Μαρία Σπυράκη: «Ο συμβιβασμός είναι τόσο αναγκαίος όσο και η επιβίωση της χώρας»

Μεγάλες δια­στά­σεις έχει προ­σλά­βει για μια φορά ακόμη το πρό­βλημα της παρά­νο­μης μετα­νά­στευ­σης στα Δωδε­κά­νησα. Με ποιο τρόπο μπορεί να υπάρξει λύση καθώς το πρό­βλημα δεν αφορά μόνο την Ελλάδα;

Πρό­κει­ται για ένα πολύ μεγάλο πρό­βλημα το οποίο προ­φα­νώς η Ελλάδα, όπως και η Ιταλία και η Μάλτα δεν μπορούν να αντι­με­τω­πί­σουν μόνες τους. Όλοι αυτοί οι απελ­πι­σμέ­νοι άνθρω­ποι, που φεύγουν από τη χώρα τους για να γλι­τώ­σουν από τους Τζι­χα­ντι­στές, φτάνουν στα νησιά μας με τελικό στόχο να βρεθούν σε κάποια χώρα της κεντρι­κής και βόρειας Ευρώπης. Και όλος ο κόσμος είδε πως οι Έλληνες με αυτο­θυ­σία σπεύ­δουν για να τους σώσουν όταν οι δου­λέ­μπο­ροι βου­λιά­ζουν τα σαπιο­κά­ραβα για να μην συλ­λη­φθούν από το λιμε­νικό. Όπως επίσης βλέπει πως οι κάτοι­κοι της Δωδε­κα­νή­σου και η Εκκλη­σία τους προ­σφέ­ρουν τη βοήθεια που χρειά­ζο­νται. Πρέπει να λάβουμε όμως υπ΄ όψιν μας ότι ανάμεσά τους υπάρ­χουν πρόσωπα με αδιευ­κρί­νι­στα κίνητρα. Σε κάθε περί­πτωση πρέπει να ξέρουμε ποιος μπαίνει στο έδαφός μας που είναι και ευρω­παϊκό έδαφος και τι θέλει να κάνει.

H Ευρω­παϊκή Ένωση έχει το καθήκον αλλά και την υπο­χρέ­ωση να αντι­με­τω­πί­σει την εισροή προ­σφύ­γων που δια­πλέ­ουν τη Μεσό­γειο. Η Ευρω­παϊκή Ένωση έχει την ευθύνη όχι μόνο να προ­λά­βει τις τρα­γω­δίες αλλά και να επι­με­ρι­στούν ανα­λο­γικά όλα τα κράτη τον τερά­στιο αριθμό προ­σφύ­γων. Στην πρό­σφατη σύνοδο κορυφής, το Ευρω­παϊκό Συμ­βού­λιο απο­φά­σισε να τρι­πλα­σιά­σει τον προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό της επι­χεί­ρη­σης Τρίτων και Ποσει­δών με πρώτη προ­τε­ραιό­τητα να σωθούν οι ανθρώ­πι­νες ζωές και να αντι­με­τω­πι­στούν οι δου­λέ­μπο­ροι. Η Ευρώπη δεν μπορεί να μείνει αδιά­φορη απέ­να­ντι στην τρα­γω­δία που εκτυ­λίσ­σε­ται στη Μεσό­γειο και για το λόγο αυτό η Ε.Ε. πρέπει να λάβει άμεση δράση. Το σχέδιο δράσης προ­βλέ­πει, μεταξύ άλλων, την κατά­ληψη και κατα­στροφή των σκαφών που χρη­σι­μο­ποιούν οι δου­λέ­μπο­ροι, την ενί­σχυση της συνερ­γα­σίας κατά των δια­κι­νη­τών, μέσω της Europol, καθώς και την ενί­σχυση της επι­χεί­ρη­σης “Τρίτων” και «Ποσει­δών» με αύξηση των οικο­νο­μι­κών και άλλων πόρων, που θα επι­τρέ­πει μεγα­λύ­τερο εύρος παρέμ­βα­σης.

Όμως δυστυ­χώς όλα αυτά δεν φθάνουν. Πρέπει και οι υπό­λοι­πες χώρες να ανα­λά­βουν το μερίδιο ευθύνης που τους ανα­λο­γεί και οι πρό­σφυ­γες και οι μετα­νά­στες και προ­ω­θού­νται και στην Κεντρική και Βόρεια Ευρώπη.

Ποιοι είναι οι βασικοί άξονες της παρέμ­βα­σης που κάνατε για την επίλυση του μετα­να­στευ­τι­κού;

Στήριξα το ψήφισμα για τις πρό­σφα­τες τρα­γω­δίες στη Μεσό­γειο, τη μετα­να­στευ­τική πολι­τική και την πολι­τική ασύλου της Ένωσης γιατί πιστεύω πως πρέπει να ενώ­σουμε επει­γό­ντως τη φωνή μας. Ζητεί­ται αλλη­λεγ­γύη στην πράξη.

Και δεν εννοώ μόνο στην έρευνα και τη διάσωση όπου με καλύ­πτουν οι δεσμεύ­σεις του Προ­έ­δρου Γιούν­κερ και η εξαι­ρε­τική δουλειά του Επι­τρό­που Αβρα­μό­που­λου.

Μόλις λίγα κράτη μέλη, και ανάμεσα σε αυτά και η Ελλάδα, αντι­με­τω­πί­ζουμε 80% των πιέσεων των μετα­να­στευ­τι­κών ροών. “Που είναι οι άλλοι εταίροι;” διε­ρω­τώ­νται οι πολίτες στην Ελλάδα, στη Μάλτα, στην Ιταλία. Αλλά και σε άλλες χώρες, μακριά από τη Μεσό­γειο, το ερώτημα είναι το ίδιο. Ήδη στην Πολωνία έχουμε χιλιά­δες πρό­σφυ­γες από την Ουκρα­νία.

Είναι πλέον, επι­τα­κτική η ανάγκη να αλλάξει άμεσα στην πράξη ο Κανο­νι­σμός του Δου­βλί­νου. Τα βάρη πρέπει να επι­με­ρί­ζο­νται ισότιμα στα κράτη μέλη. Είναι απα­ραί­τητο να θεσπι­στεί δεσμευ­τική ποσό­στωση μεταξύ των κρατών μελών για την κατα­νομή των αιτού­ντων άσυλο. Ας ξεκι­νή­σουμε δίνο­ντας τη δυνα­τό­τητα ανα­στο­λής των μετα­φο­ρών αιτού­ντων άσυλο στα κράτη μέλη που αντι­με­τω­πί­ζουν σημα­ντι­κές πιέσεις.

Ας θεσπί­σουμε έναν μηχα­νι­σμό εσω­τε­ρι­κής μετε­γκα­τά­στα­σης μετα­να­στών εντός της Ε.Ε.

Ήρθε νομίζω ο καιρός να φύγουμε από τα λόγια και να περά­σουμε από την επι­κοι­νω­νία στην πράξη. Να νομο­θε­τή­σουμε για πραγ­μα­τική αλλη­λεγ­γύη.

Για πραγ­μα­τικό κατα­με­ρι­σμό ευθυνών.

Πρό­σφατα απο­φα­σί­στηκε να λαμ­βά­νουν οι περισ­σό­τε­ρες πλέον επι­χει­ρή­σεις στην Ελλάδα μέρος του ποσού που προ­ο­ρί­ζε­ται για επι­δο­τή­σεις θέσεων εργα­σίας για νέους ανέρ­γους. Είναι ένα κίνητρο για να περιο­ρι­στεί η ανεργία στην Ελλάδα; Τι θα πρέπει να γίνει όμως και για τους ανθρώ­πους που δεν είναι νέοι αλλά βρέ­θη­καν χωρίς εργασία;

Χθες το Ευρω­παϊκό Κοι­νο­βού­λιο στο Στρα­σβούργο απο­φά­σισε άμεση εκτα­μί­ευση του ποσού που προ­ο­ρί­ζε­ται για μικρο­με­σαίες επι­χει­ρή­σεις που προ­σλαμ­βά­νουν νέους ανέρ­γους. Το ποσό αυξά­νε­ται από 1% σε 30% μετά από τρο­πο­ποί­ηση του Κανο­νι­σμού για το Ευρω­παϊκό Κοι­νω­νικό Ταμείο, την οποία και στήριξα ενεργά στην ολο­μέ­λεια.

Η απόφαση αφορά επι­χει­ρή­σεις σε περιο­χές όπου η νεανική ανεργία ξεπερνά το 25%, όπως είναι η Ελλάδα. Προ­φα­νώς δεν απο­τε­λεί ορι­στική λύση του προ­βλή­μα­τος. Είναι όμως ένα βήμα. Και σκοπεύω να εργαστώ και για τους μεγα­λύ­τε­ρους σε ηλικία οι οποίοι αντι­με­τω­πί­ζουν την εργα­σιακή απο­μό­νωση.

Ποιο είναι το κλίμα που επι­κρα­τεί τώρα στην Ευρω­βουλή για την Ελλάδα καθώς οι δια­πραγ­μα­τεύ­σεις της κυβέρ­νη­σης με τους εταί­ρους της στην ΕΕ δεν έχουν ολο­κλη­ρω­θεί ακόμη; Πως αντι­με­τω­πί­στηκε ο « εξο­στρα­κι­σμός» του κ. Γιάννη Βαρου­φάκη;

Για τους ανθρώ­πους που συνο­μιλώ στο Στρα­σβούργο και τις Βρυ­ξέλ­λες, ο συμ­βι­βα­σμός είναι μονό­δρο­μος. Ο συμ­βι­βα­σμός είναι τόσο ανα­γκαίος όσο και η επι­βί­ωση της χώρας. Οι Ευρω­παίοι βλέπουν πολύ θετικά το να μειωθεί το πρω­το­γε­νές πλε­ό­να­σμα, όπως περι­γρά­φε­ται και στην απόφαση του Φεβρουα­ρίου, αλλά για να συμβεί αυτό θα πρέπει να υπάρξει συμ­φω­νία και να κλείσει η αξιο­λό­γηση. Για αυτό πρέπει η κυβέρ­νηση να καλύψει τον χρόνο που έχασε μετά την αλλαγή του επι­κε­φα­λής της δια­πραγ­μα­τευ­τι­κής ομάδας, δηλαδή την αντι­κα­τά­σταση του κ. Βαρου­φάκη από τον κ. Τσα­κα­λώτο. Όμως δεν είναι τόσο θέμα προ­σώ­πων όσο θέμα ουσίας. Η κυβέρ­νηση πρέπει να κλείσει την αξιο­λό­γηση και για να γίνει αυτό χρειά­ζε­ται λίστα με συγκε­κρι­μένα και κοστο­λο­γη­μένα μέτρα. Και φυσικά να μας εξη­γή­σουν κάποια από αυτά όπως ο φόρος δια­νυ­κτε­ρεύ­σης που σκο­πεύ­ουν να επι­βάλ­λουν στα ξενο­δο­χεία. Να μας εξη­γή­σει σε ποιες υπη­ρε­σίες και σε ποιες περιο­χές σκο­πεύει να αυξήσει τους φόρους. Μαζί με το βου­λευτή Δωδε­κα­νή­σου Μάνο Κόνσολα στο Ευρω­παϊκό Κοι­νο­βού­λιο και παράλ­ληλα στη Βουλή των Ελλήνων θέσαμε το ζήτημα της δια­τή­ρη­σης του χαμηλού ΦΠΑ στα νησιά μας ως κεκτη­μένο. Άλλωστε μια σειρά περιο­χές στη Γερ­μα­νία, τη Γαλλία, την Ισπανία και την Πορ­το­γα­λία, απο­λαμ­βά­νουν ειδικού φορο­λο­γι­κού καθε­στώ­τος με χαμη­λούς συντε­λε­στές. Ποιος ο λόγος να ανοίξει η κυβέρ­νηση τη συζή­τηση για αύξηση του φόρου στα νησιά την ώρα μάλιστα που η του­ρι­στική περί­ο­δος έχει αρχίσει και οι του­ρί­στες μειώ­νο­νται εξαι­τίας της αστά­θειας;

Όμως, πιστεύω ότι το βασικό πρό­βλημα για την κυβέρ­νηση είναι να πείσει την κοι­νο­βου­λευ­τική της ομάδα, να πείσει την πτέρυγα του κ. Λαφα­ζάνη, ότι δεν υπάρχει άλλος δρόμος έξω από την Ε.Ε., δεν υπάρχει ευρώ χωρίς κανόνες, δεν υπάρχει ανάσα για την Ελλάδα αν δεν πάρει τα χρήματα για να ικα­νο­ποι­ή­σει τις υπο­χρε­ώ­σεις της, να πλη­ρώ­σει το ομόλογο που λήγει 12 Μαΐου, και να πλη­ρώ­σει και μισθούς και συντά­ξεις.

Πιστεύ­ετε πως οι δια­πραγ­μα­τεύ­σεις θα κλεί­σουν με επώδυνα μέτρα για τους πολίτες τα οποία όμως θα κλει­δώ­σουν με δημο­ψή­φι­σμα; Γιατί όμως χρειά­στηκε να περά­σουν τόσοι μήνες για να επέλθει συμ­φω­νία και στέ­γνω­σαν τα ταμεία του κράτους από χρήματα;

Ο ελλη­νι­κός λαός πριν από μόλις τρεις μήνες απο­φά­σισε ποια πλατ­φόρμα του αρέσει. Και επέλεξε τον ΣΥΡΙΖΑ αντί για εμάς. Εμείς κρι­θή­καμε και ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να κατα­λά­βει ότι κυβερνά το κόμμα του και να ανα­λά­βει τις ευθύνες του. Δεν μπορώ να κατα­λάβω τι όφελος θα είχε ένα δημο­ψή­φι­σμα και τι ερώτημα θα είχε. Αν θα παρα­μεί­νει η χώρα στο ευρώ; Δεν θέλω να θυμάμαι τι είχε γίνει όταν ο κ. Παπαν­δρέου πήγε στις Κάννες με δια­πραγ­μα­τευ­τικό χαρτί τη διε­νέρ­γεια δημο­ψη­φί­σμα­τος.

Όσο το γιατί έπρεπε να στε­γνώ­σουν τα ταμεία, και να προ­κα­λεί­ται πανικός επειδή για δύο ώρες μπλό­καρε το σύστημα ΔΙΑΣ στα ΑΤΜ, ρωτήστε τους κυβερ­νώ­ντες. Ρωτήστε την αρμόδια για τα φορο­λο­γικά έσοδα, κ. Βαλα­βάνη η οποία με περη­φά­νια δήλωσε ότι δεν ήξερε να κάνει ούτε τη φορο­λο­γική της δήλωση.

Πώς σχο­λιά­ζετε τα απο­τε­λέ­σματα των δημο­σκο­πή­σεων που δίνουν μεγάλο προ­βά­δι­σμα στον ΣΥΡΙΖΑ;

Οι δημο­σκο­πή­σεις είναι μια φωτο­γρα­φία της στιγμής. Προ­φα­νώς και απο­τε­λούν εργα­λεία δεν είναι όμως πανά­κεια. Σε ό,τι αφορά στο κόμμα μου, όπως σας είπα ο ελλη­νι­κός λαός πριν από μόλις τρεις μήνες κατα­ψή­φισε την πρότασή μας. Πρέπει λοιπόν να αλλά­ξουμε και να το πούμε ξεκά­θαρα. Είμαστε το κόμμα που μπορεί να εγγυ­η­θεί την ευρω­παϊκή πορεία της χώρας. Πρέπει να απο­φα­σί­σουμε το φάσμα στο οποίο κινού­μα­στε το οποίο για μένα είναι το μεταρ­ρυθ­μι­στικό κέντρο. Και να δούμε σε ποιους απευ­θυ­νό­μα­στε. Γιατί οι άνθρω­ποι που ψήφισαν ΝΔ το 2004 δεν είναι οι ίδιοι άνθρω­ποι που ψήφισαν ΝΔ το 2015. Πρέπει να δούμε όλο το φάσμα από τα δεξιά έως και το κέντρο και εκείνο να πλη­σιά­σουμε. Να μιλή­σουμε με καθαρό λόγο για την ανάγκη των αλλαγών, των μεταρ­ρυθ­μί­σεων στον ιδιω­τικό και στον δημόσιο τομέα. Να πούμε τι θέλουμε και τι δεν θέλουμε. Εμείς θέλουμε ένα καθαρό και αξιο­λο­γη­μένο δημόσιο. Εμείς θέλουμε μη κρατικά πανε­πι­στή­μια. Θέλουμε κίνητρα για την επι­χει­ρη­μα­τι­κό­τητα και όχι εμπόδια. Εμείς θέλουμε θέσεις εργα­σίας στον ιδιω­τικό τομέα.

Ποια είναι η άποψη σας για την Πράξη Νομο­θε­τι­κού Περιε­χο­μέ­νου με την οποία δεσμεύ­ο­νται πόροι όλων των φορέων του δημο­σίου;

Να σας θυμίσω τι έλεγε ό ΣΥΡΙΖΑ όταν εμείς ως κυβέρ­νηση χρη­σι­μο­ποι­ή­σαμε τις Πράξεις Νομο­θε­τι­κού Περιε­χο­μέ­νου. Βέβαια όπως λένε οι σημε­ρι­νοί κυβερ­νώ­ντες οι δικές τους είναι πατριω­τι­κού χαρα­κτήρα. Λες και εμείς δεν είμαστε πατριώ­τες. Όμως εμείς δεν τολ­μή­σαμε να στραγ­γί­ξουμε τα χρήματα ούτε των πανε­πι­στη­μίων, ούτε των δήμων και των περι­φε­ρειών. Γιατί εμείς δεν θεω­ρούμε ότι οι δημό­σιοι υπάλ­λη­λοι είναι πιο σημα­ντι­κοί από τους ιδιω­τι­κούς υπαλ­λή­λους και τους ελεύ­θε­ρους επαγ­γελ­μα­τίες που συνερ­γά­ζο­νται με δήμους και περι­φέ­ρειες και δεν θα πλη­ρω­θούν. Εμείς πιστεύ­ουμε ότι πρέπει οι κυβερ­νή­σεις να εξα­σφα­λί­ζουν το εισό­δημα όλων των Ελλήνων, ανε­ξαρ­τή­τως που εργά­ζο­νται.

Πώς κρίνετε τη μέχρι τώρα πορεία της κυβέρ­νη­σης και τους χει­ρι­σμούς της σε καίρια θέματα; Ποια θα είναι η στάση που θα τηρήσει η ΝΔ;

Όπως σας είπα και προη­γου­μέ­νως η Ελλάδα έχει τελειώ­σει από χρόνο. Δεν βρί­σκε­ται στο παρά πέντε. Είναι στο και πέντε. Εμείς είμαστε εδώ για να εγγυ­η­θούμε την παρα­μονή της χώρας μας στον σκληρό πυρήνα της Ε.Ε., την ευρω­ζώνη και τη συνθήκη του Σέγκεν. Το δήλωσε άλλωστε και ο Αντώνης Σαμαράς στο Στρα­σβούργο που κάλεσε του ευρω­παί­ους ηγέτες να στη­ρί­ξουν την Ελλάδα.