Mήνυμα Τσίπρα μέσω Stern προς τους ευρωπαίους εταίρους της Ελλάδας

«Τε­λε­σί­γρα­φα δεν θα έπρε­πε να έχουν θέση στην ΕΕ. Κα­νείς δεν μπο­ρεί να μας δια­τά­ξει να συ­νε­χί­σου­με από εκεί όπου στα­μά­τη­σε η κυ­βέρ­νη­ση Σα­μα­ρά» είναι το μή­νυ­μα του Αλέξη Τσί­πρα προς τους ευ­ρω­παί­ους εταί­ρους της Ελ­λά­δας.

Σε συ­νέ­ντευ­ξη που πα­ρα­χώ­ρη­σε ο Πρω­θυ­πουρ­γός στο γερ­μα­νι­κό πε­ριο­δι­κό Stern (δη­μο­σιεύ­ε­ται την Πέμ­πτη, αλλά μικρά απο­σπά­σμα­τά της είχαν προ­δη­μο­σιευ­θεί τις προη­γού­με­νες ημέ­ρες) ξε­κα­θα­ρί­ζει ότι «είναι σαφές ότι η Ελ­λά­δα δεν μπο­ρεί πλέον να εκ­πλη­ρώ­σει τους όρους του ισχύ­ο­ντος προ­γράμ­μα­τος».

«Δεν θέ­λου­με νέα δά­νεια βο­ή­θειας. Θέ­λου­με χρόνο ώστε να μπο­ρού­με να προ­ω­θή­σου­με τις με­ταρ­ρυθ­μί­σεις μας» ση­μειώ­νει ο Αλέ­ξης Τσί­πρας.

«Δώστε μας έξι μήνες και θα εί­μα­στε μια άλλη χώρα», λέει χα­ρα­κτη­ρι­στι­κά και το από­σπα­σμα αυτό επι­λέ­γει το Stern για να τι­τλο­φο­ρη­σει τη συ­νέ­ντευ­ξη.

Ο κ. Τσί­πρας το­νί­ζει ότι «το παλιό πρό­γραμ­μα λι­τό­τη­τας είναι νεκρό» και ότι δεν επι­θυ­μεί έξοδο της Ελ­λά­δας από την ευ­ρω­ζώ­νη, αλλά απορ­ρί­πτει οποιο­δή­πο­τε τε­λε­σί­γρα­φο από την πλευ­ρά των εταί­ρων και υπό­σχε­ται να αντι­με­τω­πί­σει τη φο­ρο­δια­φυ­γή και τη δια­φθο­ρά.

Ανα­φε­ρό­με­νος στην τρόι­κα, χα­ρακξ­τη­ρί­ζει τους απε­σταλ­μέ­νους της στην Αθήνα «τους αν­θρώ­πους με τους χαρ­το­φύ­λα­κες από τους οποί­ους η προη­γού­με­νη κυ­βέρ­νη­ση έπαιρ­νε τις δια­τα­γές της μέσω ηλε­κτρο­νι­κού τα­χυ­δρο­μεί­ου» και προ­σθέ­τει: «Μπο­ρού­με και χωρίς αυ­τούς».

Σε ό,τι αφορά την διεκ­δί­κη­ση πο­λε­μι­κών επα­νορ­θώ­σε­ων, κάνει λόγο για ηθικό χρέος της Γερ­μα­νί­ας.

Ακο­λου­θεί το κεί­με­νο της συ­νέ­ντευ­ξης, όπως δη­μο­σιεύ­ε­ται την Πέμ­πτη στον ιστό­το­πο του πε­ριο­δι­κού:

«Το μέλ­λον της Ευ­ρώ­πης εξαρ­τά­ται από τον έλ­λη­να Πρω­θυ­πουρ­γό Αλέξη Τσί­πρα. Σε μια απο­κλει­στι­κή συ­νέ­ντευ­ξη στο πε­ριο­δι­κό Stern απορ­ρί­πτει κάθε τε­λε­σί­γρα­φο και βρί­σκει θερμά λόγια να πει για την Άγ­γε­λα Μέρ­κελ.

Είναι με­ση­μέ­ρι στο Μέ­γα­ρο Μα­ξί­μου στην Αθήνα, την επί­ση­μη έδρα της κυ­βέρ­νη­σης υπό τον Αλέξη Τσί­πρα. Ο νε­ο­ε­κλε­γείς Έλ­λη­νας Πρω­θυ­πουρ­γός συμ­φώ­νη­σε στην πρώτη του συ­νέ­ντευ­ξη σε ξένο μέσο. Φο­ρά­ει μπλε κο­στού­μι και καρό που­κά­μι­σο, ενώ ο κυ­βερ­νη­τι­κός εκ­πρό­σω­πος εμ­φα­νί­ζε­ται με τζιν και μπλού­ζα. Αν και ο Τσί­πρας φαί­νε­ται λίγο κου­ρα­σμέ­νος, είναι σε χα­ρού­με­νη διά­θε­ση. Το νέο γρα­φείο του 40χρο­νου ηγέτη του ρι­ζο­σπα­στι­κού αρι­στε­ρού κόμ­μα­τος ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ είναι στο μέ­γε­θος ενός γη­πέ­δου μπά­σκετ.

Όταν ο Τσί­πρας περ­πα­τά στον τε­ρά­στιο διά­δρο­μο, μοιά­ζει σχε­δόν σαν να μην έχει ακόμη εξοι­κειω­θεί με τον χώρο. Πίσω από το γρα­φείο του υπάρ­χει ένας πί­να­κας της Ελ­λη­νί­δας θεάς Νίκης. «Αυτό θα φύγει», λέει ο σύμ­βου­λος Τύπου του. Πάρα πολ­λοί από τους άτυ­χους προ­κα­τό­χους του έχουν φω­το­γρα­φη­θεί κάτω από τον ίδιο πί­να­κα. Κατά την διάρ­κεια της συ­νέ­ντευ­ξης κα­θό­μα­στε στο τε­ρά­στιο τρα­πέ­ζι συ­νε­δριά­σε­ων, με θέα έναν μικρό κήπο με πορ­το­κα­λιές.

Έχουν δια­τε­θεί 45 λεπτά για την συ­νά­ντη­σή μας. Ωστό­σο μιά­μι­ση ώρα μετά βρι­σκό­μα­στε βυ­θι­σμέ­νοι στην συ­ζή­τη­ση.

Stern: Πρω­θυ­πουρ­γέ, πι­στεύ­ε­τε ότι η Γερ­μα­νί­δα Κα­γκε­λά­ριος κα­τα­νο­εί πλή­ρως τις ανη­συ­χί­ες των Ελ­λή­νων πο­λι­τών;

Α. Τσί­πρας: Οι συ­ζη­τή­σεις μου μαζί της ήταν πολύ σύ­ντο­μες για να μπορώ να πω. Αλλά την βρήκα πολύ ευ­γε­νι­κή και όχι τόσο αυ­στη­ρή όσο μας είχε κάνει να πι­στεύ­ου­με ο Τύπος. Την θεωρώ μια πραγ­μα­τί­στρια αφο­σιω­μέ­νη στην προ­ώ­θη­ση του ευ­ρω­παϊ­κού σκο­πού. Και ως εκ τού­του, στην εξεύ­ρε­ση μιας λύσης με την Ελ­λά­δα.

Stern: Θα έπρε­πε να στεί­λε­τε μια πρό­σκλη­ση στην κυρία Μέρ­κελ.

Α. Τσί­πρας: Γιατί όχι; Εί­μα­στε γνω­στοί για την φι­λο­ξε­νία μας. Οι πόρ­τες είναι πάντα ανοι­χτές.

Stern: Αλή­θεια, κοι­μά­στε καλά από τότε που γί­να­τε Πρω­θυ­πουρ­γός;

Α. Τσί­πρας: Όχι ιδιαί­τε­ρα καλά, τις τε­λευ­ταί­ες νύ­χτες. Και επι­πλέ­ον κόλ­λη­σα και ένα κρυο­λό­γη­μα από τα παι­διά μου.

Stern: Η κυ­βέρ­νη­σή σας βρέ­θη­κε σα­ρω­τι­κά στην κυ­βέρ­νη­ση με την τα­χύ­τη­τα ενός πρα­ξι­κο­πή­μα­τος. Ο συ­να­σπι­σμός με τον Πάνο Καμ­μέ­νο, αρ­χη­γό των Ανε­ξάρ­τη­των Ελ­λή­νων, σχη­μα­τί­στη­κε σε λι­γό­τε­ρο από 24 ώρες. Ήταν όλα προ­συμ­φω­νη­μέ­να;

Α. Τσί­πρας: Όχι, οι δια­πραγ­μα­τεύ­σεις ήταν απλές. Ο κ. Καμ­μέ­νος δεν έθεσε όρους. Ανα­γνώ­ρι­σε ότι μας έλει­παν δύο έδρες για την πλειο­ψη­φία και μπήκε στην κυ­βέρ­νη­ση για να ακο­λου­θή­σει την θέ­λη­ση του λαού: ένα τέλος στην λι­τό­τη­τα.

Stern: Ο Καμ­μέ­νος θε­ω­ρεί­ται δε­ξιός λαϊ­κι­στής. Υπο­στη­ρί­ζει χα­μη­λούς φό­ρους για τις επι­χει­ρή­σεις και θα προ­τι­μού­σε να διώ­ξει όλους τους με­τα­νά­στες στην Γερ­μα­νία και στην Σκαν­δι­να­βία. Αυτό ακού­γε­ται πολύ σαν προ­πα­γάν­δα κατά του ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ.

Α. Τσί­πρας: Και βέ­βαια έχου­με τις δια­φο­ρές μας. Αλλά ήταν πάντα αντί­θε­τος στα σκλη­ρά μέτρα λι­τό­τη­τας. Ήταν ένας από τους λό­γους για τους οποί­ους έφυγε από την ΝΔ και ίδρυ­σε το δικό του κόμμα. Αυτό το επί­πε­δο στα­θε­ρό­τη­τας το θαυ­μά­ζω.

Stern: Πώς έχει επη­ρε­ά­σει η κρίση τους φί­λους ή τους συγ­γε­νείς σας;

Α. Τσί­πρας: Με 1,5 εκα­τομ­μύ­ριο άνερ­γους σε έναν πλη­θυ­σμό 11 εκα­τομ­μυ­ρί­ων δεν είναι πι­θα­νό να βρεις κά­ποιον που δεν γνω­ρί­ζει ένα θύμα της κρί­σης. Αυτό ισχύ­ει και για την οι­κο­γέ­νειά μου. Τα αδέλ­φια μου είναι πο­λι­τι­κοί μη­χα­νι­κοί, αλλά τώρα οι πε­ρισ­σό­τε­ροι ερ­γα­ζό­με­νοι στον κλάδο πη­γαί­νουν στο εξω­τε­ρι­κό ανα­ζη­τώ­ντας κα­λύ­τε­ρη τύχη. Οι άν­θρω­ποι που πήραν δά­νειο πριν από την κρίση είναι τώρα βυ­θι­σμέ­νοι στο χρέος και άλλοι μετά βίας τα κα­τα­φέρ­νουν. Το κε­ντρι­κό πρό­βλη­μα είναι ότι οι με­σαί­ες τά­ξεις κα­τα­στρά­φη­καν. Ακόμη και στην οι­κο­γέ­νειά μου χρειά­στη­κε να αλ­λά­ξου­με τις κα­τα­να­λω­τι­κές μας συ­νή­θειες. Ξέρω αν­θρώ­πους που δεν μπο­ρούν πλέον να πλη­ρώ­σουν επι­πλέ­ον δί­δα­κτρα για τα παι­διά τους. Το σύ­στη­μα υγεί­ας μας είναι ‘στα σχοι­νιά’ επει­δή ένας αυ­ξα­νό­με­νος αριθ­μός αν­θρώ­πων έχουν χάσει την ασφα­λι­στι­κή τους κά­λυ­ψη. Ολό­κλη­ρες οι­κο­γέ­νειες ανα­γκά­ζο­νται να ζή­σουν με τις συ­ντά­ξεις των παπ­πού­δων τους. Αυτό είναι ένα άμεσο απο­τέ­λε­σμα της πο­λι­τι­κής των τε­λευ­ταί­ων ετών. Και το θέμα δεν είναι μόνο τα λεφτά. Το θέμα είναι ο εξευ­τε­λι­σμός και η υπο­βάθ­μι­ση.

Stern: Δώ­σα­τε πολ­λές υπο­σχέ­σεις στους ψη­φο­φό­ρους σας: δη­μό­σιοι υπάλ­λη­λοι που είχαν απο­λυ­θεί θα απο­κα­θί­στα­ντο και ο κα­τώ­τα­τος μι­σθός θα ανέ­βαι­νε στα 751 ευρώ. Θέ­λε­τε να πλη­ρώ­σε­τε δώρο Χρι­στου­γέν­νων σε χα­μη­λο­συ­ντα­ξιού­χους και να πα­ρέ­χε­τε ελεύ­θε­ρη με­τα­κί­νη­ση στους άνερ­γους και επι­δο­τού­με­νο ηλε­κτρι­κό ρεύμα σε 300.000 νοι­κο­κυ­ριά.

Α. Τσί­πρας: Είναι απλώς μια αν­θρώ­πι­νη αντα­πό­κρι­ση στα προ­βλή­μα­τα που αντι­με­τω­πί­ζου­με, ανε­ξαρ­τή­τως του εάν κά­ποιος έχει αρι­στε­ρές ή δε­ξιές πο­λι­τι­κές από­ψεις. Αυτό είπα και στο Ευ­ρω­παϊ­κό Συμ­βού­λιο. Δεν μπο­ρείς να συ­γκρί­νεις την Ελ­λά­δα με άλλες χώρες που περ­νούν κρίση. Οι πο­λί­τες μας χτυ­πή­θη­καν πολύ σκλη­ρό­τε­ρα. Πρέ­πει να θε­ρα­πεύ­σου­με αυτές τις πλη­γές, αλλά αυτό δεν ση­μαί­νει να επα­να­λά­βου­με τις αμαρ­τί­ες του πα­ρελ­θό­ντος, ξο­δεύ­ο­ντας χρή­μα­τα που δεν έχου­με.

Stern: Το πρό­γραμ­μά σας για κοι­νω­νι­κές πα­ρο­χές θα κο­στί­σει πε­ρί­που 12 δι­σε­κα­τομ­μύ­ρια ευρώ. Πού θα βρεί­τε τόσα λεφτά;

Α. Τσί­πρας: Δεν χρειά­ζε­ται να πά­ρου­με νέα δά­νεια. Αντ’ αυτών, θα βρού­με τα χρή­μα­τα αλλού. Θα βά­λου­με τέλος στην αδι­κία στην ελ­λη­νι­κή κοι­νω­νία. Τα προη­γού­με­να χρό­νια πολ­λοί άν­θρω­ποι δεν πλή­ρω­σαν την συν­δρο­μή τους στο σύ­νο­λο. Αντι­θέ­τως, χρη­σι­μο­ποί­η­σαν την κρίση για να πλου­τί­σουν – πα­ρα­νό­μως. Κά­ποιοι φο­ρο­δια­φεύ­γουν, κά­ποιοι κά­νουν λα­θρε­μπό­ριο καυ­σί­μων και κα­πνού σε με­γά­λη κλί­μα­κα και αυτό στοι­χί­ζει δι­σε­κα­τομ­μύ­ρια στο κρά­τος. Εί­μα­στε βέ­βαιοι ότι υπάρ­χουν πολλά λεφτά εκεί. Αλλά χρεια­ζό­μα­στε χρόνο για να το πε­τύ­χου­με.

Stern: Πόσο χρόνο;

Α. Τσί­πρας: Θα βάλω ένα στοί­χη­μα μαζί σας. Αν πά­ρου­με έξι μήνες, η Ελ­λά­δα θα είναι μια άλλη χώρα. Αν και η προη­γού­με­νη κυ­βέρ­νη­ση είχε την ευ­και­ρία να κα­τα­πο­λε­μή­σει αυτές τις ύπο­πτες δρα­στη­ριό­τη­τες, της έλει­πε η πο­λι­τι­κή βού­λη­ση. Ο λόγος ήταν ότι ήταν πολύ στενά συν­δε­δε­μέ­νοι με τις με­γά­λες επι­χει­ρή­σεις. Το πλε­ο­νέ­κτη­μά μας είναι ότι δεν έχου­με υπο­χρε­ώ­σεις.

Stern: Με άλλα λόγια, ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ κη­ρύσ­σει τον πό­λε­μο στους ολι­γάρ­χες.

Α. Τσί­πρας: Δεν υπάρ­χει λόγος να μας φο­βά­ται κα­νείς αν συμ­μορ­φώ­νε­ται με τον νόμο. Δεν τρέ­φου­με εκ­δι­κη­τι­κά αι­σθή­μα­τα. Αλλά είναι απα­ρά­δε­κτο ένας αυ­το­α­πα­σχο­λού­με­νος να ανα­γκά­ζε­ται να κλεί­σει την επι­χεί­ρη­σή του επει­δή δεν μπο­ρεί να απο­πλη­ρώ­σει ένα μικρό δά­νειο, ενώ άλλοι, που οφεί­λουν εκα­τομ­μύ­ρια στις τρά­πε­ζες, να παίρ­νουν συ­νε­χώς φθηνά δά­νεια. Και αυτό επει­δή έχουν επα­φές με πο­λι­τι­κούς και ελέγ­χουν τα ΜΜΕ. Αλλά αυτό είναι το πραγ­μα­τι­κό πρό­σω­πο της Ελ­λά­δας.

Stern: Τι θα γίνει εάν απο­τύ­χε­τε να υλο­ποι­ή­σε­τε τις υπο­σχέ­σεις σας;

Α. Τσί­πρας: Κα­νέ­νας Έλ­λη­νας δεν πε­ρι­μέ­νει να έχω μα­γι­κό ραβδί και να γυ­ρί­σω τη χώρα μας πίσω στο 2009. Οι άν­θρω­ποι θέ­λουν μια νέα αί­σθη­ση ελ­πί­δας και πε­ρι­μέ­νουν δι­καιο­σύ­νη. Όποιος συ­νέ­χι­σε το πάρτι κατά την διάρ­κεια της κρί­σης τώρα θα πρέ­πει να πλη­ρώ­σει το τί­μη­μα. Εμείς θα το φρο­ντί­σου­με. Για πρώτη φορά στην σύγ­χρο­νη ελ­λη­νι­κή ιστο­ρία έχου­με υπουρ­γό για την κα­τα­πο­λέ­μη­ση της δια­φθο­ράς. Είναι πρώην ει­σαγ­γε­λέ­ας, ο οποί­ος ασχο­λή­θη­κε επι­τυ­χώς με την αντι­με­τώ­πι­ση του μαύ­ρου χρή­μα­τος. Με την βο­ή­θειά του πε­ρι­μέ­νου­με να βρού­με του­λά­χι­στον δύο δι­σε­κα­τομ­μύ­ρια ευρώ.

Stern: Δύο δι­σε­κα­τομ­μύ­ρια ευρώ όμως δεν θα έλυ­ναν το πρό­βλη­μα της Ελ­λά­δας. Λίγες ώρες μετά την εκλο­γι­κή σας νίκη, λά­βα­τε πρό­κλη­ση από τον ρώσο πρέ­σβη. Σας υπο­σχέ­θη­κε χρή­μα­τα ο Πού­τιν;

Α. Τσί­πρας: Μόνο να ήταν τόσο εύ­κο­λο να συ­γκε­ντρώ­σεις κε­φά­λαια. Αλλά είναι αλή­θεια: Ο πρέ­σβης της Ρω­σί­ας ήταν ο πρώ­τος δι­πλω­μά­της που με συ­νε­χά­ρη. Πριν από αυτό ωστό­σο δέ­χθη­κα το τη­λε­φώ­νη­μα του Προ­έ­δρου Ομπά­μα. Και αρ­γό­τε­ρα του Προ­έ­δρου Πού­τιν και του Κι­νέ­ζου Πρω­θυ­πουρ­γού. Απλώς απο­δει­κνύ­ε­ται πόσο με­γά­λο πα­γκό­σμιο εν­δια­φέ­ρον υπάρ­χει για την συ­νέ­χι­ση του δρό­μου της Ελ­λά­δας προς την στα­θε­ρό­τη­τα και την επι­στρο­φή της στην ανά­πτυ­ξη.

Stern: Θέ­λε­τε χρή­μα­τα από την Ρωσία ή την Κίνα;

Α. Τσί­πρας: Για την ώρα έχου­με στο νου μας μόνο μια ευ­ρω­παϊ­κή λύση. Ως χώρα ανή­κου­με στην Ευ­ρω­ζώ­νη. Θα ήταν λάθος να θέ­σου­με σε κίν­δυ­νο αυτή την πο­λι­τι­κή ενό­τη­τα. Έχου­με πλήρη επί­γνω­ση του γε­ω­πο­λι­τι­κού ρόλου που δια­δρα­μα­τί­ζει η Ελ­λά­δα στον κόσμο και θα συ­νε­χί­σου­με να απο­τε­λού­με στα­θε­ρή άγκυ­ρα σε μια εύ­θραυ­στη πε­ριο­χή με­τα­ξύ τριών πε­ριο­χών.

Stern: Ανα­φέ­ρε­στε στην Συρία, στην Λιβύη και στην Ου­κρα­νία. Προ­κα­λέ­σα­τε όμως κά­ποια σύγ­χυ­ση στην κρίση της Ου­κρα­νί­ας όταν ήσα­στε ο μόνος ηγέ­της της ΕΕ που επέ­κρι­νε τις κυ­ρώ­σεις που επι­βλή­θη­καν στην Ρωσία.

Α. Τσί­πρας: Στα­θεί­τε! Δεν είμαι ο μόνος. Ο Κα­γκε­λά­ριος της Αυ­στρί­ας Φάι­μαν και η φιν­λαν­δι­κή κυ­βέρ­νη­ση είναι επί­σης επι­φυ­λα­κτι­κοί. Κα­τα­δι­κά­ζω κάθε πα­ρα­βί­α­ση του διε­θνούς δι­καί­ου και την κλι­μά­κω­ση της βίας στην Ου­κρα­νία. Ας μην ξε­χνά­με ότι υπάρ­χουν πολ­λοί Έλ­λη­νες που ζουν στην εμπό­λε­μη πόλη της Μα­ριού­πο­λης. Αλλά το να αρ­χί­σου­με έναν οι­κο­νο­μι­κό πό­λε­μο ενα­ντί­ον της Ρω­σί­ας δεν έχει νόημα. Επι­πλέ­ον, οι κυ­ρώ­σεις ενα­ντί­ον της Ρω­σί­ας είναι υπο­κρι­τι­κές. Αν τι­μω­ρή­σεις την Ρωσία, τότε θα πρέ­πει να τι­μω­ρή­σεις και όλες εκεί­νες τις χώρες στις οποί­ες οι ρώσοι πο­λυ­ε­κα­τομ­μυ­ριού­χοι έχουν επεν­δύ­σει τα κε­φά­λαιά τους.

Stern: Θα ψη­φί­ζα­τε λοι­πόν κατά της επέ­κτα­σης ή της αυ­στη­ρο­ποί­η­σης αυτών των κυ­ρώ­σε­ων;

Α. Τσί­πρας: Θέλω η ΕΕ να φθά­νει σε συμ­φω­νία με διά­λο­γο και να μι­λά­ει με μια φωνή. Στο κάτω-κάτω, και η Ελ­λά­δα υπο­φέ­ρει από τις κυ­ρώ­σεις. Οι Ρώσοι του­ρί­στες δεν έρ­χο­νται και έχει επη­ρε­α­στεί η αγρο­τι­κή μας οι­κο­νο­μία.

Stern: Χρειά­ζε­στε και το τε­λευ­ταίο σεντ. Δεν θα ήταν κα­λύ­τε­ρα αν φθά­να­τε σε συμ­φω­νία με τους πι­στω­τές σας; Γιατί επι­τρέ­ψα­τε να απο­τύ­χουν οι συ­νο­μι­λί­ες την πε­ρα­σμέ­νη Δευ­τέ­ρα;

Α. Τσί­πρας: Για μας, το παλιό πρό­γραμ­μα λι­τό­τη­τας είναι νεκρό. Η πρό­τα­ση να το επε­κτεί­νου­με για έξι μήνες είναι πα­ρά­δο­ξη. Όποιος έχει τέ­τοιες τις ιδέες, χάνει τον καιρό του.

Stern: Το Eurogroup σας πα­ρου­σί­α­σε ένα τε­λε­σί­γρα­φο προ­κει­μέ­νου να συμ­φω­νή­σε­τε στην συμ­φω­νία ως την Πα­ρα­σκευή.

Α. Τσί­πρας: Τέ­τοια τε­λε­σί­γρα­φα δεν θα έπρε­πε να έχουν θέση στην ΕΕ. Κα­νείς δεν μπο­ρεί να μας δια­τά­ξει να συ­νε­χί­σου­με από εκεί όπου στα­μά­τη­σε η κυ­βέρ­νη­ση Σα­μα­ρά. Σαν να μην έγι­ναν ποτέ εκλο­γές. Ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ αυτή τη στιγ­μή έχει πο­σο­στό απο­δο­χής 80%. Μπο­ρεί να ακού­γε­ται δια­σκε­δα­στι­κό, αλλά αυτές είναι σχε­δόν σο­βιε­τι­κές συν­θή­κες. Θα έπρε­πε να τις αγνο­ή­σου­με; Η απο­γο­ή­τευ­ση θα οδη­γού­σε τους αν­θρώ­πους στα χέρια της φα­σι­στι­κής Χρυ­σής Αυγής. Είναι σαφές ότι η Ελ­λά­δα δεν μπο­ρεί πλέον να εκ­πλη­ρώ­σει τους όρους του ισχύ­ο­ντος προ­γράμ­μα­τος. Για αυτό και πρέ­πει να αλ­λά­ξει.

Stern: Ο υπουρ­γός Οι­κο­νο­μι­κών σας Γιά­νης Βα­ρου­φά­κης είπε ότι δεν φο­βά­ται έναν Αρ­μα­γεδ­δώ­να.

Α. Τσί­πρας: Είπε στην Βουλή: Αν μπαί­νεις σε δια­πραγ­μα­τεύ­σεις, δεν ψά­χνεις την ρήξη. Αλλά πρέ­πει να έχεις στο νου σου και την ρήξη ως εν­δε­χό­με­νο. Συμ­με­ρί­ζο­μαι αυτή την άποψη.

Stern: Έχετε λοι­πόν ένα «Σχέ­διο Β» για την πε­ρί­πτω­ση που η Ελ­λά­δα απο­φα­σί­σει να βγει από το κοινό νό­μι­σμα;

Α. Τσί­πρας: Δεν χρεια­ζό­μα­στε σχέ­διο εκτά­κτου ανά­γκης διότι θα μεί­νου­με στην Ευ­ρω­ζώ­νη. Αλλά δεν θα πε­τύ­χου­με αυτόν τον στόχο σε βάρος των αδυ­νά­των – όπως η προη­γού­με­νη κυ­βέρ­νη­ση.

Stern: Ο προ­κά­το­χός σας Σα­μα­ράς μεί­ω­σε το δη­μό­σιο έλ­λειμ­μα. Αν η Ελ­λά­δα δεν είχε να απο­πλη­ρώ­νει τα χρέη της τώρα θα κέρ­δι­ζε πε­ρισ­σό­τε­ρα χρή­μα­τα από όσα ξο­δεύ­ει.

Α. Τσί­πρας: Δεν θέ­λου­με να κα­τα­στρέ­ψου­με ό,τι έχει επι­τευ­χθεί. Αλλά το τί­μη­μα που πλη­ρώ­σα­με ήταν υπερ­βο­λι­κά υψηλό. Η οι­κο­νο­μι­κή μας πα­ρα­γω­γή έπεσε κατά 25%. Αυτό είναι σαν να βρι­σκό­μα­στε σε κα­τά­στα­ση πο­λέ­μου. Η οι­κο­νο­μία μας κα­τα­στρά­φη­κε. Δεν έχου­με πλέον αέρα να ανα­πνεύ­σου­με.

Stern: Τι ζη­τά­τε; Χωρίς ξένο κε­φά­λαιο θα χρε­ο­κο­πή­σε­τε σε με­ρι­κές εβδο­μά­δες.

Α. Τσί­πρας: Πρώτα από όλα, δεν θέ­λου­με νέα δά­νεια βο­ή­θειας. Θέ­λου­με χρόνο ώστε να μπο­ρού­με να προ­ω­θή­σου­με τις με­ταρ­ρυθ­μί­σεις μας. Για αυτό χρεια­ζό­μα­στε ένα πρό­γραμ­μα – γέ­φυ­ρα. Θα μας επέ­τρε­πε επί­σης να συ­γκε­ντρώ­σου­με τους απα­ραί­τη­τους επι­πλέ­ον οι­κο­νο­μι­κούς πό­ρους μέσω βρα­χυ­πρό­θε­σμων κυ­βερ­νη­τι­κών ομο­λό­γων. Θέ­λου­με χρή­μα­τα από τους κοι­νο­τι­κά πλαί­σια στή­ρι­ξης προ­κει­μέ­νου να αντι­με­τω­πί­σου­με τα αν­θρω­πι­στι­κά προ­βλή­μα­τα. Επι­πλέ­ον, απαι­τού­με τα κέρδη της κε­ντρι­κής τρά­πε­ζας τα οποία δι­καιού­μα­στε, συ­νο­λι­κά 1,9 δι­σε­κα­τομ­μύ­ριο. Και τα έντε­κα δι­σε­κα­τομ­μύ­ρια από το τα­μείο διά­σω­σης των τρα­πε­ζών προ­κει­μέ­νου να με­ταρ­ρυθ­μί­σου­με το οι­κο­νο­μι­κό μας σύ­στη­μα.

Stern: Οι πε­ρισ­σό­τε­ροι από αυ­τούς τους πό­ρους θα είναι δια­θέ­σι­μοι μόνο υπό αυ­στη­ρούς όρους.

Α. Τσί­πρας: Τότε οι όροι θα πρέ­πει απλώς να τρο­πο­ποι­η­θούν. Το θέμα δεν είναι να κά­νου­με πε­ρισ­σό­τε­ρη οι­κο­νο­μία, αλλά να προ­ω­θή­σου­με την ανά­πτυ­ξη. Και οι εταί­ροι μας θα πρέ­πει να μας στη­ρί­ξουν σε αυτό.

Stern: Μόλις πε­τά­ξα­τε έξω τους ελεγ­κτές της τρόι­κας.

Α. Τσί­πρας: Εν­νο­εί­τε αυ­τούς τους αν­θρώ­πους με τους χαρ­το­φύ­λα­κες από τους οποί­ους η προη­γού­με­νη κυ­βέρ­νη­ση έπαιρ­νε τις δια­τα­γές της μέσω ηλε­κτρο­νι­κού τα­χυ­δρο­μεί­ου; Μπο­ρού­με και χωρίς αυ­τούς.

Stern: Και η Task Force που ιδρύ­θη­κε το 2011 με σκοπό να κάνει την ελ­λη­νι­κή διοί­κη­ση πιο απο­τε­λε­σμα­τι­κή;

Α. Τσί­πρας: Δεν έχου­με κα­νέ­να πρό­βλη­μα με τον συ­μπα­τριώ­τη σας, τον Χορστ Ράι­χεν­μπαχ, ο οποί­ος ηγεί­το της Task Force. Όποιος μας συμ­βου­λεύ­ει είναι ευ­πρόσ­δε­κτος.

Stern: Ο Βόλφ­γκανγκ Σόι­μπλε προ­σφέρ­θη­κε να σας πα­ρα­χω­ρή­σει 500 εφο­ρια­κούς.

Α. Τσί­πρας: Θα έπρε­πε να στεί­λει 5.000 αν μπο­ρούν να μας βοη­θή­σουν να πο­λε­μή­σου­με την φο­ρο­δια­φυ­γή. Και όσο θα το κάνει, η γερ­μα­νι­κή κυ­βέρ­νη­ση μπο­ρεί να μας βοη­θή­σει να ρί­ξου­με λίγο φως στο σκάν­δα­λο δια­φθο­ράς της Siemens.

Stern: Η οι­κο­νο­μι­κή ανά­πτυ­ξη θα έρθει μόνο εάν προ­σελ­κύ­σε­τε επεν­δυ­τές. Αλλά ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ κάνει ό,τι μπο­ρεί για να τους τρο­μά­ξει. Θέ­λε­τε να στα­μα­τή­σε­τε την ιδιω­τι­κο­ποί­η­ση δη­μό­σιας πε­ριου­σί­ας, ακόμη και να ακυ­ρώ­σε­τε συμ­βό­λαια που έχουν ήδη υπο­γρα­φεί. Αυτός δεν είναι ο τρό­πος για να απο­κα­τα­στή­σε­τε την εμπι­στο­σύ­νη.

Α. Τσί­πρας: Αυτό που βιώ­σα­με τα προη­γού­με­να χρό­νια δεν ήταν ιδιω­τι­κο­ποί­η­ση αλλά αχα­λί­νω­το ξε­πού­λη­μα δη­μό­σιας πε­ριου­σί­ας σε φί­λους του συ­στή­μα­τος. Αρ­χι­κά ελέ­χθη ότι θα ει­σπράτ­τα­με 50 δι­σε­κα­τομ­μύ­ρια από ιδιω­τι­κο­ποι­ή­σεις. Τρία χρό­νια μετά, φθά­νει συ­νο­λι­κά τα πέντε δι­σε­κα­τομ­μύ­ρια.

Stern: Η υπη­ρε­σία για τις ιδιω­τι­κο­ποι­ή­σεις δια­λύ­ε­ται λοι­πόν;

Α. Τσί­πρας: Θα δούμε. Αλλά θέ­λου­με το κρά­τος να ελέγ­χει κομ­βι­κούς το­μείς της ελ­λη­νι­κής οι­κο­νο­μί­ας ώστε να ει­σπράτ­του­με τα κέρδη. Ως τώρα τα έσοδα από τις απο­κρα­τι­κο­ποι­ή­σεις δια­τί­θε­ντο για την μεί­ω­ση του εθνι­κού χρέ­ους. Αλλά αυτό είναι ένα βα­ρέ­λι δίχως πάτο. Και δεν μπο­ρείς να σώ­σεις μια χώρα με πέντε δι­σε­κα­τομ­μύ­ρια ευρώ.

Stern: Η εται­ρεία Fraport με έδρα την Φραγ­κφούρ­τη εμπλέ­κε­ται στην εξα­γο­ρά 14 πε­ρι­φε­ρεια­κών αε­ρο­δρο­μί­ων. Είναι υπό συ­ζή­τη­ση το θέμα;

Α. Τσί­πρας: Η τιμή του ενός δι­σε­κα­τομ­μυ­ρί­ου ήταν δί­καιη. Αλλά τα αε­ρο­δρό­μια είναι μέρος του του­ρι­στι­κού τομέα μας. Έτσι κερ­δί­ζει η Ελ­λά­δα τα προς το ζην. Είναι και αυτό κάτι που πρέ­πει να επα­νε­ξε­τά­σου­με.

Stern: Ας γυ­ρί­σου­με στη σχέση σας με την Γερ­μα­νία. Η εφη­με­ρί­δα του ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ δη­μο­σί­ευ­σε μια γε­λοιο­γρα­φία η οποία πα­ρου­σί­α­ζε τον Βόλφ­γκανγκ Σόι­μπλε ως Ναζί που ετοι­μά­ζε­ται να φτιά­ξει σα­πού­νι από ελ­λη­νι­κά σώ­μα­τα. Σε μια συ­νέ­ντευ­ξή σας στο stern.de την πε­ρι­γρά­ψα­τε ως ατυχή.

Α. Τσί­πρας: Και βέ­βαια δεν ταυ­τί­ζο­μαι με αυτό. Αλλά η σά­τι­ρα είναι σά­τι­ρα. Και δεν έχει κα­νό­νες. Τέλος πά­ντων, οι Γερ­μα­νοί δεν είναι και ακρι­βώς προ­σε­κτι­κοί στην συ­μπε­ρι­φο­ρά τους απέ­να­ντι στους Έλ­λη­νες. Δυ­σφη­μι­στή­κα­με ως έθνος τε­μπέ­λη­δων. Αυτό που πρέ­πει τώρα να πε­τύ­χου­με είναι μια νέα κα­τα­νό­η­ση με­τα­ξύ των ευ­ρω­παϊ­κών εθνών. Σέ­βο­μαι την Γερ­μα­νία. Δεν είναι μόνο η χώρα της Deutsche Bank. Είναι και η χώρα του Γκέτε, του Καντ, του Αϊν­στάιν και του Γκί­ντερ Γκρας.

Stern: Να μην ξε­χνά­με και τον Μαρξ.

Α. Τσί­πρας: Και τον Μπέρ­τολντ Μπρεχτ.

Stern: Ως Πρω­θυ­πουρ­γός, η πρώτη σας επί­ση­μη πράξη ήταν να επι­σκε­φθεί­τε ένα μνη­μείο αντί­στα­σης του Β’ Πα­γκο­σμί­ου Πο­λέ­μου.

Α. Τσί­πρας: Ήμουν ο πρώ­τος Έλ­λη­νας Πρω­θυ­πουρ­γός που δεν ορ­κί­στη­κε στο Ευαγ­γέ­λιο. Αντ’ αυτού, ήθελα να ξυ­πνή­σω τη μνήμη των ριζών του λαού μας. Αυτοί οι άν­δρες και οι γυ­ναί­κες πέ­θα­ναν για την ελευ­θε­ρία, την ανε­ξαρ­τη­σία και την δι­καιο­σύ­νη. Για όλη την Ευ­ρώ­πη. Η ήπει­ρός μας έχει κοινή ιστο­ρία την οποία πρέ­πει όλοι να αντι­με­τω­πί­σου­με. Είμαι πε­πει­σμέ­νος ότι οι Γερ­μα­νοί και οι Έλ­λη­νες έχουν πε­ρισ­σό­τε­ρα κοινά από ό,τι δια­φο­ρές. Οι Γερ­μα­νοί αγα­πούν τους Έλ­λη­νες. Και οι Έλ­λη­νες αγα­πούν τους Γερ­μα­νούς. Και πα­ρό­λα αυτά υπάρ­χουν ακόμη θέ­μα­τα που πρέ­πει να επα­νε­κτι­μη­θούν.

Stern: Ανα­φέ­ρε­στε στην απαί­τη­σή σας για επα­νορ­θώ­σεις από τον Β’ ΠΠ;

Α. Τσί­πρας: Αυτό επι­κρέ­μα­ται πάνω από τα δύο έθνη μας επί 70 χρό­νια. Το θέμα δεν είναι να εξα­σφα­λί­σου­με οι­κο­νο­μι­κούς πό­ρους που θα μας βοη­θού­σαν να ξε­πε­ρά­σου­με μια δύ­σκο­λη κα­τά­στα­ση, αλλά πε­ρισ­σό­τε­ρο να εκ­πλη­ρω­θεί μια ιστο­ρι­κή υπο­χρέ­ω­ση.

Stern: Ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ έχει δη­μιουρ­γή­σει μια ομάδα δρά­σης η οποία ξε­σκο­νί­ζει τα γερ­μα­νι­κά αρ­χεία, ανα­ζη­τώ­ντας έγ­γρα­φα που θα ενί­σχυαν τους ισχυ­ρι­σμούς σας.

Α. Τσί­πρας: Και υπάρ­χει μια καλά θε­με­λιω­μέ­νη με­λέ­τη για τα ανα­γκα­στι­κά δά­νεια των Ναζί.

Stern: Σε ό,τι αφορά το θέμα του δα­νεί­ου των 476 δι­σε­κα­τομ­μυ­ρί­ου κα­το­χι­κών μάρ­κων τα οποία η Τρά­πε­ζα της Ελ­λά­δος ανα­γκά­στη­κε να εκ­δώ­σει στο Γ’ Ράιχ. Σε ση­με­ρι­νά λεφτά θα ήταν 11 δι­σε­κα­τομ­μύ­ρια ευρώ. Με τους τό­κους, 70.

Α. Τσί­πρας: Το θέμα δεν είναι τα χει­ρο­πια­στά κε­φά­λαια, αλλά τα ηθικά θέ­μα­τα. Το γε­γο­νός ότι η Γερ­μα­νία τα­κτο­ποιεί το χρέος της. Ακόμη και αν ήταν μόνο ένα ευρώ.

Stern: Θα πάτε το θέμα στα δι­κα­στή­ρια;

Α. Τσί­πρας: Αυτό θα ήταν η τε­λευ­ταία λύση. Είμαι άν­θρω­πος του δια­λό­γου. Είναι ο μόνος δρό­μος για να διευ­θε­τή­σεις μια δια­μά­χη.

Stern: Αυτό είναι σί­γου­ρα καλή αφε­τη­ρία για δια­πραγ­μα­τεύ­σεις με τους δα­νει­στές σας.

Α. Τσί­πρας: Ακρι­βώς. Θέλω μια λύση win-win, η οποία θα είναι προς όφε­λος και των δύο πλευ­ρών. Θέλω να σώσω τους Έλ­λη­νες από μια τρα­γω­δία και να απο­τρέ­ψω τον δι­χα­σμό στην Ευ­ρώ­πη.

Stern: Στην αρχή της κρί­σης ο πρώην υπουρ­γός Οι­κο­νο­μι­κών Γιώρ­γος Πα­πα­κων­στα­ντί­νου πα­ρο­μοί­α­σε την ελ­λη­νι­κή οι­κο­νο­μία με τον «Τι­τα­νι­κό» που κα­τευ­θυ­νό­ταν προς το πα­γό­βου­νο. Αι­σθά­νε­στε κι εσείς σαν να στέ­κε­στε στην γέ­φυ­ρα του Τι­τα­νι­κού;

Α. Τσί­πρας: Ο «Τι­τα­νι­κός» βυ­θί­στη­κε πριν από καιρό. Οδη­γού­με τις σω­στι­κές λέμ­βους και ρί­χνου­με σω­σί­βια σε εκεί­νους που πνί­γο­νται γύρω μας.

Το ΒΗΜΑ