«Πρέπει να εφαρμόσουμε εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης»

«Οφείλουμε να εφαρμόσουμε εγκαίρως και στοχευμένα ένα εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης χωρίς να περιμένουμε από τις εξελίξεις να μας «οδηγούν» σε μεταρρυθμιστικές προσπάθειες της τελευταίας στιγμής υπό την πίεση του χρόνου ή του δημοσιονομικού οφέλους».
Αυτό υπογραμμίζει, σε συνέντευξή του στη «δ», ο υποψήφιος βουλευτής της ΝΔ κ. Γιάννης Παππάς με αφορμή την ψήφιση του πολυνομοσχεδίου, που έχει προκαλέσει πλείστες όσες αντιδράσεις.
«Το θέμα δεν είναι τι επιδιώκουν οι δανειστές μας, αλλά εμείς οι ίδιοι. Οπου και αν ανήκουμε ιδεολογικά οφείλουμε να κατανοήσουμε ότι το συμφέρον μας είναι να σχεδιάσουμε ένα αποδοτικό και λειτουργικό δημόσιο τομέα με προτεραιότητα την εξυπηρέτηση του πολίτη», δηλώνει ο κ.Γιάννης Παππάς και διαβεβαιώνει πως ο Πρωθυπουργός κ. Αντώνης Σαμαράς καταβάλλει κάθε δυνατή προσπάθεια ώστε αφενός να διαφυλαχθεί η ενδοκυβερνητική συνεργασία και αφετέρου να βρεθούν οι κατάλληλες συμμαχίες στο εξωτερικό που θα διασφαλίσουν τα συμφέροντα της χώρας.
Σε ερώτηση σχετικά με τα πλήγματα που δέχεται εξαιτίας των μέτρων η ΤΑ, ο κ. Παππάς δηλώνει πως όσοι «σήμερα «χύνουν» κροκοδείλια δάκρυα για τους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης ενώ επί δεκαετίες ήταν πρωταγωνιστές στην διαδικασία πλήρους απαξίωσης τους και οικονομικής τους διάλυσης καλά θα κάνουν να απολογηθούν στους συμπολίτες μας για τα πεπραγμένα τους».
«Ειδικότερα σε ό,τι αφορά τους Ο.Τ.Α της Δωδεκανήσου, πλην συγκεκριμένων εξαιρέσεων, δυστυχώς κάποιοι αντιμετώπισαν τον τόπο σαν προσωπικό λάφυρο και σκαλοπάτι ικανοποίησης φιλοδοξιών χωρίς όραμα και διάθεση ειλικρινούς προσφοράς», επισημαίνει ο κ. Παππάς.
Η συνέντευξη του κ. Γιάννη Παππά, αναλυτικά:
• Μεγάλες αντιδράσεις προκάλεσε η ψήφιση του πολυνομοσχεδίου που περιλαμβάνει μεταξύ άλλων διατάξεις για τη δημοτική αστυνομία και την τεχνική εκπαίδευση. Θεωρείτε πως θα πρέπει να εφαρμοσθούν και αυτά τα δύσκολα μέτρα;
Το πολυνομοσχέδιο αποτελεί ένα αναγκαίο βήμα στην διαδικασία ανασυγκρότησης των κρατικών δομών χωρίς να παραγνωρίζω ότι υπάρχουν προβλέψεις οριζόντιου χαρακτήρα, οι οποίες εντούτοις μέχρι την τελευταία στιγμή τροποποιήθηκαν για να αρθούν, αν όχι συνολικά, έστω επί μέρους αδικίες.Είναι αυτονόητο πάντως ότι η συζήτηση για το αν πρέπει η όχι να υπάρξουν αλλαγές στη χώρα μας, στη βάση του ψευδεπίγραφου διλήμματος «μνημόνιο-αντιμνημόνιο», που καλλιεργείται εντέχνως από τα αντιπολιτευόμενα κόμματα, δεν είναι γόνιμη και ρεαλιστική.Προσωπικά θεωρώ ότι μόνοι μας, ως λαός και ως κρατική οντότητα οφείλουμε να εφαρμόσουμε εγκαίρως και στοχευμένα ένα εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης χωρίς να περιμένουμε από τις εξελίξεις να μας «οδηγουν» σε μεταρρυθμιστικές προσπάθειες της τελευταίας στιγμής υπό την πίεση του χρόνου ή δημοσιονομικού οφέλους.Υπό αυτή την έννοια θεωρώ ότι η αντικατάσταση του τέως υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης, μετά την αποχώρηση της ΔΗΜΑΡ, θα βοηθήσει στον έγκαιρο και εύστοχο σχεδιασμό των μεταρρυθμιστικών προσπαθειών. Η τρόικα ή ο κάθε δανειστής προσπαθεί εκ των πραγμάτων να εξυπηρετήσει πρωτίστως τα συμφέροντα του. Το θέμα όμως δεν είναι τι επιδιώκουν αυτοί, αλλά τι εμείς οι ίδιοι. Οπου και αν ανήκουμε ιδεολογικά οφείλουμε να κατανοήσουμε ότι το συμφέρον μας είναι να σχεδιάσουμε ένα αποδοτικό και λειτουργικό δημόσιο τομέα με προτεραιότητα την εξυπηρέτηση του πολίτη.

• Θεωρείτε πως η κυβέρνηση κερδίζει ή χάνει πολιτικό χρόνο καθώς υπάρχουν αντιδράσεις για τους χειρισμούς σε σημαντικά ζητήματα; Κάποιοι θεωρούν πως δεν θα αργήσουν να γίνουν εθνικές εκλογές. Συμφωνείτε;
Όπως προανέφερα ο πρόσφατος ανασχηματισμός και η αλλαγή προσώπων σε νευραλγικά υπουργεία μετά την αποχώρηση της ΔΗΜΑΡ, θεωρώ ότι θα επιταχύνει τις μεταρρυθμιστικές προσπάθειες και θα επιτρέψει τον έγκαιρο σχεδιασμό τους και την ορθολογικότερη εφαρμογή τους. Από την άλλη ο περιορισμός του αριθμού των βουλευτών της κυβερνητικής πλειοψηφείας καθιστά αναπόφευκτο τον προσεκτικό χειρισμό και την άρτια προπαρασκευή των νομοθετημάτων από τους υπουργούς για να διαφυλαχθεί η σταθερότητα της κυβέρνησης.Σε κάθε περίπτωση πάντως μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι ο Πρωθυπουργός και Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας Αντώνης Σαμαράς καταβάλλει κάθε δυνατή προσπάθεια ώστε αφενός να διαφυλαχθεί η ενδοκυβερνητική συνεργασία και αφετέρου να βρεθούν οι κατάλληλες συμμαχίες στο εξωτερικό που θα διασφαλίσουν τα συμφέροντα της χώρας.Σε αυτή την κατεύθυνση η επικείμενη επίσκεψη του πρωθυπουργού στην Αμερική και η συνάντηση με τον πρόεδρο Ομπάμα, αποτελεί ένα κομβικό σημείο ώστε η Ελλάδα ενόψει των γερμανικών εκλογών να διαμορφώσει ένα πλαίσιο σχέσεων, που θα της επιτρέψει να επιδιώξει αλλαγή των όρων δανεισμού, με παράλληλη χαλάρωση των μέτρων και μία νέα αναδιάρθρωση του χρέους μας.Όσο λοιπόν και αν οι Γερμανοί πολιτικοί το αρνούνται, όλοι αναγνωρίζουν ότι μετά τις εθνικές τους εκλογές θα πρέπει να δοθεί ενιαία απάντηση στην κρίση χρέους της ευρωζώνης. Τότε ο Πρωθυπουργός κ Σαμαράς, να είστε σίγουρη, ότι βασιζόμενος σε κατάλληλες συμμαχίες και στο πολυπόθητο πρωτογενές πλεόνασμα, θα πράξει όλα όσα απαιτούνται για να πιάσουν τόπο οι θυσίες όλων μας.Κατά τη γνώμη μου, λοιπόν, δεν είναι πιθανό ενδεχόμενο την διεξαγωγή εκλογών σύντομα.
• Χρειάζονται πραγματικά τα παρατητήρια και οι εντατικότεροι έλεγχοι στην Τοπική Αυτοδιοίκηση και γιατί;
Η Τοπική Αυτοδιοίκηση αποτελεί ένα θεσμό που σίγουρα έχει προσφέρει πολλά και έχει συμβάλει στην αναπτυξιακή πορεία της χώρας. Αν θέλετε, μπορούμε κάλλιστα να ισχυριστούμε ότι αποτελεί ένα θεσμό που ταιριάζει στο πολιτικό DNA του Έλληνα, ο οποίος ορθά διεκδικεί την «πολιτική» αυτονομία της πόλης του, ως απάντηση στο δυσκίνητο και απαθές αθηνοκεντρικό κράτος.Από την άλλη δεν χωράει αμφιβολία ότι δυστυχώς τα φαινόμενα ανορθολογικής και αδιαφανούς διοίκησης και διαχείρησης αποτελούν δυστυχώς τον κανόνα και όχι την εξαίρεση στους Ο.Τ.Α, αν λάβουμε υπόψη μας τις στατιστικές και τα στοιχεία του Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης.Αντίστοιχα τα τεράστια ελλείμματα που σώρευσαν κατά το παρελθόν δημοτικοί άρχοντες ακόμα και αν δεν οφείλονται σε συνειδητές πράξεις αλλά σε κακό οικονομικό σχεδιασμό και παραλείψεις, έχουν αποδυναμώσει τους Ο.Τ.Α αλλά και όσους υπερασπίζονται την πλήρη αυτοτέλεια τους.Όσοι, λοιπόν, σήμερα «χύνουν» κροκοδείλια δάκρυα για τους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης, ενώ επί δεκαετίες ήταν πρωταγωνιστές στην διαδικασία πλήρους απαξίωσης τους και οικονομικής τους διάλυσης καλά θα κάνουν να απολογηθούν στους συμπολίτες μας για τα πεπραγμένα τους. Ειδικότερα σε ό,τι αφορά τους Ο.Τ.Α της Δωδεκανήσου, πλην συγκεκριμένων εξαιρέσεων, δυστυχώς κάποιοι αντιμετώπισαν τον τόπο σαν προσωπικό λάφυρο και σκαλοπάτι ικανοποίησης φιλοδοξιών τους χωρίς όραμα και διάθεση ειλικρινούς προσφοράς.Σε κάθε περίπτωση, λοιπόν, τα παρατηρητήρια και οι εντατικότεροι προληπτικοί έλεγχοι των προϋπολογισμών και ισολογισμών ώστε να είναι ισοσκελισμένοι αποτελούν σίγουρα μία αναγκαία εξέλιξη που περιορίζει όμως «εν μέρει» την αυτονομία των ΟΤΑ αλλά υπεύθυνοι γι’ αυτό είναι εκείνοι οι αιρετοί που τόσα χρόνια απαξίωσαν τον θεσμό της αυτοδιοίκησης και δημιούργησαν τεράστια ελλείμματα.
• Είστε υπέρ των απολύσεων ή των μετατάξεων στο δημόσιο τομέα καθώς τα μέτρα που αποφασίστηκαν έχουν προκαλέσει αναταραχή;
Δεν υπάρχει πιστεύω πολίτης στη χώρα που να ικανοποιείται από τις «τυφλές» απολύσεις στο δημόσιο στο βωμό οποιουδήποτε δημοσιονομικού οφέλους ή άλλης σκοπιμότητας. Από την άλλη δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάποιος που να υποστηρίζει ότι μπορεί δημόσιος υπάλληλος να συνεχίσει να εργάζεται ενώ είναι αποδεδειγμένα επίορκος, έχει προσληφθεί με πλαστά ή παραποιημένα δικαιολογητικά ή πτυχία. Για το λόγο αυτό θα πρέπει επιτέλους να μιλήσουμε με ειλικρίνεια και να απευθυνθούμε στην κοινωνία με ανοικτά χαρτιά. Αυτή την ύστατη ώρα δεν είναι δυνατό στο βωμό αντιπολιτευτικών και ψηφοθηρικών τακτικών να απλουστεύουμε σοβαρά ζητήματα που χρήζουν καθαρών θέσεων.Δεν είναι ζήτημα ιδεολογικής σύγκρουσης η απομάκρυνση υπαλλήλων που δεν δικαιολογούν το μισθό τους είτε γιατί δεν εμφανίζονται στη δουλειά τους σε βάρος των συναδέλφων τους, είτε γιατί χρησιμοποίησαν την θέση τους για ίδιον όφελος, είτε εισήλθαν στο δημόσιο με «μαϊμού» έγγραφα στερώντας δουλειά από συνυποψήφιους τους.Προσωπικά η δέσμευση του Πρωθυπουργού κ Σαμαρά ότι για κάθε υπάλληλο που θα απομακρυνθεί για πλαστά χαρτιά θα γίνεται αντίστοιχα προκήρυξη θέσης και επαναπρόσληψη για να καλυφθεί το κενό, με ικανοποιεί πλήρως.Παράλληλα είναι αυτονόητο ότι οι μετατάξεις αποτελούν ένα εργαλείο αναδιάρθρωσης του Δημοσίου που αφενός επιτρέπει την μεταφορά πλεονάζοντος και αναξιοποίητου προσωπικού σε μία άλλη υπηρεσία που το έχει ανάγκη και αφετέρου προστατεύει την δουλειά των ίδιων των εργαζομένων που δεν απολύονται αλλά τίθενται σε καθεστώς κινητικότητας μέχρι την οριστική επανατοποθέτηση τους.Εδώ, λοιπόν, η θέση της αντιπολίτευσης δυστυχώς είναι απογοητευτική. Ειδικότερα το κομματικό μόρφωμα του ΣΥΡΙΖΑ, που αυτοαποκαλείται «ριζοσπαστικό» θεωρητικά, θα έπρεπε να συμφωνεί επί της αρχής για την ανάγκη εξυγίανσης του δημοσίου έστω και αν διαφωνούσε με τον τρόπο ή τα κριτήρια. Δυστυχώς όμως ο κ Τσίπρας επέλεξε για ψηφοθηρικούς λόγους να προσεταιριστεί το πλέον «αντιδραστικό» και κρατικοδίαιτο συνδικαλιστικό κομμάτι που κάποτε ανήκε στο ΠΑΣΟΚ και επί της ουσίας να κλείνει το μάτι σε εκείνους τους υπαλλήλους που ταυτίζονται με τις παθογένειες του Δημοσίου.
• Αισιοδοξείτε πως η Ελλάδα θα καταφέρει να ξεπεράσει τα προβλήματα και να ανακάμψει οικονομικά από το 2014 καθώς τα στοιχεία των αναλυτών δεν συγκλίνουν;
Οι αναλυτές και οι ειδικοί δεν προσεγγίζουν τα οικονομικά ζητήματα ανεξάρτητα και ανεπηρέαστα από οικονομικά, πολιτικά και γεοπολιτικά συμφέροντα. Την τελευταία περίοδο στην Ελλάδα είχαμε την ατυχία, λόγω κρίσης, να γνωρίσουμε υποτιθέμενους ειδήμονες που καθημερινά εμφανίζονται σε παράθυρα και υποδεικνύουν την μία ή την άλλη άποψη ως ορθή χωρίς όμως να παρουσιάζουν πραγματική εναλλακτική πρόταση.Κάποιοι έφτασαν σε σημείο να υποδεικνύουν και συγκεκριμένα κόμματα της αντιπολίτευσης ως διέξοδο λες και ο ρόλος του οικονομικού αναλυτή ή επιστήμονα να είναι η « πολιτική καθοδήγηση» της κοινής γνώμης.Καλό λοιπόν θα ήταν όλοι μας να είμαστε υποψιασμένοι για τη διασύνδεση «αναλυτών» με πολιτικούς, μιντιακούς, οικονομικούς και ξένους παράγοντες.Σίγουρα πάντως η επίτευξη των στόχων σε συνθήκες ύφεσης είναι ένα εγχείρημα που παρουσιάζει ιδιαίτερες δυσκολίες και για το λόγο αυτό πρέπει να δοθεί προτεραιότητα στην ανάπτυξη μέσω της ενίσχυσης της ρευστότητας της αγοράς.Από την πλευρά μου αισιοδοξώ ότι η κυβέρνηση υπό τον πρωθυπουργό κ Σαμαρά θα πετύχει να παρουσιάσει ένα ισοσκελισμένο ισολογισμό για το 2013, γεγονός που θα αποτελέσει το ισχυρό διαπραγματευτικό μας χαρτί για να αναθεωρήσουμε προς το ηπιότερο την δημοσιονομική πολιτική.Σίγουρα η περίοδος μετά τις γερμανικές εκλογές θα είναι κρίσιμη ενόψει της αναθεώρησης της συνολικής ευρωπαϊκής πολιτικής απέναντι στην κρίση χρέους της ευρωζώνης.Εκτιμώ ότι η γερμανική πολιτική ηγεσία θα αναγκαστεί να αναγνωρίσει δημόσια ότι η μέχρι τώρα εφαρμοζόμενη πολιτική απέδωσε μεν στην περιστολή δαπανών αλλά ότι πρέπει να εφαρμοστεί παράλληλα ένα πανευρωπαϊκό σχέδιο ανασυγκρότησης και επενδύσεων στις χώρες του νότου.¶λλωστε η επερχόμενη κρίση στην Ιταλία αλλά και η στάση της αμερικανικής ηγεσίας προοιωνίζει ότι η Γερμανία δεν μπορεί πλέον να εθελοτυφλεί.Κατά συνέπεια αισιοδοξώ ότι τα αποτελέσματα στους δημοσιονομικούς δείκτες από το 2014 θα μεταφραστούν και σε ανάκαμψη της οικονομίας.

• Γιατί καθυστέρησε τόσο πολύ η μείωση του ΦΠΑ στην εστίαση;
Η μείωση του ΦΠΑ στην εστίαση ήταν ένας διακηρυγμένος στόχος του Πρωθυπουργού ήδη από την προεκλογική περίοδο του 2012. Δυστυχώς όμως από την στιγμή που ο κ Παπανδρέου το 2010 έθεσε την χώρα υπό επιτήρηση και υπέγραψε το πρώτο μνημόνιο οι αποφάσεις που επηρεάζουν τα έσοδα του κράτους, δεν λαμβάνονται μονομερώς από την ελληνική κυβέρνηση αλλά κατόπιν διαπραγματεύσεων με την Τρόικα.Αν ενθυμείστε, η αύξηση του ΦΠΑ στην εστίαση πραγματοποιήθηκε επί κυβερνήσεως Παπανδρέου ενώ αντίθετα σήμερα η κυβέρνηση με επικεφαλής τον κ Αντώνη Σαμαρά πέτυχε την επαναφορά του στα προηγούμενα επίπεδα στην εστίαση.Για να επιτευχθεί όμως αυτός ο στόχος χρειάστηκε να πετύχουμε πρώτα τους περισσότερους δημοσιονομικούς στόχους με αιματηρές θυσίες του ελληνικού λαού και κατόπιν να διαπραγματευτούμε σκληρά και με επιχειρήματα που τεκμηρίωσαν ότι ο αυξημένος ΦΠΑ έφερε αντίθετα δημοσιονομικά αποτελέσματα.Πλέον εναπόκειται σε εμάς τους ίδιους να δείξουμε υπευθυνότητα και αφενός να επιδείξουμε φορολογική συνείδηση ως καταναλωτές και αφετέρου οι επιχειρηματίες του κλάδου να μεταφέρουν την μείωση στην τιμή και να μην οικειοποιηθούν την διαφορά.
Εάν αυτά τα δύο συμβούν, η ζήτηση θα τονωθεί αυξάνοντας την κατανάλωση, τα έσοδα του δημοσίου αλλά και τις θέσεις εργασίας.
• Τα Δωδεκάνησα είναι νομός που υποδέχεται μεγάλο αριθμό τουριστών. Τι θα πρέπει να γίνει για την υποστήριξη του κλάδου;
Αναμφίβολα η φετινή περίοδος είναι επιτυχημένη δεδομένης της αύξησης των αφίξεων. Το ζήτημα όμως είναι να καταστρώσουμε σε τοπικό επίπεδο ένα σχέδιο ανασυγκρότησης των υποδομών και των προσφερόμενων υπηρεσιών για να αναβαθμίσουμε συνολικά την περιοχή μας ως «τουριστικό πακέτο».Εάν δεν διδαχθούμε από τα λάθη μας, εάν δεν επιλέξουμε πλέον τοπική πολιτική ηγεσία με όραμα και διάθεση και αν δεν κατανοήσουν οι επιχειρηματίες ότι μόνο διά της συνεργασίας μπορούν να αντιμετωπίσουν της προκλήσεις της παγκοσμιοποίησης τότε οι όποιες επιτυχίες θα είναι αποτέλεσμα συγκυριακών καταστάσεων και μεμονωμένων πρωτοβουλιών.Προς αυτή την κατεύθυνση θεωρώ ότι η υλοποίηση επενδύσεων διαφορετικού προσανατολισμού όπως π.χ. το γκολφ αλλά και ο περιορισμός πλέον των νεοαναγειρόμενων μονάδων με παράλληλη «αναβάθμιση» των υφισταμένων θα συντελέσει στην ποιοτική αναβάθμιση του τουριστικού ρεύματος.Τέλος οι τοπικές πολιτικές ηγεσίες πρέπει επιτέλους να επιταχύνουν βάσει σχεδίου και όχι αποσπασματικά την ολοκλήρωση των απαραίτητων υποδομών και την υλοποίηση τους σε περιόδους που δεν θα προκαλούν προβλήματα στην τουριστική κίνηση.Θεωρώ λοιπόν μονόδρομο οι Δήμοι και η Περιφέρεια να αναλάβουν αφενός τις ευθύνες τους σε επίπεδο υποστηρικτικών υποδομών και αφετέρου να υιοθετήσουν καινοτόμες δράσεις αναβάθμισης του τουριστικού προϊόντος.