Θα τηλεφωνούσατε στον Τραμπ για την Ελλάδα, κύριε Κατσιματίδη;

«Εχουμε άλλον έναν κατα­πλη­κτικό τύπο μαζί μας. Εχουμε τον Τζον Κατσι­μα­τίδη και την πανέ­μορφη σύζυγό του, τη Μάργκο και η κόρη τους, Αντρεα, είναι εδώ». Με αυτά τα λόγια, ο πρό­ε­δρος Τραμπ καλω­σό­ρισε στον Λευκό Οίκο τον Ελλη­νο­α­με­ρι­κανό επι­χει­ρη­μα­τία Τζον Κατσι­μα­τίδη στην εκδή­λωση για τη συμπλή­ρωση 204 χρόνων από την εθνική παλιγ­γε­νε­σία.

Σε συνέ­ντευξή του στην «Κ», ο «βασι­λιάς των σούπερ μάρκετ» και ιδιο­κτή­της της πολυ­ε­θνι­κής Red Apple Group, Τζον Κατσι­μα­τί­δης, μιλάει για τη φιλία του με τον Ντό­ναλντ Τραμπ, μια σχέση που μετράει πάνω από πέντε δεκα­ε­τίες, από τότε που και οι δύο δρα­στη­ριο­ποιού­νταν στον χώρο των ακι­νή­των στη Νέα Υόρκη. «Γνω­ρι­στή­καμε μέσα από φιλαν­θρω­πι­κές εκδη­λώ­σεις πριν από 45-50 χρόνια», μας λέει.

Ο ομο­γε­νής επι­χει­ρη­μα­τίας θεω­ρεί­ται ένας από τους πιο στενούς συμ­μά­χους του Αμε­ρι­κα­νού προ­έ­δρου. Σήμερα ασκεί έντονη κριτική στο Δημο­κρα­τικό Κόμμα, χαρα­κτη­ρί­ζο­ντας το μεγα­λύ­τερο λάθος τους την «έλλειψη κοινής λογικής». «Τι σας έμαθαν οι γονείς σας;» ανα­ρω­τιέ­ται. «Την “κοινή λογική”. Δηλαδή γιατί κάνετε μία πράξη. Ας κοι­τά­ξουμε, για παρά­δειγμα, το ζήτημα της μετα­νά­στευ­σης που ήταν καθο­ρι­στι­κός παρά­γο­ντας. Ημουν αντι­πρό­ε­δρος του Ellis Island (σ.σ. σταθμός ελέγχου και δια­χεί­ρι­σης μετα­να­στών). Πιστεύ­ουμε στη μετα­νά­στευση, αλλά δεν πιστεύ­ουμε στην εισβολή. Κοι­τάξτε, αν έφερναν ανθρώ­πους που θέλουν να έρθουν στην Αμερική και να δου­λέ­ψουν σκληρά όπως όλοι οι μετα­νά­στες, εντάξει, αλλά αυτοί οι άνθρω­ποι θέλουν να έρθουν εδώ χωρίς να θέλουν να δου­λέ­ψουν όπως δου­λέ­ψαμε εμείς».

«Εφεραν δολο­φό­νους, έφεραν εγκλη­μα­τίες, έφεραν ναρ­κο­μα­νείς και δια­κι­νη­τές ναρ­κω­τι­κών. Και το ερώτημα είναι: Γιατί; Θέλω να πω, ναι στη μετα­νά­στευση, αλλά όχι στην “εισβολή”. Και το ίδιο λέω και για την Ελλάδα. Προ­σέξτε τα σύνορά σας! Θέλω η Ελλάδα να παρα­μεί­νει για πάντα Ελλάδα, να μην τη χάσουμε και δυστυ­χώς κάποιοι πολι­τι­κοί κάνουν ανοη­σίες».

Οταν τον ρωτάμε αν οι Δημο­κρα­τι­κοί έχουν συνει­δη­το­ποι­ή­σει τα λάθη τους, απαντά συγκρί­νο­ντάς τους με τη σημε­ρινή Τουρκία. «Κοι­τάξτε τι συμ­βαί­νει στην Τουρκία και θα κατα­λά­βετε», απα­ντάει. «Ο Ερντο­γάν κυνη­γάει τον αντί­παλό του (Ιμά­μο­γλου) και τον βάζει στη φυλακή. Τι είστε εσείς που τον συλ­λαμ­βά­νετε; Ακριβώς έτσι, το Δημο­κρα­τικό Κόμμα, για πρώτη φορά κυνή­γησε έναν τότε πρώην πρόεδρο των Ηνω­μέ­νων Πολι­τειών σε θέματα που κανείς δεν θα πίστευε, δηλαδή ότι πήγε να δει μια γυναίκα στο τμήμα ενδυ­μά­των ενός πολυ­κα­τα­στή­μα­τος πριν από 30 χρόνια (σ.σ. υπόθεση Ζαν Κάρολ). Αν είναι δυνατόν! Οπότε με διάφορα προ­σχή­ματα θέλουν να του πάρουν όλη την περιου­σία. Τι ανοη­σίες είναι αυτές; Και ο αμε­ρι­κα­νι­κός λαός είπε: “Αν μπορούν να το κάνουν αυτό σε πρώην πρόεδρο των Ηνω­μέ­νων Πολι­τειών, τι πιθα­νό­τη­τες έχεις αν δεν σε συμπα­θούν οι πολι­τι­κοί να το κάνουν και σε εσένα;”».

O Τζον Κατσι­μα­τί­δης με την κόρη του Αντρεα, στην είσοδο του Λίνκολν Σέντερ στη Νέα Υόρκη, σε παλαιό­τερη εκδή­λωση. Τον ομογενή επι­χει­ρη­μα­τία συνδέει πολυ­ε­τής φιλία με τον Τραμπ. «Υπό τον πρόεδρο Τραμπ, η Ελλάδα θα έχει ασφαλή σύνορα για τα επόμενα τέσσερα χρόνια», λέει στην «Κ». Φωτ. Doug Mills/The New York Times

Η σύγκρουση με τα Μέσα

Ιδιο­κτή­της του επι­τυ­χη­μέ­νου ραδιο­σταθ­μού της Νέας Υόρκης, WABC και παρου­σια­στής της κυρια­κά­τι­κης εκπο­μπής «The Cats Roundtable», σχο­λιά­ζει τη σύγκρουση του Τραμπ με τα παρα­δο­σιακά μέσα ενη­μέ­ρω­σης, όπως με το CNN και τους New York Times, εκφρά­ζο­ντας την άποψη ότι τα «κυρί­αρχα» μέσα ακο­λου­θούν πολι­τι­κές σκο­πι­μό­τη­τες και επι­χει­ρη­μα­τι­κές ατζέ­ντες.

«Η σύγκρουση συμ­βαί­νει γιατί δεν είναι τόσο “παρα­δο­σιακά” τα Μέσα αυτά. Ισως επειδή το CNN ανήκει σε έναν μεγάλο όμιλο που έχει και άλλες εται­ρείες. Ισως επειδή το NBC και το CBS ανήκουν σε μεγάλες εται­ρείες που έχουν τη δική τους ατζέντα. Σκε­φτείτε αυτό που σας λέω. Οταν μεγά­λωσα, το 92% πίστευε τον Γουόλ­τερ Κρόν­καϊτ (σ.σ. δημο­σιο­γρά­φος του CBS). Σήμερα οι στα­τι­στι­κές δεί­χνουν ότι μόνο το 10% των πολιτών εμπι­στεύ­ο­νται τα μέσα».

Οταν ο Τραμπ ανα­κοί­νωσε δασμούς 25% σε όλα τα αυτο­κί­νητα που δεν κατα­σκευά­ζο­νται στις ΗΠΑ, οι αγορές αντέ­δρα­σαν με ανη­συ­χία, με τους δείκτες Dow Jones και Nasdaq να υπο­χω­ρούν αντι­δρώ­ντας σε αυτή την πολι­τική. Είναι ο εμπο­ρι­κός πόλεμος με τρίτες χώρες προς τη σωστή κατεύ­θυνση;

«Ξέρετε πώς λέγεται αυτό που κάνει; Δια­πραγ­μά­τευση. Ο Τραμπ συνήθως κάθεται και δια­πραγ­μα­τεύ­ε­ται. Ηταν πολύ μεγάλος παίκτης στην οικο­δό­μηση κτιρίων, δηλαδή δια­πραγ­μα­τευό­ταν με τα συν­δι­κάτα για οτι­δή­ποτε προ­έ­κυ­πτε. Και το μόνο που θέλει ο Τραμπ είναι μια δίκαιη συμ­φω­νία για όλους τους εμπλε­κο­μέ­νους». Οπότε ο δασμός είναι ένα εργα­λείο δια­πραγ­μά­τευ­σης; «Ναι. Ο δασμός είναι εργα­λείο δια­πραγ­μά­τευ­σης και η μόνη φορά που θα γίνει κάτι κακό είναι αν οι άνθρω­ποι δεν δια­πραγ­μα­τευ­θούν καλή τη πίστει».

Στην πρό­σφατη δεξίωση στον Λευκό Οίκο, ο πρό­ε­δρος Τραμπ εξήρε τη δυνα­μική της υπο­ψή­φιας πρέ­σβει­ρας Κίμπερλι Γκίλ­φοϊλ, με την ίδια να δηλώνει «είναι τιμή μου που θα υπη­ρε­τήσω αυτή τη χώρα, και που θα το κάνω υπό την ηγεσία του πιο σπου­δαίου και ισχυρού προ­έ­δρου». Ο Κατσι­μα­τί­δης έχει ανα­πτύ­ξει στενές σχέσεις με την Γκίλ­φοϊλ, την οποία χαρα­κτη­ρί­ζει «έξυπνη και έμπειρη», «μαχη­τική» προ­σω­πι­κό­τητα, με άμεση επαφή με τον πρόεδρο Τραμπ.

«Είναι πολύ έξυπνη», εξηγεί. «Ξέρει πολλά από τα πράγ­ματα που συμ­βαί­νουν γύρω μας. Μην ξεχνάτε ότι ο πρώτος της σύζυγος ήταν ο κυβερ­νή­της της Καλι­φόρ­νιας, μια πολι­τεία με 40 εκα­τομ­μύ­ρια ανθρώ­πους. Οπότε έχει μεγάλη εμπει­ρία στην πολι­τική και ο πρό­ε­δρος την εμπι­στεύ­ε­ται. Η Κίμπερλι μίλησε στον Λευκό Οίκο (τη Δευτέρα) και την αγκά­λια­σαν. Ο πρό­ε­δρος την εμπι­στεύ­ε­ται και έχει τη δυνα­τό­τητα να τον καλεί στο κινητό του τηλέ­φωνο. Ποιος άλλος πρέσβης έχει αυτή τη δυνα­τό­τητα; Δεν υπάρ­χουν πολλοί πρε­σβευ­τές που θα μπο­ρού­σαν να καλέ­σουν τον πρόεδρο των Ηνω­μέ­νων Πολι­τειών στο κινητό του τηλέ­φωνο για να τον ενη­με­ρώ­σουν για το τι συμ­βαί­νει στα παρα­σκή­νια».

Ο ρόλος του Ελπι­δο­φό­ρου. Ο Αρχιε­πί­σκο­πος μίλησε πολύ καλά στον Λευκό Οίκο. Είπε «δεν είμαι Ρεπου­μπλι­κα­νός, δεν είμαι Δημο­κρα­τι­κός, υπηρετώ τη δια­σπορά και εργά­ζο­μαι για την ειρήνη και για την ευη­με­ρία της Ελλάδας και των Ηνω­μέ­νων Πολι­τειών».

Οσον αφορά τις ελλη­νο­τουρ­κι­κές σχέσεις, ο Κατσι­μα­τί­δης πιστεύει πως «ο Τραμπ εμπι­στεύ­ε­ται την Ελλάδα περισ­σό­τερο από άλλες χώρες, δεν θα αναφέρω ποιες, αλλά υπάρ­χουν κάποιες που δεν τις εμπι­στεύ­ε­ται καθόλου».

«Θα συγκρου­στεί με τον πρόεδρο Ερντο­γάν ή θα συνερ­γα­στεί μαζί του;», τον ρωτάμε. «Νομίζω ότι ο πρό­ε­δρος Ερντο­γάν θέλει να συνα­ντη­θεί με τον πρόεδρο Τραμπ και θέλει να συνερ­γα­στεί μαζί του. Ωστόσο, αυτό που βλέπω είναι ότι η Ελλάδα θα έχει ασφαλή σύνορα. Ξέρετε ότι η Τουρκία και ο πρό­ε­δρος Ερντο­γάν υπό την κυβέρ­νηση Μπάι­ντεν ήθελαν να επε­κτεί­νουν τα σύνορά τους. Επο­μέ­νως, πιστεύω ότι υπό τον πρόεδρο Τραμπ, η Ελλάδα θα έχει ασφαλή σύνορα για τα επόμενα τέσσερα χρόνια».

Το παρα­σκή­νιο της λαμπρής γιορτής στον Λευκό Οίκο για τον εορ­τα­σμό της 25ης Μαρτίου

Ο Αρχιε­πί­σκο­πος και η ομο­γέ­νεια

Πρό­σφατα σε κείμενό του στον «Εθνικό Κήρυκα» ο Ελλη­νο­α­με­ρι­κα­νός επι­χει­ρη­μα­τίας επέ­κρινε την επιλογή του Ελληνα υπουρ­γού Εξω­τε­ρι­κών να μη συνα­ντή­σει τον Αρχιε­πί­σκοπο Ελπι­δο­φόρο, ενώ στην ίδια στήλη ανα­γνω­ρί­ζει τον θεσμικό ρόλο της Εκκλη­σίας και προ­σω­πικά του Ελπι­δο­φό­ρου στις σχέσεις των δύο κρατών.

«Ο Αρχιε­πί­σκο­πος μίλησε πολύ καλά στον Λευκό Οίκο. Είπε “δεν είμαι Ρεπου­μπλι­κα­νός, δεν είμαι Δημο­κρα­τι­κός, υπηρετώ τη δια­σπορά και εργά­ζο­μαι για την ειρήνη και για την ευη­με­ρία της Ελλάδας και των Ηνω­μέ­νων Πολι­τειών. Και απλώς θέλω οι άνθρω­ποι να έχουν έναν καλό διάλογο”».

«Ο Αρχιε­πί­σκο­πος λει­τουρ­γεί ως μια μορφή λόμπι;», τον ρωτάμε. «Οχι ως λόμπι, αλλά ως μια μορφή εκπρο­σώ­πη­σης του ελλη­νι­κού λαού της δια­σπο­ράς, μιας μορφής που θέλει ειρήνη και θέλει να δια­τη­ρή­σει την Ελλάδα όπως την ξέρουμε εμείς, οι παπ­πού­δες και οι προ­πάπ­ποι μας. Αγαπάμε την Ελλάδα και δεν θέλουμε να της συμβεί τίποτα κακό».

Σε περιό­δους κρίσης με την Τουρκία, η ελλη­νική κυβέρ­νηση είχε πάντα ένα μέλος της ομο­γέ­νειας στο οποίο μπο­ρούσε να στραφεί, για να λει­τουρ­γή­σει ως γέφυρα και παρά­γο­ντας απο­συ­μπί­ε­σης. Ο Κατσι­μα­τί­δης; Θα ήταν δια­τε­θει­μέ­νος να σηκώσει το τηλέ­φωνο και να καλέσει τον πρόεδρο Τραμπ εάν προ­κύ­ψει κρίση με την Τουρκία; Απα­ντάει μονο­λε­κτικά, αλλά εμφα­τικά: «Absolutely!» (Απο­λύ­τως).

Τι σημαί­νει τελικά για εκείνον η Ελλάδα; Γεν­νη­μέ­νος στη Νίσυρο, γιος φαρο­φύ­λακα, ο Κατσι­μα­τί­δης βρέθηκε σε ηλικία έξι μηνών στο δυτικό Χάρλεμ του Μαν­χά­ταν. «Η Ελλάδα είναι η πατρίδα των πατε­ρά­δων μου, των παπ­πού­δων μου, των προ­πάπ­πων μου και τους αισθά­νο­μαι, τους νιώθω. Κάθε φορά που βρί­σκο­μαι στην Ελλάδα και κοιτάζω ψηλά στον ουρανό, τους νιώθω να με προ­σέ­χουν».

Πιστεύει ότι το λόμπι των Ελλήνων και η δια­σπορά είναι αρκετά ισχυρά για να επη­ρε­ά­σουν τις απο­φά­σεις ενός προ­έ­δρου; «Πιστεύω ότι ο πρό­ε­δρος Τραμπ σέβεται τον ελλη­νικό λαό, σέβεται τους ανθρώ­πους που τον βοή­θη­σαν να εκλεγεί και υπάρ­χουν πάντα πολλές φιλικές συζη­τή­σεις».

Στο ερώτημα αν έχει προ­σκα­λέ­σει τον πρόεδρο Τραμπ να επι­σκε­φθεί την Αθήνα, ο Κατσι­μα­τί­δης μας απα­ντάει «όχι ακόμα, αλλά είμαι σίγου­ρος ότι το έχει στο μυαλό του». Προ­σθέ­τει όμως ότι η διεθνής ατζέντα του Τραμπ είναι ιδιαί­τερα φορ­τω­μένη: «Ακούστε, ο Τραμπ αυτή τη στιγμή έχει πολλά μέτωπα για να ανη­συ­χεί. Εχει απέ­να­ντί του τη λεγό­μενη “αυτο­κρα­το­ρία του κακού”, μεταξύ της Ρωσίας και της Κίνας για την οποία ανη­συ­χεί, ενώ μπο­ρείτε να φαντα­στείτε το Ιράν να απο­κτή­σει πυρη­νική βόμβα; Τι θα κάνει; Θα τη δώσει στη Χαμάς; Θέλω να πω, η κατά­σταση είναι πολύ επι­κίν­δυνη και ο Πούτιν συμ­φω­νεί με τον Τραμπ ότι δεν μπορούν να επι­τρέ­ψουν στο Ιράν να απο­κτή­σει πυρη­νικά όπλα. Επο­μέ­νως, η κατά­σταση μπορεί να γίνει πολύ επι­κίν­δυνη για τον κόσμο».

Απο­τε­λούν η Ρωσία και το Ιράν τις μεγα­λύ­τε­ρες προ­κλή­σεις; «Νομίζω ότι η Ρωσία θέλει να έχει περισ­σό­τερη ειρήνη και πιστεύω πραγ­μα­τικά ότι ο Πούτιν θα προ­τι­μούσε να είναι σύμ­μα­χος με την Ευρω­παϊκή Ενωση παρά με την Κίνα. Αυτή είναι η γνώμη μου».

Απο­χαι­ρε­τώ­ντας τον κ. Κατσι­μα­τίδη και ανα­νε­ώ­νο­ντας το ραντε­βού μας για «ελλη­νικό καφέ», τον ρωτάμε για τις φήμες που τον θέλουν να κατε­βαί­νει υπο­ψή­φιος για δήμαρ­χος της Νέας Υόρκης. Με μια δόση χιούμορ ο 76χρονος επι­χει­ρη­μα­τίας μας απα­ντάει ευθέως: «Νομίζω ότι είναι πολύ αργά για δήμαρ­χος».

Πηγή: kathimerini.gr