και έτσι το χρέος θα περάσει από τις τρά­πε­ζες στα κράτη. Το κατά­λαβε αλλά η ζημιά είχε ήδη γίνει και αυτός ήταν ο βασικός λόγος που η Ελλάδα το 2012 δεν βγήκε στις αγορές”.

Στο υπόγειο του ξενο­δο­χείου “Mόνοπολ”

Για την πρόταση του Γερ­μα­νού υπουρ­γού Οικο­νο­μι­κών Wolfgang Schäuble στο υπόγειο του ξενο­δο­χείου “Mόνοπολ” το Σεπτέμ­βριο του 2011 να βγει προ­σω­ρινά η Ελλάδα από το ευρώ ο κ. Παπαν­δρέου σημεί­ωσε ότι “υπήρχε πολύ σοβαρή συζή­τηση για την πιθα­νό­τητα να φύγει η Ελλάδα από την Ευρω­ζώνη”.

“Πιστεύω ότι ήταν μια ιδέα από το Βερο­λίνο και ειδι­κό­τερα από τον Schäuble. Από τη στιγμή όμως που υπήρξε αυτή η φημο­λο­γία ουσια­στικά στα­μά­τησε η οικο­νο­μική δρα­στη­ριό­τητα στη χώρα. Υπήρχαν οι επεν­δυ­τές από το Κατάρ για το Ελλη­νικό με 5 δισ. Αυτό πάγωσε. Στα­μά­τη­σαν να δανεί­ζουν οι τρά­πε­ζες, στα­μά­τη­σαν να κατα­να­λώ­νουν οι πολίτες, στα­μά­τη­σαν οι ξένες επεν­δύ­σεις”.

Το δημο­ψή­φι­σμα

“Σε αυτό το πλαίσιο η απόφαση για το δημο­ψή­φι­σμα δεν θα ήταν μόνο για να μιλήσει ο ελλη­νι­κός λαός, αλλά θα ήταν και ένα ισχυ­ρό­τατο μήνυμα ώστε να τελειώ­σει το θέμα του Grexit”, πρό­σθεσε ο κ. Παπαν­δρέου.

“Μετά τα έκτροπα στις παρε­λά­σεις για την 28η Οκτω­βρίου πεί­στηκα ότι αν δεν υπήρχε μια απόφαση του ελλη­νι­κού λαού θα υπήρχαν ανυ­πέρ­βλητα εμπόδια στην υλο­ποί­ηση του δεύ­τε­ρου προ­γράμ­μα­τος”, ανέφερε.

Για την αντί­δραση των ηγετών της Γερ­μα­νίας και της Γαλλίας λίγες ημέρες αργό­τερα στη σύνοδο της G-20 στις Κάννες ο κ. Παπαν­δρέου σημεί­ωσε ότι η Merkel τον στήριξε, ενώ ο Sarkozy “ήταν έξαλλος, πιθανώς του χάλασα το πάρτι της G-20 καθώς έπρεπε να ασχο­λη­θεί με την ελλη­νική κρίση, αλλά και με την Ιταλία που είχε προ­βλή­ματα εκείνη την περίοδο”.

Εκτί­μησε πάντως ότι το “το δημο­ψή­φι­σμα θα μας είχε λυτρώ­σει”

“Πιστεύω ότι θα κερ­δί­ζαμε, θα υπε­ρί­σχυε το ‘ναι'”, ανέφερε.

“Ωστόσο, ένα μικρό μέρος των βου­λευ­τών του ΠΑΣΟΚ δια­φώ­νη­σαν δημο­σίως, ενώ δεν ήταν μόνο η εσω­κομ­μα­τική αντί­δραση που δεν επέ­τρεψε το δημο­ψή­φι­σμα, υπήρχε ένα πλέγμα κατα­στη­μέ­νων δυνά­μεων που εκμε­ταλ­λεύ­τηκε την ευκαι­ρία”.

“Ζήτησα ψήφο εμπι­στο­σύ­νης – θεώρησα ότι έπρεπε να συνε­χί­σει το πρό­γραμμα και εφόσον δεν μπο­ρούσε να γίνει μέσω του δημο­ψη­φί­σμα­τος, ας γινόταν με άλλες δυνά­μεις και έτσι οδη­γη­θή­καμε στην κυβέρ­νηση Παπα­δή­μου”, πρό­σθεσε.

Να καθί­σουν όλες οι πολι­τι­κές δυνά­μεις σε ένα τραπέζι

Ο κ. Παπαν­δρέου επι­σή­μανε ότι η Ελλάδα έχει μπει χωρίς να χρειά­ζε­ται σε μια νέα περι­πέ­τεια λόγω της δια­πραγ­μά­τευ­σης του πρώτου εξα­μή­νου του 2015, υπο­γραμ­μί­ζο­ντας ότι “τα νέα και σκληρά μέτρα που έρχο­νται δεν ήταν ανα­γκαία” .

Κάλεσε τέλος όλα τα κόμματα “αντί να παίζουν μικρο­πο­λι­τικά παι­χνί­δια να καθί­σουν σε ένα τραπέζι για να δούμε πώς θα τελειώ­σει το μνη­μό­νιο με το μικρό­τερο κόστος για τους Έλληνες”.