Ν. Παναγιωτόπουλος: “Η μεταναστευτική πολιτική αυστηροποιείται – Θα ακολουθήσουμε κι εμείς”

Στην τάση αυστη­ρο­ποί­η­σης της πολι­τι­κής για το μετα­να­στευ­τικό στην Ευρω­παϊκή Ένωση, με αφορμή τις πιέσεις που δέχο­νται πάρα πολλές χώρες, αλλά και στην πρόθεση της Ελλάδας να ακο­λου­θή­σει γιατί αυτό είναι προς το συμ­φέ­ρον της χώρας, ανα­φέρ­θηκε, μεταξύ άλλων, ο υπουρ­γός Μετα­νά­στευ­σης και Ασύλου, Νίκος Πανα­γιω­τό­που­λος, σε συνέ­ντευξη που παρα­χώ­ρησε το πρωί στον Real FM.

Ο κ. Πανα­γιω­τό­που­λος πρό­σθεσε, όμως, ότι θα πρέπει να απο­φευ­χθούν πάση θυσία μονο­με­ρείς ενέρ­γειες και ότι πρέπει να υπάρξει μια συνεν­νό­ηση σε ευρω­παϊκό επίπεδο. “Αν δεν κατα­λά­βουμε ότι αυτό το πρό­βλημα θέλει ευρω­παϊκή συνεν­νό­ηση, δεν θα συνεν­νοη­θούμε και εκεί η χώρα μας κιν­δυ­νεύει να ανα­λά­βει ξανά μεγα­λύ­τερο βάρος από αυτό που της ανα­λο­γεί”, ανέφερε χαρα­κτη­ρι­στικά.

Όσον αφορά τη συμ­φω­νία Τουρ­κίας – Ευρω­παϊ­κής Ένωσης του 2016, τόνισε ότι θα τεθεί και πάλι στο τραπέζι.

Ειδι­κό­τερα, κατά τη διάρ­κεια της συνέ­ντευ­ξής του, ο υπουρ­γός Μετα­νά­στευ­σης και Ασύλου ανα­φέρ­θηκε:

Στην επι­στολή της Φον Ντερ Λάιεν: Όντως βλέ­πουμε ότι η Ευρω­παϊκή Ένωση προ­σα­να­το­λί­ζε­ται να αυστη­ρο­ποι­ή­σει την πολι­τική για το μετα­να­στευ­τικό βλέ­πο­ντας τις πιέσεις που δέχο­νται πάρα πολλές χώρες, τις αντι­δρά­σεις των κυβερ­νή­σεων αυτών των χωρών που προ­έρ­χο­νται και από τις πιέσεις που έρχο­νται και από την κοι­νω­νία, η οποία δυσα­να­σχε­τεί. Ιδίως σε χώρες όπως η Γερ­μα­νία, αυτή η δυσα­ρέ­σκεια τρο­φο­δο­τεί και την ακρο­δε­ξιά με τα γνωστά απο­τε­λέ­σματα. Βλέ­πουμε μια στροφή προς την αυστη­ρο­ποί­ηση. Η Τουρκία και η σχέση με την Τουρκία είναι ένα κομμάτι. Αυτό που έχει να κάνει με την Τουρκία, εκτιμώ εγώ, ό,τι αφορά τη συμ­φω­νία Ευρω­παϊ­κής Ένωσης και Τουρ­κίας για τη δια­χεί­ριση του μετα­να­στευ­τι­κού που ισχύει από το 2016 όμως δεν εφαρ­μό­ζε­ται από το 2019, με δικαιο­λο­γία τότε τον COVID που είχε ξεσπά­σει αλλά πλέον δεν είναι στο τραπέζι ως απειλή ή ως πραγ­μα­τι­κό­τητα και πρέπει να εφαρ­μο­στεί. Η συμ­φω­νία αυτή κάνει λόγο και για επι­στρο­φές. Η Τουρκία δεν πραγ­μα­το­ποιεί επι­στρο­φές. Εκτιμώ ότι το προ­σε­χές διά­στημα θα πιεστεί να το κάνει. Αυτές οι πιέσεις μπορεί να έχουν και οικο­νο­μικά ανταλ­λάγ­ματα. Να είναι δηλαδή ωραίου τύπου πιέσεις.

Σε κάθε περί­πτωση, σίγουρα θα μπει στο τραπέζι η εφαρ­μογή της συμ­φω­νίας Τουρ­κίας – Ευρω­παϊ­κής Ένωσης από το 2016. Είναι όμως και τρίτες χώρες. Όταν η Φον Ντερ Λάιεν κάνει λόγο, εκπρο­σω­πώ­ντας την Ευρω­παϊκή Ένωση στο ανώτατο επίπεδο, για επι­στρο­φές, δεν εννοεί για επι­στρο­φές από τη Γερ­μα­νία προς την Ελλάδα, κάνει λόγο για επι­στροφή σε τρίτες χώρες και κυρίως στις χώρες προ­έ­λευ­σης. Εκεί υπάρ­χουν διάφορα ζητή­ματα. Το κυριό­τερο από όλα είναι η συμ­μόρ­φωση των χωρών προ­έ­λευ­σης, να δέχο­νται πίσω αυτούς που θέλει να επι­στρέ­ψει η Ευρω­παϊκή Ένωση, επειδή δεν πληρούν κάποια κρι­τή­ρια. Ασύλου, άδειας δυνα­τό­τη­τας παρα­μο­νής, κτλ. Όμως η συζή­τηση αυτή αρχίζει να μπαίνει στο τραπέζι. Και νομίζω ότι έχει σημασία που μπαίνει στο τραπέζι από την πρόεδρο της Ευρω­παϊ­κής Επι­τρο­πής, διότι τότε μόνο θα συνε­πά­γε­ται ευρω­παϊκή λύση σε ένα πρό­βλημα, που όπως είχα δηλώσει προ­σερ­χό­με­νος στο συμ­βού­λιο των Υπουρ­γών την προη­γού­μενη εβδο­μάδα, είναι ένα πρό­βλημα που απαιτεί ευρω­παϊ­κές λύσεις γιατί είναι  ευρω­παϊκό πρό­βλημα. Είμαστε σε μία φάση όπου επειδή έχει αλλάξει η κατεύ­θυνση του αέρα εκεί που φυσάει πολι­τικά, σε πολλές ευρω­παϊ­κές χώρες, νομίζω ότι έπεται και η προ­σαρ­μογή της Ευρω­παϊ­κής Ένωσης, από την πραγ­μα­τι­κό­τητα. Το θέμα είναι, η Ελλάδα να δια­πραγ­μα­τευ­θεί κατά τρόπο εθνικά επωφελή και έξυπνο, έχει ήδη ανα­λά­βει μεγάλο βάρος, μεγάλη πίεση στο παρελ­θόν, το υφί­στα­ται και τώρα, έχει όμως λόγο γιατί έχει κάνει πράγ­ματα στο μετα­να­στευ­τικό

Στη συνά­ντηση με Γερ­λί­κα­για και μετα­να­στευ­τι­κές ροές σε σύγκριση με την υπό­λοιπη Ευρώπη: Ανα­μέ­νουμε την αντα­πό­κριση της Τουρ­κι­κής πλευράς για να οριστεί ημε­ρο­μη­νία για τη συνά­ντησή μου με τον υπουργό Εσω­τε­ρι­κών της Τουρ­κίας, τον κ. Γερ­λί­κα­για. Αυτό ανα­μέ­νε­ται να γίνει, δεν έχουμε ακόμα απά­ντηση της Τουρ­κίας, πηγαί­νουμε μέσα από τα επίσημα κανάλια, εκτιμώ όμως ότι θα γίνει σύντομα. Εκτιμώ ότι αν δεν γίνει μέχρι το τέλος του μήνα θα γίνει σίγουρα στις αρχές Νοεμ­βρίου. Οι ροές είναι αυξη­μέ­νες. Όχι εξαι­τίας της εμπό­λε­μης σύρ­ρα­ξης πλέον με χερ­σαίες επι­χει­ρή­σεις στον Λίβανο. Από εκεί, με κάποια λογική εκτί­μηση, ανα­μέ­νο­νται αυξη­μέ­νες πιέσεις, δεν έχουν όμως εκδη­λω­θεί ακόμα. Δεν το βλέ­πουμε ακόμα στους αριθ­μούς.

Η αύξηση των ροών η οποία παρα­τη­ρεί­ται, ξεκί­νησε στην ουσία από το τέλος του προη­γού­με­νου έτους και σταθερά εκτυ­λίσ­σε­ται καθ’ όλη τη διάρ­κεια του τρέ­χο­ντος έτους, είναι περί το 50 με 60% σε σχέση με τους περ­σι­νούς αριθ­μούς. Μειω­μένη στα χερσαία σύνορα. Αυξη­μένη, όχι από τα χερσαία σύνορα αλλά κυρίως στα θαλάσ­σια, κυρίως στο νοτιο­α­να­το­λικό Αιγαίο. Η Ιταλία έχει κάνει κινή­σεις με χώρες τις Βόρειας Αφρικής έτσι ώστε να περιο­ρί­σει το πρό­βλημά της, από την Ισπανία όμως οι ροές είναι αυξη­μέ­νες, έρχο­νται από τον Ατλα­ντικό, από τα Κανάρια νησιά που είναι πλέον πύλη εισόδου. Όχι τόσο από τις δύο ισπα­νι­κές πόλεις στην Αφρική που βρί­σκο­νται εκεί και κατά το παρελ­θόν είχαν απο­τε­λέ­σει σημείο πίεσης. Από τον Ατλα­ντικό έρχο­νται, από την Αφρική προ­ερ­χό­με­νοι, με πύλη εισόδου τα Κανάρια νησιά, όπου εκεί υπάρχει πίεση. Όχι βέβαια τόσο μεγάλη όσο αυτή που υφί­στα­ται η Ελλάδα, με τις ροές από την Τουρκία. Εσχάτως έχουμε και ροές από τη Βόρεια Αφρική, βέβαια με μικρό­τερη συχνό­τητα αλλά εκεί που ήταν σχεδόν μηδε­νι­κές πέρυσι, φέτος είναι αρκετά μεγα­λύ­τε­ρες, προς την Κρήτη δηλαδή.

Στη δημιουρ­γία δομής στην Κρήτη: Αυτή η ανα­στά­τωση προήλθε από ένα ατυ­χέ­στατο δελτίο Τύπου που εξέδωσε η Γενική Γραμ­μα­τεία της Απο­κε­ντρω­μέ­νης εκεί, όταν κατά τη διάρ­κεια μιας συνά­ντη­σης που είχαμε εδώ στο Υπουρ­γείο την περα­σμένη Παρα­σκευή με όλους τους γενι­κούς γραμ­μα­τείς της απο­κε­ντρω­μέ­νης συζη­τή­σαμε το ζήτημα της νόμιμης μετά­κλη­σης εργα­ζο­μέ­νων και τις άδειες δια­μο­νής. Τη γρα­φειο­κρα­τική δηλαδή αυτή η δια­δι­κα­σία και τρόπους βελ­τί­ω­σής της, αλλά για τη νόμιμη μετα­νά­στευση. Δεν θα καλούσα τους γενι­κούς γραμ­μα­τείς απο­κε­ντρω­μέ­νης όλης της Ελλάδας για να συζη­τήσω για την Κρήτη. Και δεν είναι αρμο­διό­τητά τους, σε κάθε περί­πτωση, κι αυτό το κατέ­στησα σαφές μιλώ­ντας δημόσια και σε Μέσα της Κρήτης.

Αυτό που υπήρχε και εξα­κο­λου­θεί να υπάρχει βέβαια, γιατί είναι υπο­χρέ­ωσή μας να το κάνουμε, είναι η εξέταση σενα­ρίων. Το χει­ρό­τερο σενάριο είναι ξαφνικά να ανοίξει ο διά­δρο­μος από τη Βόρεια Αφρική και να έχουμε πολύ μεγα­λύ­τερα νούμερα, της τάξεως κάποιων χιλιά­δων. Είναι πολύ αδύναμο σενάριο, αυτή τη στιγμή δεν φαί­νε­ται να έχουμε κάποια τέτοια ένδειξη, αλλά υπήρχε από πριν ένας σχε­δια­σμός στο υπουρ­γείο όχι για δημιουρ­γία δομής, αλλά για δημιουρ­γία ενός προ­σω­ρι­νού χώρου φύλαξης όλων αυτών με όρους ελεγ­χό­με­νους μέχρι να μετα­βούν στα λιμάνια της βόρειας Κρήτης και να μετα­φερ­θούν στην ενδο­χώρα. Επί του παρό­ντος δεν συμ­βαί­νει κάτι τέτοιο και θα ήθελα να είμαι σαφής. Είναι σενάρια όμως τα οποία κάθε κυβέρ­νηση οφείλει να εξε­τά­ζει, όπως εξε­τά­ζαμε κάποτε και σενάρια ασύμ­με­τρων απειλών στον Έβρο και για αυτό ήμασταν προ­ε­τοι­μα­σμέ­νοι για αυτό που μας προ­έ­κυψε τον Μάρτιο του 2020. Οφείλει να το κάνει αυτό κάθε κυβέρ­νηση όμως δεν υπάρχει θέμα δημιουρ­γίας δομής, επα­να­λαμ­βάνω, στην Κρήτη. Κατα­λα­βαίνω ότι όλα αυτά προ­ξε­νούν ανη­συ­χία, να προ­στα­τεύ­σουμε την κατά­σταση προ­σπα­θούμε και όχι να την επι­δει­νώ­σουμε κι εκεί είναι προ­σα­να­το­λι­σμένη η προ­σπά­θεια μας. Όλα εξαρ­τώ­νται όμως από τις ροές κάτι το οποίο δεν μπο­ρούμε να ελέγ­ξουμε εμείς εδώ.

Στη συνερ­γα­σία με την Τουρκία: Το μετα­να­στευ­τικό, είναι ένα πεδίο στο οποίο οφεί­λουμε να συνερ­γα­στούμε, διότι η συνερ­γα­σία θα είναι επω­φε­λής και για τις δύο χώρες. Και όταν λέω συνερ­γα­σία εννοώ μια πιο εντα­τική προ­σπά­θεια σε όλα τα επίπεδα: στο επι­χει­ρη­σιακό, στο επι­τε­λικό, σε κορυ­φαίο πολι­τικό επίπεδο, για να κατα­πο­λε­μή­σουμε τις εγκλη­μα­τι­κές οργα­νώ­σεις οι οποίες έχουν έντονη δρα­στη­ριό­τητα στο ανα­το­λικό Αιγαίο. Υπάρχει μια βελ­τιω­μένη συνερ­γα­σία στο πεδίο, πάντα όμως θα ανα­ζη­τούμε τρόπους για να βελ­τιώ­νε­ται ακόμα περισ­σό­τερο. Θεωρώ ότι η δράση και μόνο που απο­δει­κνύ­ε­ται από τους αριθ­μούς, αν θέλετε, και τη συχνό­τητα με την οποία διέρ­χο­νται οι δια­κι­νη­τές με το φορτίο εντός εισα­γω­γι­κών επι­τρέψτε μου την έκφραση, άνθρω­ποι είναι, παρά­τυ­ποι μετα­νά­στες, πρό­σφυ­γες και τα λοιπά προς τα νησιά του ανα­το­λι­κού Αιγαίου. Άρα από τα απο­τε­λέ­σματα εκτιμώ ότι υπάρχει περι­θώ­ριο βελ­τί­ω­σης και οφεί­λουμε να ανα­ζη­τή­σουμε κάθε τρόπο διότι όπως σας είπα συμ­φέ­ρει και τις 2 χώρες.

Στην αυστη­ρο­ποί­ηση των δια­τά­ξεων για το άσυλο και τις επι­στρο­φές: Εμείς ακο­λου­θούμε τη συζή­τηση ή μάλλον συν­δια­μορ­φώ­νουμε τη συζή­τηση που έχει αρχίσει στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή για αυστη­ρο­ποί­ηση δια­τά­ξεων για το άσυλο, για τις επι­στρο­φές και τα λοιπά και τα λοιπά. Θεωρώ όμως ότι σε κάθε περί­πτωση, αυτό που όχι μόνο δεν πρέπει να γίνει αλλά να απο­φευ­χθεί πάση θυσία, και δεν μιλάω μόνο για την Ελλάδα, είναι μονο­με­ρείς ενέρ­γειες. Δηλαδή απο­φά­σεις κρατών, αυθαί­ρετα και μονο­με­ρώς χωρίς να υπάρχει μια συνεν­νό­ηση σε ευρω­παϊκό επίπεδο. Αν δεν κατα­λά­βουμε ότι αυτό το πρό­βλημα θέλει ευρω­παϊκή συνεν­νό­ηση, δεν θα συνεν­νοη­θούμε και εκεί η χώρα μας κιν­δυ­νεύει να ανα­λά­βει ξανά μεγα­λύ­τερο βάρος από αυτό που της ανα­λο­γεί. Θέλουμε να συνεν­νοη­θούμε. Για αυτό τον λόγο απο­κλεί­σαμε τις μαζικές επι­στρο­φές στους Γερ­μα­νούς εταί­ρους μας, για αυτόν τον λόγο επι­μέ­νουμε ότι ναι, εντάξει, οι επι­στρο­φές είναι στο τραπέζι. Άλλωστε αυτό προ­βλέ­πε­ται από την κείμενη ευρω­παϊκή νομο­θε­σία, Οδηγίες για Σένγκεν και Δου­βλίνο. Σε κάθε περί­πτωση όμως να μην πάμε μόνοι μας. Πρέπει όλοι μαζί να βρούμε τη λύση κι απ’ ό,τι φαί­νε­ται ξεκι­νάει αυτή η συζή­τηση και θα έχει απο­τε­λέ­σματα.

Ναι, όπου μπο­ρούμε θα αυστη­ρο­ποι­ή­σουμε. Νομίζω ότι η αντι­με­τώ­πιση των λαθρο­δια­κι­νη­τών θα πρέπει να αυστη­ρο­ποι­η­θεί. Αυτό όμως είναι μια συζή­τηση που κάνουμε με το Υπουρ­γείο Δικαιο­σύ­νης τώρα και με το Υπουρ­γείο Προ­στα­σίας του Πολίτη και θα έχουμε κι άλλα να πούμε στην πορεία για αυτό. Σε κάθε περί­πτωση ας κρα­τή­σουμε ότι η πολι­τική αυστη­ρο­ποιεί­ται και θα ακο­λου­θή­σουμε ή μάλλον θα είμαστε και εμείς μπροστά στις εξε­λί­ξεις αυτές γιατί έτσι πρέπει να γίνει. Αυτό συμ­φέ­ρει τη χώρα.

Πηγή: capital.gr