Νίκος Μουτσάκης: «Στόχος μας είναι να γίνουμε η κύρια δύναμη της αντιπολίτευσης»

Ο πρώτος γύρος των εκλογών, βρήκε το ΠΑΣΟΚ-Κίνημα Αλλαγής με διψήφιο ποσοστό σε σχέση με ό,τι είχε παρα­λά­βει ο Νίκος Ανδρου­λά­κης. Πώς θα το αξιο­ποι­ή­σετε ενόψει της δεύ­τε­ρης κάλπης;

Το απο­τέ­λε­σμα της 21ης Μαΐου απο­τε­λεί για εμάς μία τερά­στια ευθύνη. Η επα­να­φορά του ΠΑΣΟΚ σε διψήφιο ποσοστό μετά από 11 χρόνια αλλά και τοπικά η επα­νά­κτηση της βου­λευ­τι­κής έδρας μας δημιουρ­γεί ευθύνη προς τους πολίτες που μας πίστε­ψαν καθώς και προς την χώρα ολό­κληρη, εκφρά­ζο­ντας όλο τον προ­ο­δευ­τικό πολι­τικό χώρο με σοβα­ρό­τητα, αξιο­πι­στία και παρα­γω­γι­κές αντι­πο­λι­τευ­τι­κές θέσεις στο κοι­νο­βού­λιο. Πρέπει να στα­θούμε στο ύψος των περι­στά­σεων και να πεί­σουμε τους πολίτες ότι εδώ υπάρχει ένα προ­ο­δευ­τικό σπίτι για αυτούς, μια σοβαρή εναλ­λα­κτική η οποία θα δια­σφα­λί­σει την ύπαρξη μιας παρα­γω­γι­κής αντι­πο­λι­τευ­τι­κής «φωνής» στο κοι­νο­βού­λιο ώστε να μην μένει ανε­ξέ­λεγ­κτος ο κ. Μητσο­τά­κης. Φαί­νε­ται ήδη πως η άνοδος αυτή, ως απο­τέ­λε­σμα της μονα­δι­κής αξιό­πι­στης και σοβαρής αντι­πο­λί­τευ­σης στη χώρα, έφερε, ήδη από την επομένη των εκλογών, ξανά πίσω μεγάλο μέρος των “παρα­δο­σια­κών” υπο­στη­ρι­κτών του ΠΑΣΟΚ. Και αυτό συνέβη γιατί απο­δεί­ξαμε προ­ε­κλο­γικά ότι το ΠΑΣΟΚ είναι ένα σύγ­χρονο και ανα­νε­ω­μένο κόμμα, με ξεκά­θα­ρες θέσεις χωρίς αλα­ζο­νική συμπε­ρι­φορά και μεγα­λο­μα­νία.

Ήδη δέχεστε πυρά σχετικά με το πρό­γραμμά σας αλλά και με την άκαμπτη θέση του Νίκου Ανδρου­λάκη, να μην συνερ­γα­στεί με την Νέα Δημο­κρα­τία. Τι απα­ντάτε;

Η ΝΔ καλ­λιερ­γεί ενόψει των εκλογών της 25ης Ιουνίου έναν νέο φόβο. Εκβιά­ζει τον ελλη­νικό λαό λέγο­ντας ότι εάν δεν έχει την αυτο­δυ­να­μία, που επί μήνες ταυ­τί­ζει με τη στα­θε­ρό­τητα της χώρας, τότε θα φταίνε πάλι οι πολίτες που θα πάει τη χώρα σε τρίτες εκλογές τον Αύγου­στο. Εκβια­σμός πάντως που δεν μας εκπλήσ­σει, αφού τα ίδια έλεγαν ευθέως στελέχη της ΝΔ πριν τις πρώτες εκλογές. Όταν θα έρθει η ώρα της λαϊκής ετυ­μη­γο­ρίας, εάν η Νέα Δημο­κρα­τία δεν επι­τύ­χει την αυτο­δυ­να­μία, βάσει του απο­τε­λέ­σμα­τος της 21ης Μαΐου, θα είναι μία απο­τυ­χία του κ. Μητσο­τάκη και των βου­λευ­τών του.

Η αλήθεια έγινε ξεκά­θαρη από την πρώτη διε­ρευ­νη­τική εντολή: Η ΝΔ έχει «αλλερ­γία» στον έλεγχο, για αυτό και δεν θέλησε ποτέ συνερ­γα­σία μεταξύ ισό­τι­μων εταίρων. Εμείς έχουμε πει ξεκά­θαρα πως δεν υπάρχει κανένα περι­θώ­ριο και δυνα­τό­τητα συνερ­γα­σίας, διότι στον δρόμο προς τις προη­γού­με­νες κάλπες αλλά και μετά από αυτές, ανα­δεί­χθη­καν με γλαφυρό τρόπο οι πολι­τι­κές και οι βαθιά στρα­τη­γι­κές δια­φο­ρές του ΠΑΣΟΚ με την ΝΔ. Σε κάθε περί­πτωση, έχει επι­λο­γές: υπάρ­χουν και τα ομο­γά­λα­κτα κόμματα της ΝΔ στο υπόγειο της Δεξιάς Πολυ­κα­τοι­κίας. Έχει άλλωστε τόσα δεξιά κόμματα-δορυφόρους. Στη βιτρίνα των πρω­το­κλα­σά­των στε­λε­χών της έχει ήδη τους κ.κ. Βορίδη, Γεωρ­γιάδη, Πλεύρη, επι­στρα­τεύει επι­κοι­νω­νιακά τον κ. Καρα­τζα­φέρη και αρέ­σκε­ται να ακούει τη δημόσια στήριξη του κ. Φαήλου Κρα­νι­διώτη.

Η προ­σή­λωση της Νέας Δημο­κρα­τίας το τελευ­ταίο διά­στημα να λασπο­λο­γεί ενα­ντίον του ΠΑΣΟΚ και να καλ­λιερ­γεί φτηνές πολι­τι­κές αντι­πα­ρα­θέ­σεις δια­στρε­βλώ­νο­ντας τα λόγια στε­λε­χών μας είναι η καλύ­τερη από­δειξη προς τον κόσμο ότι ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ γυρί­ζουν μεταξύ τους στο ίδιο καφε­νείο. Δεν είχαμε καμία αμφι­βο­λία ότι ο κ. Μητσο­τά­κης θα έσπευδε να στη­ρί­ξει τον χρυσό χορηγό του, τον κ. Τσίπρα. Είναι φανερή η νοσταλ­γία του για τα σκιά­χτρα και τα φόβητρα. Η προ­σπά­θεια, όμως, να ταυ­τί­σουν το ΠΑΣΟΚ με τον ΣΥΡΙΖΑ και να δια­στρε­βλώ­σει την πραγ­μα­τι­κό­τητα και το πρό­γραμμά μας, είναι απόλυτα εξό­φθαλμη. Δυστυ­χώς για την ΝΔ, θα υπάρχει πια δυνα­μική και αξιό­πι­στη αντι­πο­λί­τευση. Το ΠΑΣΟΚ θα λέει τα πράγ­ματα με το όνομά τους και θα σταθεί απέ­να­ντι στη βαθιά συντη­ρη­τική πολι­τική της Νέας Δημο­κρα­τίας. Απέ­να­ντι στις πολι­τι­κές απο­ψί­λω­σης του Εθνικού Συστήμ­στος Υγείας. Απέ­να­ντι στο μοντέλο των προ­σω­ρι­νών επι­δο­μά­των και της ανά­πτυ­ξης του «real estate» για τους ημε­τέ­ρους της ΝΔ. Η κυβέρ­νηση της ΝΔ αύξησε το δημόσιο χρέος κατά 45 δισε­κα­τομ­μύ­ρια και οδήγησε σε επι­κίν­δυνη έκρηξη το έλλειμα στο ισο­ζύ­γιο τρε­χου­σών συναλ­λα­γών. Οι δεσμεύ­σεις που ανέλαβε για υψηλά πρω­το­γενή πλε­ο­νά­σματα στα επόμενα χρόνια θα έχουν ως απο­τέ­λε­σμα τη δια­τή­ρηση των χαμηλών μισθών, της υπερ­φο­ρο­λό­γη­σης των πολιτών με έμμε­σους φόρους και τη φορο­ε­πι­δρομή κατά των ελεύ­θε­ρων επαγ­γελ­μα­τιών. Εμείς προ­τεί­νουμε απο­τε­λε­σμα­τικά και θεσμικά μέτρα για την προ­στα­σία των πολιτών. Η Ν.Δ. δεν θέλει το ΠΑΣΟΚ ως συνο­μι­λητή και σύμμαχο για την λύση των προ­βλη­μά­των της χώρας, το θέλει “δεκα­νίκι” απο­ζη­τώ­ντας μόνο τις ψήφους του ώστε να εφαρ­μό­σει την όποια ατζέντα έχει -κρυφή και μη – κατά την ερχό­μενη δια­κυ­βέρ­νησή της. Εμείς ως ΠΑΣΟΚ, ιστο­ρικά “βάλαμε πλάτη” στα δύσκολα, όμως παρα­κο­λού­θημα του όποιου κόμ­μα­τος αποζητά λυσ­σα­λέα την εξουσία δεν θα γίνουμε.

Ποιο είναι το βασικό στοί­χημα του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής στην κάλπη της 25ης Ιουνίου;

Κύριος στόχος μας είναι να γίνουμε η κύρια δύναμη της αντι­πο­λί­τευ­σης. Αν αυτό θα γίνει τώρα, αν θα γίνει σε ένα χρόνο – γιατί έχουμε πυκνές εκλο­γι­κές ανα­με­τρή­σεις, έχουμε ευρω­ε­κλο­γές σε έναν χρόνο από τώρα – ή λίγο μετά, το τέλος της δια­δρο­μής για εμάς, ο στόχος μας είναι αυτός. Δεν θέλω να πω κάτι το οποίο θα φανεί υπερ­φί­αλο.

Όμως ξανά λέω ότι η ευθύνη που έχουμε, η εντολή που πήραμε από τον λαό ήταν αυτή της άσκησης μίας σκληρής αλλά και συνάμα σοβαρής αντι­πο­λί­τευ­σης στη χώρα, αυτή που δεν είδε ο κόσμος στα τελευ­ταία χρόνια και άφησε ανε­ξέ­λεγ­κτη την πολι­τική ξεπου­λή­μα­τος της χώρας σε Funds και φίλους αρι­στο­κρά­τες της Κυβέρ­νη­σης. Εμείς θα απο­τε­λέ­σουμε την φωνή αυτή που έλειπε στα τελευ­ταία χρόνια από το ελλη­νικό κοι­νο­βού­λιο.

Ακού­στη­καν πολλά τις τελευ­ταίες ημέρες σχετικά με τις προ­τά­σεις σας για τη φορο­λο­γία, μάλιστα η Νέα Δημο­κρα­τία σας κατη­γό­ρησε και επι­μέ­νει ότι ετοι­μά­ζε­στε για «φορο­ε­πι­δρομή». Τι ισχύει;

Ανα­φέρ­θηκα και παρα­πάνω στη δια­στρέ­βλωση του προ­γράμ­μα­τός μας που απο­τε­λεί πάγια τακτική της ΝΔ τα τελευ­ταία 15 χρόνια. Αν θέλουμε μια απο­τε­λε­σμα­τική πολι­τική στη χώρα θα πρέπει πια τα πράγ­ματα να λέγο­νται με το όνομά τους. Εμείς έχουμε ένα πρό­γραμμα το οποίο βασί­ζε­ται σε τρεις πυλώνες: Πρώτον, σε μία ανθε­κτική παρα­γω­γική βάση. Ανθε­κτική ανά­πτυξη, που να αντέχει στους παγκό­σμιους κλυ­δω­νι­σμούς, είτε είναι παν­δη­μίες, είτε ενερ­γεια­κές κρίσεις. Δεύ­τε­ρον, στη δίκαιη φορο­λό­γηση. Και τρίτον, σε ένα ισχυρό κοι­νω­νικό κράτος. Για να ξεκα­θα­ρι­στεί το τοπίο ανα­φο­ρικά με την παρα­πλη­ρο­φό­ρηση που ανα­μα­σά­ται τον τελευ­ταίο καιρό, το ΠΑΣΟΚ έχει ξεκά­θα­ρες προ­τά­σεις, οι οποίες είναι κοστο­λο­γη­μέ­νες και δίνουν τη δυνα­τό­τητα στο κράτος να ασκήσει πολι­τική προς όφελος της μεσαίας τάξης, η οποία λόγω πολι­τι­κών επι­λο­γών συρ­ρι­κνώ­νε­ται μέρα με τη μέρα.

Το δεξί χέρι του πρω­θυ­πουρ­γού, ο κ. Σκέρ­τσος, κόντρα σε κάθε οικο­νο­μική θεωρία, είπε ότι η μείωση του ΦΠΑ βολεύει τους ολι­γάρ­χες και τους πλού­σιους. Δεν υπάρχει οικο­νο­μο­λό­γος παγκο­σμίως, που θα σας τα πει αυτά. Εμείς υπο­στη­ρί­ζουμε τη μείωση του ΦΠΑ και η ΝΔ σήμερα το καταγ­γέλ­λει. Προ­τεί­νουμε μείωση του ΦΠΑ στα βασικά αγαθά για να προ­στα­τεύ­σουμε τη μεσαία τάξη και τους πιο αδύ­να­μους Έλληνες, τους οποίους η ακρί­βεια οδηγεί σε απελ­πι­σία. Ας τελειώ­σει αυτή η ακραία προ­πα­γάνδα η οποία δεν βοηθά να γίνεται ένας σοβαρός δημό­σιος διά­λο­γος.

Είμαστε υπέρ της ορι­ζό­ντιας μείωσης των έμμεσων φόρων, διότι θεω­ρούμε ότι είναι στρεβλό μοντέλο για την ελλη­νική οικο­νο­μία τα 2/3 των φόρων που εισπράτ­τει το κράτος να είναι έμμεσοι φόροι και το 1/3 άμεσοι φόροι. Και, μάλιστα, το φοβερό είναι ότι οι περισ­σό­τε­ροι άμεσοι φόροι εισπράτ­το­νται από μισθω­τούς και συντα­ξιού­χους». Περαι­τέρω, ανα­φο­ρικά με το Ταμείο Ενερ­γεια­κής Μετά­βα­σης, δεν δημιουρ­γή­θηκε για να δίνει η ΝΔ επι­δό­ματα σε λογα­ρια­σμούς και να κάνει πολι­τική pass και καλάθια των νονών. Δημιουρ­γή­θηκε για να υπο­στη­ρί­ξει τη δίκαιη πράσινη μετά­βαση.

Επο­μέ­νως δεν είμαστε εμείς που θα υπερ­φο­ρο­λο­γή­σουμε, αλλά η ΝΔ με την κρυφή ατζέντα της η οποία ανα­λύ­ε­ται σε δύο σημεία. Πρώτον, η έκθεση Πισ­σα­ρίδη και η αναφορά στο “Ελλάδα 2.0” ότι “βασική φορο­λο­γική πολι­τική είναι η ενσω­μά­τωση των εισο­δη­μά­των σε ενιαία κλίμακα φορο­λο­γίας ανε­ξάρ­τητα από την πηγή”. Αυτό σημαί­νει ότι αντί το μέρισμα να πάει με κλι­μα­κωτή προ­ο­δευ­τική φορο­λό­γηση 5-10-15% όπως προ­βλέ­πουμε, θα πάει σε συντε­λε­στή έως και 44%! Και το δεύτερο σημείο της κρυφής ατζέ­ντας είνσι η φορο­λό­γηση των ελεύ­θε­ρων επαγ­γελ­μα­τιών, όπως απο­δει­κνύ­ε­ται από το ό,τι η ΝΔ τον Νοέμ­βριο του 2022 είχε από το ΙΟΒΕ μελέτη γι’ αυτό. Αυτή είναι η κρυφή ατζέντα τους.

Ποιο θα είναι το δια­κύ­βευμα της δεύ­τε­ρης κάλπης κατά την εκτί­μησή σας και γιατί να επι­λέ­ξουν οι Δωδε­κα­νή­σιοι πολίτες, το ΠΑΣΟΚ – Κίνημα Αλλαγής;

Η εκλογές της 25ης Ιουνίου θα δείξουν αν θα κατα­φέ­ρουμε να έχουμε μια αξιό­πι­στη αντι­πο­λί­τευση στη χώρα ή αν θα επι­τρέ­ψουμε στη ΝΔ και στον ΣΥΡΙΖΑ συνερ­γα­ζό­με­νοι να ξεπου­λή­σουν τα πάντα. Κι εδώ τοπικά, η φωνή του ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να είναι ισχυρή για να πετύ­χουμε να έχουμε αντα­γω­νι­στική οικο­νο­μία στα νησιά μας και ισχυρή ανά­πτυξη με ένα άλλο παρα­γω­γικό μοντέλο, με ποιο­τικό του­ρι­σμό υψηλής προ­στι­θέ­με­νης αξίας για τα προ­ϊ­ό­ντα της μετα­ποί­η­σης και του πρω­το­γε­νούς τομέα. Οι Δωδε­κα­νή­σιοι, ζουν καθη­με­ρινά όλα τα προ­βλή­ματα ενός κράτους το οποίο κυβερ­νά­ται από πολι­τι­κούς, οι οποίοι την έννοια «νησιω­τι­κό­τητα» την θυμού­νται μόνο κατά τις επι­σκέ­ψεις τους στα νησιά μας κατά την προ­ε­κλο­γική περίοδο. Το βαθύ κράτος της Αθήνας και των Υπουρ­γείων, θεωρεί πως η συσ­σώ­ρευση όλο και περισ­σό­τε­ρων αρμο­διο­τή­των στην πρω­τεύ­ουσα, είναι προς όφελος των πολιτών, με το αφήγημα πως μειώ­νο­νται τα λει­τουρ­γικά έξοδα και επι­τα­χύ­νο­νται οι δια­δι­κα­σίες. Περί­τρανα επι­βε­βαιώ­νε­ται το αντί­θετο σε κάθε πτυχή λει­τουρ­γίας της δημό­σιας διοί­κη­σης.

Το ΠΑΣΟΚ, προάγει την απο­κέ­ντρωση και απο­συ­γκέ­ντωση των εξου­σιών και των αρμο­διο­τή­των, καθώς κάθε τόπος έχει τις δικές του ανάγκες, τις δικές του ιδιαι­τε­ρό­τη­τες και οι τοπικοί φορείς γνω­ρί­ζουν όσο κανείς τα ζητή­ματα που ταλα­νί­ζουν τους νησιώ­τες τόσο το χειμώνα όσο και κατά τους θερι­νούς μήνες. Τα θέματα ανα­μόρ­φω­σης της διοί­κη­σης, καθώς και οι σοβαρές προ­τά­σεις για την ανά­πτυξη των νησιών, επα­να­φέ­ρο­ντας τους μειω­μέ­νους συντε­λε­στές ΦΠΑ στα νησιά μας, με όραμα και δια­σφά­λιση της ποιό­τη­τας ζωής των κατοί­κων τους, με τον εκσυγ­χρο­νι­σμό των υπο­δο­μών και των εργα­ζο­μέ­νων τους, με την επέ­κταση του επι­δό­μα­τος ανερ­γίας για τους ξενο­δο­χο­ϋ­παλ­λή­λους και την επα­να­φορά του εφάπαξ στην εικο­σα­ε­τία, απο­τε­λούν τους κυριό­τε­ρους λόγους ώστε οι Δωδε­κα­νή­σιοι να επι­λέ­ξουν το ΠΑΣΟΚ ως τον εκφρα­στή και υπο­στη­ρι­κτή τους στο ελλη­νικό κοι­νο­βού­λιο.