Γ. Βουτσινός: «Η Ρόδος δεν είναι ένας μεγάλος Δήμος, αλλ’ ούτε και μικρός. Είναι ένας Δήμος ξεχωριστός»

Ογε­νι­κός γραμ­μα­τέ­ας Επαγ­γελ­μα­τι­κής Εκ­παί­δευ­σης, Κα­τάρ­τι­σης και Δια Βίου Μά­θη­σης, κ. Γιώρ­γος Βού­τσι­νος, μιλά στη «δ» για την πρό­σφα­τή του επί­σκε­ψη στη Ρόδο και για τις επα­φές που είχε με τους το­πι­κούς φο­ρείς. Ανα­φέ­ρε­ται στο ρόλο της επαγ­γελ­μα­τι­κής εκ­παί­δευ­σης και στην έντα­ξη εξει­δι­κευ­μέ­νων αντι­κει­μέ­νων στο Πρό­τυ­πο ΕΠΑΛ Ρόδου τα οποία θα αντα­πο­κρί­νο­νται στις ανά­γκες της το­πι­κής αγο­ράς ερ­γα­σί­ας με έμ­φα­ση στον του­ρι­σμό.

Ακο­λου­θεί το πλή­ρες κεί­με­νο της συ­νέ­ντευ­ξης:

• Κύριε Βού­τσι­νε, θα ήθελα να ξε­κι­νή­σου­με τη συ­νέ­ντευ­ξη από την πρό­σφα­τη επί­σκε­ψή σας στη Ρόδο και τις επα­φές που εί­χα­τε στο νησί…

Είχα ένα κύκλο γό­νι­μων και εποι­κο­δο­μη­τι­κών επα­φών στη Ρόδο ξε­κι­νώ­ντας από τα γρα­φεία της Διεύ­θυν­σης Δευ­τε­ρο­βάθ­μιας Εκ­παί­δευ­σης Δω­δε­κα­νή­σου. Πα­ρου­σία του προϊ­στά­με­νου κ. Γιάν­νη Πα­πα­δο­μαρ­κά­κη συ­νά­ντη­σα τους διευ­θυ­ντές των ΕΠΑΛ και του ΙΕΚ. Υπήρ­ξε μία ελεύ­θε­ρη και εκτε­τα­μέ­νη συ­ζή­τη­ση για τα προ­βλή­μα­τα που αντι­με­τω­πί­ζουν και τις όποιες ανά­γκες που υπάρ­χουν. Πα­ρου­σί­α­σα τις νέες προ­ο­πτι­κές που προ­σφέ­ρει το νέο νο­μο­θε­τι­κό πλαί­σιο για την επαγ­γελ­μα­τι­κή εκ­παί­δευ­ση και κα­τάρ­τι­ση και τέ­θη­καν διά­φο­ρα άλλα θέ­μα­τα, την επί­λυ­ση των οποί­ων ξε­κί­νη­σα να εξε­τά­ζω αμέ­σως μετά την επι­στρο­φή μου στην Αθήνα.

Πέραν της συ­νά­ντη­σης με τους υπη­ρε­σια­κούς πα­ρά­γο­ντες, είχα την ευ­και­ρία να συ­νο­μι­λή­σω με τον πρό­ε­δρο της Ένω­σης Ξε­νο­δό­χων Ρόδου, κ. Μα­νώ­λη Μαρ­κό­που­λο από τον οποίο ενη­με­ρώ­θη­κα εκτε­νέ­στε­ρα για την έλ­λει­ψη προ­σω­πι­κού στον κλάδο της φι­λο­ξε­νί­ας κατά τη διάρ­κεια της φε­τι­νής του­ρι­στι­κής πε­ριό­δου.

Ήταν πραγ­μα­τι­κά χρή­σι­μη η συ­νά­ντη­σή μας με τον κ. Μαρ­κό­που­λο καθώς οι κοι­νω­νι­κοί εταί­ροι γνω­ρί­ζουν τις ανά­γκες της το­πι­κής αγο­ράς ερ­γα­σί­ας και μέσα από το διά­λο­γο μαζί τους, μπο­ρείς να απο­κω­δι­κο­ποι­ή­σεις και να αξιο­ποι­ή­σεις τα συ­μπε­ρά­σμα­τα, προ­κει­μέ­νου να προ­χω­ρή­σεις στην ενί­σχυ­ση του ωρο­λο­γί­ου προ­γράμ­μα­τος και στην έντα­ξη ει­δι­κών αντι­κει­μέ­νων επαγ­γελ­μα­τι­κής κα­τάρ­τι­σης.

Ολο­κλη­ρώ­θη­κε ο κύ­κλος επα­φών μου στη Ρόδο στο Δη­μαρ­χείο όπου συ­νά­ντη­σα τον δή­μαρ­χο κύριο Αντώ­νη Κα­μπου­ρά­κη, τον ανα­πλη­ρω­τή δη­μάρ­χου και αντι­δή­μαρ­χο Παι­δεί­ας κ. Κα­ρί­κη και άλλα στε­λέ­χη της δη­μο­τι­κής αρχής. Όπως είπα και στον κ. Κα­μπου­ρά­κη, η Ρόδος δεν είναι ένας με­γά­λος δήμος αλλά ούτε και μι­κρός. Είναι ένας ξε­χω­ρι­στός δήμος.

Διέ­γνω­σα ένα εξαι­ρε­τι­κά συ­νερ­γα­τι­κό κλίμα και ει­λι­κρι­νή διά­θε­ση για την προ­ώ­θη­ση της εκ­παί­δευ­σης, της επαγ­γελ­μα­τι­κής κα­τάρ­τι­σης αλλά και των πο­λι­τι­κών Νε­ο­λαί­ας. Απο­φα­σί­σα­με μά­λι­στα με το δή­μαρ­χο να γίνει μία ει­δι­κή εκ­δή­λω­ση στη Ρόδο στο πλαί­σιο του Ευ­ρω­παϊ­κού Έτους Νε­ο­λαί­ας που δια­νύ­ου­με. Θα υπάρ­χει συ­νε­χής επι­κοι­νω­νία και συ­νερ­γα­σία με το δήμο Ρόδου για όλα τα θέ­μα­τα που μπο­ρού­με να προ­ω­θή­σου­με από κοι­νού.

• Πρό­κει­ται να προ­στε­θούν στα επαγ­γελ­μα­τι­κά λύ­κεια της Ρόδου ει­δι­κό­τη­τες που συν­δέ­ο­νται με τον του­ρι­σμό;

Στο πρό­τυ­πο ΕΠΑΛ Ρόδου επει­δή η νο­μο­θε­σία το επι­τρέ­πει, ενι­σχύ­ο­ντας την ευ­ε­λι­ξία, έχου­με τη δυ­να­τό­τη­τα να δια­μορ­φώ­σου­με και τρο­πο­ποι­ή­σου­με το υφι­στά­με­νο πρό­γραμ­μα σπου­δών, σύμ­φω­να με τις ανά­γκες της το­πι­κής οι­κο­νο­μί­ας και κοι­νω­νί­ας.

Είναι στις προ­θέ­σεις μας να δη­μιουρ­γή­σου­με ένα εξα­το­μι­κευ­μέ­νο πρό­γραμ­μα που να απα­ντά στις ανά­γκες της το­πι­κής αγο­ράς ερ­γα­σί­ας (επι­χει­ρή­σεις του­ρι­σμού, ξε­νο­δο­χεία κλπ). Στό­χος είναι να εξοι­κειώ­νο­νται με αυτά τα προ­σο­δο­φό­ρα – τε­λι­κά-επαγ­γέλ­μα­τα οι μα­θη­τές και να απο­φευ­χθούν μελ­λο­ντι­κά τα με­γά­λα κενά ερ­γα­ζό­με­νων στον κλάδο του Του­ρι­σμού.

• Ποια είναι η θέση της επαγ­γελ­μα­τι­κής κα­τάρ­τι­σης σή­με­ρα στην ελ­λη­νι­κή κοι­νω­νία; Επι­κρα­τούν προ­κα­τα­λή­ψεις;

Υπάρ­χουν όντως προ­κα­τα­λή­ψεις γύρω από την επαγ­γελ­μα­τι­κή εκ­παί­δευ­ση στην Ελ­λά­δα. Είναι θέμα νο­ο­τρο­πί­ας. Στα ΙΕΚ το 25% των κα­ταρ­τι­ζό­με­νων είναι πτυ­χιού­χοι των ΑΕΙ. Αυτό νο­μί­ζω ότι τα λέει όλα. Απο­δει­κνύ­ει ποια είναι η νο­ο­τρο­πία που μας δια­κα­τέ­χει με απο­τέ­λε­σμα και χρό­νος να χά­νε­ται και έξοδα να κά­νουν οι οι­κο­γέ­νειες για να σπου­δά­σουν τα παι­διά τους και στο τέλος να μην υπάρ­χει αντί­κρυ­σμα στην αγορά ερ­γα­σί­ας

• Τι απα­ντά­τε όμως σε όλους όσοι πι­στεύ­ουν ότι η επαγ­γελ­μα­τι­κή εκ­παί­δευ­ση/κα­τάρ­τι­ση στην Ελ­λά­δα δεν έχει αντί­κρυ­σμα στην αγορά ερ­γα­σί­ας, ότι δεν εξα­σφα­λί­ζει την επαγ­γελ­μα­τι­κή απο­κα­τά­στα­ση;

Όταν η επαγ­γελ­μα­τι­κή εκ­παί­δευ­ση ακου­μπά τις ανά­γκες της το­πι­κής και εθνι­κής οι­κο­νο­μί­ας, εξα­σφα­λί­ζει οπωσ­δή­πο­τε και θέ­σεις ερ­γα­σί­ας και επαγ­γελ­μα­τι­κή απο­κα­τά­στα­ση και εξέ­λι­ξη και ένα αρ­κε­τά ικα­νο­ποι­η­τι­κό ει­σό­δη­μα. Εκεί­νο που μέχρι πρό­σφα­τα τα­λαι­πω­ρού­σε την επαγ­γελ­μα­τι­κή εκ­παί­δευ­ση και επο­μέ­νως λει­τουρ­γού­σε εις βάρος της απο­τε­λε­σμα­τι­κό­τη­τάς της και της ελ­κυ­στι­κό­τη­τάς της, ήταν το γε­γο­νός ότι οι ει­δι­κό­τη­τες και τα προ­γράμ­μα­τα που προ­σφέ­ρο­νταν, δεν είχαν σχέση με την αγορά ερ­γα­σί­ας… Εκεί­νο που πε­τύ­χα­με με τη με­ταρ­ρύθ­μι­ση με τον νέο νόμο από το Δε­κέμ­βριο 2020 για την επαγ­γελ­μα­τι­κή εκ­παί­δευ­ση και κα­τάρ­τι­ση ήταν να αξιο­λο­γή­σου­με τη ζή­τη­ση και τις ανά­γκες που υπάρ­χουν στην αγορά ερ­γα­σί­ας.

Συμ­με­τεί­χαν στο σχε­δια­σμό αλλά και στην εφαρ­μο­γή οι κοι­νω­νι­κοί εταί­ροι, οι ερ­γα­ζό­με­νοι, οι ερ­γο­δό­τες και οι εκ­πρό­σω­ποι της Αυ­το­διοί­κη­σης Α και Β Βαθ­μού έτσι ώστε να απο­τυ­πω­θούν οι πρω­το­γε­νείς ανά­γκες που μόνο αυτοί γνω­ρί­ζουν. Δεν γί­νε­ται να σχε­διά­ζο­νται οι ανά­γκες επαγ­γελ­μα­τι­κής εκ­παί­δευ­σης, όπως όλα αυτά τα χρό­νια μέσα στους τέσ­σε­ρις τοί­χους του Υπουρ­γεί­ου Παι­δεί­ας. Τολ­μή­σα­με λοι­πόν την αλ­λα­γή από την οποία προσ­δο­κού­με να αλ­λά­ξει όλο το τοπίο…

• Ποιος είναι ο ρόλος της Δια Βίου Μά­θη­σης και Εκ­παί­δευ­σης στη ση­με­ρι­νή εποχή; χα­ρα­κτη­ρί­ζε­ται από τη συ­νε­χή τε­χνο­λο­γι­κή ανά­πτυ­ξη;

Η δια βίου μά­θη­ση είναι απα­ραί­τη­τη για τον κάθε άν­θρω­πο όποιες σπου­δές και αν έχει κάνει, όποια κα­τάρ­τι­ση και εάν έχει. Είναι τόσο ρα­γδαί­ες οι τε­χνο­λο­γι­κές και επι­στη­μο­νι­κές εξε­λί­ξεις που είναι αδύ­να­το για ένα επι­στή­μο­να ή επαγ­γελ­μα­τία να μπο­ρεί να τις πα­ρα­κο­λου­θή­σει και επο­μέ­νως να είναι απο­τε­λε­σμα­τι­κός στη δου­λειά του χωρίς τη δια βίου μά­θη­ση. Η αγορά ερ­γα­σί­ας αλ­λά­ζει με με­γά­λη τα­χύ­τη­τα και είναι ανα­γκαία η προ­σαρ­μο­γή κα­θε­νός στις ολο­έ­να με­τα­βαλ­λό­με­νες συν­θή­κες.

• Ποιες θα λέ­γα­τε ότι ήταν τα τε­λευ­ταία χρό­νια οι ση­μα­ντι­κό­τε­ρες τομές του Υπουρ­γεί­ου Παι­δεί­ας στο εκ­παι­δευ­τι­κό σύ­στη­μα;

Αυτή την πε­ρί­ο­δο έγι­ναν από το Υπουρ­γείο Παι­δεί­ας πολ­λές σο­βα­ρές τομές σε όλα τα επί­πε­δα. Εκτός από τη με­ταρ­ρύθ­μι­ση στην Επαγ­γελ­μα­τι­κή Εκ­παί­δευ­ση, Κα­τάρ­τι­ση και Δια Βίου Μά­θη­ση, έγινε μία τε­ρά­στια προ­σπά­θεια από την υπουρ­γό Παι­δεί­ας για τις διε­θνείς συ­νερ­γα­σί­ες με κο­ρυ­φαία πα­νε­πι­στή­μια του εξω­τε­ρι­κού. Πρω­το­βου­λία πρω­το­πο­ρια­κή όχι μόνο για την Ελ­λά­δα, αλλά και για άλλες χώρες με προηγ­μέ­να εκ­παι­δευ­τι­κά συ­στή­μα­τα. Η ώσμω­ση με τα ξένα πα­νε­πι­στή­μια των ΗΠΑ και της Μ. Βρε­τα­νί­ας – κατά κύριο λόγο -δίνει ώθηση στην τρι­το­βάθ­μια εκ­παί­δευ­ση την οποία θα δούμε βε­βαί­ως στην πο­ρεία του χρό­νου.

Στην πρω­το­βάθ­μια και δευ­τε­ρο­βάθ­μια εκ­παί­δευ­ση οι και­νο­το­μί­ες ξε­κί­νη­σαν από την ει­σα­γω­γή του μα­θή­μα­τος των Αγ­γλι­κών στο νη­πια­γω­γείο ή των ερ­γα­στη­ρί­ων δε­ξιο­τή­των στα γυ­μνά­σια και στα δη­μο­τι­κά. Αλ­λα­γές οι οποί­ες αφή­νουν ένα απο­τύ­πω­μα που στα­δια­κά θα γί­νε­ται όλο και πιο ευ­διά­κρι­το.

• Έχει πε­ριο­ρι­στεί το φαι­νό­με­νο του brain drain, της με­τα­νά­στευ­σης νέων Ελ­λή­νων επι­στη­μό­νων στο εξω­τε­ρι­κό;

Αυτό που ζή­σα­με τα προη­γού­με­να χρό­νια και την εποχή της οι­κο­νο­μι­κής κρί­σης, η φυγή των νέων πτυ­χιού­χων στο εξω­τε­ρι­κό, έχει στα­μα­τή­σει πλέον. Αυτή τη στιγ­μή πα­ρα­τη­ρεί­ται επά­νο­δος των νέων Ελ­λή­νων επι­στη­μό­νων οι οποί­οι βλέ­πουν να αλ­λά­ζουν πολλά πράγ­μα­τα λόγω των επεν­δύ­σε­ων που συ­νε­χώς αυ­ξά­νο­νται στη χώρα… Πλέον η Ελ­λά­δα ελ­κύ­ει επι­στή­μο­νες και επαγ­γελ­μα­τί­ες καθώς υπάρ­χουν νέες θέ­σεις ερ­γα­σί­ας…

• Κλεί­νο­ντας, θα ήθελα να σας ρω­τή­σω ποιοι είναι οι επό­με­νοι στό­χοι της Γε­νι­κής Γραμ­μα­τεί­ας Επαγ­γελ­μα­τι­κής Εκ­παί­δευ­σης, Κα­τάρ­τι­σης και Δια Βίου Μά­θη­σης;

Οι επό­με­νες δρά­σεις έχουν να κά­νουν με το νόμο 4763/2020 για την επαγ­γελ­μα­τι­κή εκ­παί­δευ­ση και κα­τάρ­τι­ση, έναν ολι­στι­κά με­ταρ­ρυθ­μι­στι­κό νόμο με πολ­λές ευ­και­ρί­ες και ευ­ε­λι­ξί­ες που δεν μπο­ρούν να φα­νούν από την πρώτη μέρα.

Το με­γα­λύ­τε­ρο …από­κτη­μά μας είναι ότι έχου­με αλ­λά­ξει τις σχέ­σεις μας ως Υπουρ­γείο Παι­δεί­ας με τους κοι­νω­νι­κούς εταί­ρους. Υπάρ­χει αγα­στή συ­νερ­γα­σία για την προ­ώ­θη­ση της επαγ­γελ­μα­τι­κής εκ­παί­δευ­σης.