Θεοδωρικάκος: Eτσι θα γίνονται οι προσλήψεις στο Δημόσιο με το νέο ΑΣΕΠ

«Δεν μας νοιά­ζουν τα χαρτιά αλλά οι πραγ­μα­τι­κές ικα­νό­τη­τες και γνώσεις». Ο υπουρ­γός Εσω­τε­ρι­κών Τάκης Θεο­δω­ρι­κά­κος στη συνέ­ντευξή του στο «Βήμα» απο­κρούει τις αιτιά­σεις που δέχεται για κατα­στρα­τή­γηση του «νόμου Πεπονή» και τονίζει ότι «όσοι επι­θυ­μούν να προ­σλη­φθούν θα συμ­με­τέ­χουν σε γραπτό δια­γω­νι­σμό του ΑΣΕΠ, πάνω σε συγκε­κρι­μένα θέματα που θα αντι­στοι­χούν με την εργασία που θα κάνουν την επομένη της πρό­σλη­ψής τους».

Το υπουρ­γείο Εσω­τε­ρι­κών έχει επι­δο­θεί σε έναν αγώνα δρόμου έτσι ώστε το νομο­σχέ­διο να έχει ψηφι­στεί το επόμενο δίμηνο και οι προ­σλή­ψεις με το νέο σύστημα να γίνουν στις αρχές του 2022. Ως τότε θα ισχύει το υπάρχον σύστημα προ­σλή­ψεων.

Ο κ. Θεο­δω­ρι­κά­κος θεωρεί ότι η παν­δη­μία όχι μόνο δεν πρέπει να καθυ­στε­ρή­σει τις μεταρ­ρυθ­μί­σεις, αλλά, αντι­θέ­τως, έδειξε την ανάγκη να γίνει η κυβέρ­νηση πιο δυνα­μική και πιο απο­φα­σι­στική στην εφαρ­μογή του σχεδίου της για ανα­συ­γκρό­τηση του κράτους. Ο ίδιος δηλώνει έτοιμος να προ­χω­ρή­σει στη θεσμο­θέ­τηση της τηλερ­γα­σίας στο Δημόσιο, στον νόμο για τον δια­χω­ρι­σμό αρμο­διο­τή­των κράτους και τοπικής και περι­φε­ρεια­κής αυτο­διοί­κη­σης, στην ανα­μόρ­φωση του προ­σο­ντο­λο­γίου των δημο­σίων υπαλ­λή­λων.

Ο υπουρ­γός Εσω­τε­ρι­κών τονίζει ότι «δεν ρίξαμε κανένα μπαλάκι στους δημάρ­χους» ανα­φε­ρό­με­νος στην κριτική που δέχεται ότι με τον τρόπο αυτόν θέλησε να μείνει έξω από το κάδρο τυχόν ευθυνών στην περί­πτωση που κάτι δεν πάει καλά με τη διανομή των μασκών στα σχολεία και δηλώνει «έχω εμπι­στο­σύνη στην ΚΕΔΕ και στον πρόεδρό της κ. Παπα­στερ­γίου».

 

Πριν από περίπου έναν χρόνο, ο Κυριά­κος Μητσο­τά­κης, ως αρχηγός της αξιω­μα­τι­κής αντι­πο­λί­τευ­σης, είχε υπο­σχε­θεί όχι μόνο οικο­νο­μική ανά­πτυξη, αλλά και μεταρ­ρυθ­μι­στι­κές τομές για την ανα­συ­γκρό­τηση του κράτους. Πιστεύ­ετε ότι ο κορω­νο­ϊός βάζει φρένο στις αλλαγές που έχει ανάγκη ο κρα­τι­κός μηχα­νι­σμός;

«Η παν­δη­μία δεν πρέπει να καθυ­στε­ρή­σει τις μεταρ­ρυθ­μί­σεις. Ισα-ίσα βιώσαμε αυτό το διά­στημα πόσο ανα­γκαίες και ώριμες είναι πολλές αλλαγές, όπως η ψηφιο­ποί­ηση, οι πολι­τι­κές αλλη­λεγ­γύης, η τηλερ­γα­σία. Γι’ αυτό επι­βάλ­λε­ται να γίνουμε πιο δυνα­μι­κοί και πιο απο­φα­σι­στι­κοί στην εφαρ­μογή του Εθνικού Μεταρ­ρυθ­μι­στι­κού Σχεδίου που έχουμε ως κυβέρ­νηση. Το υπουρ­γείο Εσω­τε­ρι­κών έχει ήδη ισχυρή συμβολή σε αυτή την προ­σπά­θεια, η οποία θα φανεί ακόμη περισ­σό­τερο τους προ­σε­χείς μήνες».

 

Ανα­φέ­ρε­στε στη νομο­θε­σία που ετοι­μά­ζε­στε να κατα­θέ­σετε στη Βουλή για δια­βού­λευση;

«Υλο­ποιούμε ήδη και έχουμε προ­γραμ­μα­τί­σει επτά μεγάλες μεταρ­ρυθ­μί­σεις: Αλλά­ζουμε τον τρόπο πρό­σλη­ψης στο Δημόσιο ενι­σχύ­ο­ντας και εκσυγ­χρο­νί­ζο­ντας το ΑΣΕΠ, επι­τα­χύ­νο­ντας τις δια­δι­κα­σίες με την αξιο­ποί­ηση ψηφια­κών δυνα­το­τή­των, κάνο­ντας το σύστημα ταχύ­τερο και πιο αξιο­κρα­τικό. Καθι­στούμε απο­λύ­τως διαφανή τον τρόπο χορή­γη­σης ελλη­νι­κής ιθα­γέ­νειας, ώστε να στα­μα­τή­σουν οι «πελα­τεια­κές» σχέσεις και η δια­φθορά. Δώσαμε τη δυνα­τό­τητα σε περισ­σό­τε­ρους από 1.750.000 πολίτες να δηλώ­σουν πάνω από 35 εκα­τομ­μύ­ρια «ξεχα­σμένα» τετρα­γω­νικά. Τα επι­πλέον χρήματα που θα εισπράτ­τει σταθερά η τοπική αυτο­διοί­κηση υπο­λο­γί­ζο­νται περίπου σε 100 εκα­τομ­μύ­ρια ευρώ τον χρόνο και θα αξιο­ποι­η­θούν για να βελ­τιω­θούν οι υπη­ρε­σίες και να μειω­θούν τα τέλη. Ετοι­μά­ζουμε τον νόμο για τη διά­κριση αρμο­διο­τή­των κράτους, τοπικής και περι­φε­ρεια­κής αυτο­διοί­κη­σης».

 

Αυτή είναι μια σημα­ντική αλλαγή. Σε ποια κατεύ­θυνση θα κινη­θείτε;

«Στόχος μας είναι να ενι­σχύ­σουμε την αυτο­διοί­κηση με επι­πλέον αρμο­διό­τη­τες, πόρους και ανθρώ­πινο δυνα­μικό. Προ­ε­τοι­μά­ζουμε τον νέο Ενιαίο Κώδικα της αυτο­διοί­κη­σης, μέσω του οποίου θα απλο­ποι­ή­σουμε το θεσμικό πλαίσιο ώστε να μπει τέλος στην πολυ­νο­μία και στην επι­κά­λυψη αρμο­διο­τή­των, βελ­τιώ­νο­ντας την καθη­με­ρι­νό­τητα για τους πολίτες και διευ­κο­λύ­νο­ντας τις προ­σφε­ρό­με­νες υπη­ρε­σίες της αυτο­διοί­κη­σης».

 

Στην περίοδο της καρα­ντί­νας επι­σπεύ­στη­καν ηλε­κτρο­νι­κές υπη­ρε­σίες και μπήκε η τηλερ­γα­σία στο Δημόσιο. Πιστεύ­ετε ότι αυτή η νέα μορφή εργα­σίας θα έχει ευρύ­τερη εφαρ­μογή στο εξής;

«Πράγ­ματι, η τηλερ­γα­σία προ­έ­κυψε ως ανάγκη από την παν­δη­μία. Σύντομα, όμως, θα φέρουμε νομο­θε­σία για την τηλερ­γα­σία στο Δημόσιο, την οποία προ­ε­τοι­μά­ζουμε με την Expertise France, τη γαλλική τεχνική βοήθεια από την εποχή της οικο­νο­μι­κής κρίσης, προ­κει­μέ­νου να αξιο­ποι­ή­σουμε τις βέλ­τι­στες ευρω­παϊ­κές πρα­κτι­κές ώστε να έχουμε μετρή­σιμα απο­τε­λέ­σματα της εργα­σίας εξ απο­στά­σεως. Η νομο­θε­σία θα ψηφι­στεί εντός του έτους, επε­ξερ­γα­ζό­μα­στε όμως και σχέδιο έκτα­κτης εφαρ­μο­γής για κάθε ενδε­χό­μενο. Παράλ­ληλα στο Δημόσιο, από το νέο έτος, θα προ­χω­ρή­σουμε στην ανα­μόρ­φωση του προ­σο­ντο­λο­γίου των δημο­σίων υπαλ­λή­λων για να επι­και­ρο­ποι­η­θούν επί της ουσίας τα τυπικά προ­σό­ντα που είναι ανα­γκαία για όσους θέλουν να προ­σλη­φθούν, ώστε να έχουμε ένα δημόσιο, πιο σύγ­χρονο και με το πλέον άξιο ανθρώ­πινο δυνα­μικό. Και, φυσικά, δεν ξεχνάμε τον νόμο για την ψήφο των Ελλήνων του εξω­τε­ρι­κού. Η ηλε­κτρο­νική πλατ­φόρμα ανοίγει μέσα στον Σεπτέμ­βριο, όπως έχουν ενη­με­ρω­θεί όλα τα πολι­τικά κόμματα».

 

Με τις παρεμ­βά­σεις στον «νόμο Πεπονή» τι επι­χει­ρεί η κυβέρ­νηση;

«Ο «νόμος Πεπονή» ήταν εξαι­ρε­τικά χρή­σι­μος στην εποχή του. Οπως σας είπα, μπορεί οι συν­θή­κες παγκο­σμίως να άλλαξαν λόγω της παν­δη­μίας του κορω­νοϊού, αλλά αυτό δεν απο­τε­λεί λόγο για να κάνουμε βήματα προς τα πίσω. Επι­βάλ­λε­ται να προ­χω­ρή­σουμε με ταχύ­τερα βήματα για να δημιουρ­γή­σουμε ένα κράτος πιο λει­τουρ­γικό, λιγό­τερο σπάταλο, πιο απο­τε­λε­σμα­τικό, που ως στόχο θα έχει να κάνουμε καλύ­τερη και πιο απλή τη ζωή των πολιτών. Ψυχή του κράτους είναι το ανθρώ­πινο δυνα­μικό του. Το δυνα­μικό αυτό θέλουμε να το ενι­σχύ­σουμε και ένας τρόπος είναι η βελ­τί­ωση του τρόπου προ­σλή­ψεων. Στο Δημόσιο θέλουμε εκεί­νους που είναι πιο άξιοι και μπορούν να απο­δεί­ξουν τις γνώσεις τους. Δεν αρκούν μόνο οι τίτλοι σπουδών αλλά οι πραγ­μα­τι­κές ικα­νό­τη­τες και γνώσεις».

 

Η γραπτή εξέταση που προ­ω­θείτε δια­σφα­λί­ζει την αξιο­κρα­τία;

«Θα σας απα­ντήσω με ένα παρά­δειγμα: Οταν το κράτος θέλει να προ­σλά­βει 10 στα­τι­στι­κο­λό­γους, δεν θα τους επι­λέ­γει κάνο­ντας «δια­γω­νι­σμό» βαθ­μο­λο­γίας ανό­μοιων πανε­πι­στη­μίων, από διά­φο­ρες χώρες, σε πτυχία που πήραν οι υπο­ψή­φιοι σε διά­φο­ρες εποχές. Οσοι επι­θυ­μούν να προ­σλη­φθούν θα συμ­με­τέ­χουν σε γραπτό δια­γω­νι­σμό του ΑΣΕΠ, πάνω σε συγκε­κρι­μένα θέματα που θα αντι­στοι­χούν με την εργασία που θα κάνουν την επομένη της πρό­σλη­ψής τους και θα προ­σλαμ­βά­νο­νται εκείνοι που θα έχουν τις καλύ­τε­ρες επι­δό­σεις. Είναι μια δια­δι­κα­σία δίκαιη, αντι­κει­με­νική και αξιο­κρα­τική. Η επι­τά­χυνση των δια­δι­κα­σιών έχει σχέση με την ψηφιο­ποί­ηση του ΑΣΕΠ και τη δια­λει­τουρ­γι­κό­τητα των συστη­μά­των, όπου, όπως γνω­ρί­ζετε, δεν υπει­σέρ­χε­ται ανθρώ­πινο χέρι και γίνεται αυτό­ματα άντληση των δικαιο­λο­γη­τι­κών που απαι­τού­νται. Θα κερ­δί­ζουμε χρόνο και οι προ­σλή­ψεις θα γίνο­νται ταχύ­τερα. Στόχος μας είναι εντός ενός έτους από τη στιγμή που μια υπη­ρε­σία κοι­νο­ποιεί τις ανάγκες της στο ΥΠΕΣ και εγκρί­νε­ται να έχει γίνει και η πρό­σληψη».

 

Από πότε θα αρχίσει να εφαρ­μό­ζε­ται η νέα δια­δι­κα­σία προ­σλή­ψεων στο Δημόσιο;

«Το νομο­σχέ­διο θα αναρ­τη­θεί για δια­βού­λευση με στόχο μέσα στο επόμενο δίμηνο να έλθει στη Βουλή για ψήφιση. Στόχος οι νέες προ­σλή­ψεις να γίνουν με το νέο αντι­κει­με­νικό και αξιο­κρα­τικό σύστημα από τις αρχές του 2022. Στο μεταξύ οι απα­ραί­τη­τες προ­σλή­ψεις θα γίνο­νται με το υπάρχον σύστημα».

 

Πάντως, υπάρ­χουν και όσοι βλέπουν καχύ­πο­πτα τις αλλαγές στο ΑΣΕΠ θέτο­ντας το ερώτημα αν επι­χει­ρείτε την παρά­καμψή του ώστε να διο­ρί­ζετε τα «δικά σας παιδιά».

«Οι προ­σλή­ψεις στο Δημόσιο γίνο­νται με τον Ν. 2190/94. Ο «νόμος Πεπονή» ήταν μια ρηξι­κέ­λευθη μεταρ­ρύθ­μιση και δικαίως φέρει το όνομα αυτού του σπου­δαίου πολι­τι­κού. Ομως έχουν περάσει 26 χρόνια από τότε. Οι συν­θή­κες έχουν αλλάξει. Τα δεδο­μένα και οι ανάγκες του κρα­τι­κού μηχα­νι­σμού έχουν αλλάξει. Μπαί­νουμε ήδη στην τρίτη δεκα­ε­τία του 21ου αιώνα. Οχι μόνο δεν καταρ­γούμε, αλλά ενι­σχύ­ουμε το ΑΣΕΠ. Στην εποχή της 4ης βιο­μη­χα­νι­κής επα­νά­στα­σης δεν μπορεί οι προ­σλή­ψεις να γίνο­νται με τα δεδο­μένα της δεκα­ε­τίας του ’90. Ζούμε στην εποχή της ταχύ­τη­τας και της ψηφιο­ποί­η­σης, την οποία εισά­γουμε στο ΑΣΕΠ. Πρόθεσή μας δεν είναι να καταρ­γή­σουμε, αλλά να εκσυγ­χρο­νί­σουμε και να συμπλη­ρώ­σουμε τη νομο­θε­σία, ώστε το Ανώτατο Συμ­βού­λιο Επι­λο­γής Προ­σω­πι­κού για το Δημόσιο να βγει ενι­σχυ­μένο. Δίνουμε άμεση προ­τε­ραιό­τητα στην αξιο­κρα­τία. Στόχος μας «ο κατάλ­λη­λος άνθρω­πος στην κατάλ­ληλη θέση». Οχι στα λόγια αλλά στην πράξη. Επα­να­λαμ­βάνω, δεν μας νοιά­ζουν τα χαρτιά και οι βαθμοί από οποιο­δή­ποτε πανε­πι­στή­μιο. Δεν επι­διώ­κουμε συσ­σώ­ρευση χαρτιών αλλά αξιο­ποί­ηση γνώσεων. Ούτε όλα τα πανε­πι­στή­μια είναι ίδια, ούτε κριτής των πάντων μπορεί να είναι η βαθ­μο­λο­γία και το πτυχίο ανό­μοιων πανε­πι­στη­μίων και δια­φο­ρε­τι­κών εποχών. Μας νοιάζει η πραγ­μα­τική γνώση και η πραγ­μα­τική ικα­νό­τητα. Και αυτό είναι στο πλαίσιο του ρόλου που θέλουμε να δια­δρα­μα­τί­ζει η νέα γενιά στην Ελλάδα του αύριο. Δεν είπα τυχαία ότι «οι μάσκες δεν μπορούν να κρύψουν το καθαρό βλέμμα». Εννοώ ότι η κυβέρ­νηση επι­φυ­λάσ­σει δυνα­μικό ρόλο για τη νέα γενιά της Ελλάδας».

 

Αυτό πώς θα το δια­σφα­λί­σετε;

«Η επι­τυ­χής, μέχρι τώρα, δια­χεί­ριση της παν­δη­μίας του κορω­νοϊού και το γεγονός ότι η Ελλάδα από «μαύρο πρόβατο» της Ευρώπης έγινε θετικό παρά­δειγμα είναι μια ευκαι­ρία για να αλλά­ξουν τα συναι­σθή­ματα των Ελλήνων απα­ντα­χού στον κόσμο. Στόχος μας πρέπει να είναι να δημιουρ­γη­θεί ένα κύμα επι­στρο­φής στην Ελλάδα. Μπορούν να έλθουν στην Ελλάδα της ασφά­λειας και της προ­ο­πτι­κής και των ίσων ευκαι­ριών για όλους. Τώρα είναι η ευκαι­ρία να μετα­τρέ­ψουμε το brain drain σε brain gain. Αρκεί να συνε­χί­σουμε να εργα­ζό­μα­στε με την ίδια συνέ­πεια και αξιο­πι­στία και να αξιο­ποι­ή­σουμε σωστά τη μεγάλη επι­τυ­χία του Κυριά­κου Μητσο­τάκη στην ΕΕ που εξα­σφά­λισε για τη χώρα μας 31 δισ. ευρώ μέσω του Ταμείου Ανά­καμ­ψης».

 

«Πρώτο μέλημα η υγεία των παιδιών, δεν ρίξαμε κανένα “μπαλάκι” στους δημάρ­χους»

 

Τα χρήματα του Ταμείου Ανά­καμ­ψης θα φτάσουν από τα μέσα του 2021 και έπειτα στους πολίτες. Μέχρι τότε τα αδύναμα στρώ­ματα θα χρεια­στούν στήριξη. Τι προ­τί­θε­στε να κάνετε ως υπουρ­γός Εσω­τε­ρι­κών;

«Ο ρόλος του υπουρ­γείου Εσω­τε­ρι­κών είναι να συμ­βά­λει σε αυτή την προ­σπά­θεια, πρώτον σε ένα κράτος που να διευ­κο­λύ­νει απο­τε­λε­σμα­τικά τη λει­τουρ­γία της ιδιω­τι­κής οικο­νο­μίας και δεύ­τε­ρον σε μια τοπική αυτο­διοί­κηση που θα ανα­πτύ­ξει υπο­δο­μές τέτοιες που θα της δίνουν τη δυνα­τό­τητα να λει­τουρ­γή­σει ως πυλώνας ανά­πτυ­ξης και κοι­νω­νι­κής αλλη­λεγ­γύης. Και σε αυτό μπορεί να συμ­βά­λει το πρό­γραμμα “Αντώνης Τρίτσης” που ήδη κάνουμε πράξη, με την ουσια­στική και συμ­βο­λική, ταυ­το­χρό­νως, πράξη για δωρεάν μάσκες σε όλα τα παιδιά και τους εκπαι­δευ­τι­κούς, χωρίς εξαι­ρέ­σεις». 

 

Δώσατε στην ΚΕΔΕ πάνω από 6 εκα­τομ­μύ­ρια ευρώ για την προ­μή­θεια μασκών. Παρα­κο­λου­θείτε τη δια­δι­κα­σία, έχει εξα­σφα­λι­στεί ότι οι μάσκες θα έχουν μοι­ρα­στεί πριν από το χτύπημα του πρώτου κου­δου­νιού ή έχετε ρίξει το «μπαλάκι» στους δημάρ­χους;

«Εχω εμπι­στο­σύνη στην ΚΕΔΕ που εκπρο­σω­πεί συνο­λικά την πρω­το­βάθ­μια αυτο­διοί­κηση και στον πρόεδρό της κ. Παπα­στερ­γίου. Ζήτησα δια­φά­νεια και ταχύ­τητα και αυτό συμ­βαί­νει. Το ΥΠΕΣ έδωσε αμέσως 6,2 εκατ. ευρώ. Είναι ρεκόρ ταχύ­τη­τας για το ελλη­νικό κράτος. Πρώτο μας μέλημα είναι η υγεία και η ασφά­λεια των παιδιών και το απο­δει­κνύ­ουμε στην πράξη. Δεν ρίξαμε κανένα “μπαλάκι” στους δημάρ­χους. Το υπουρ­γείο Εσω­τε­ρι­κών βρί­σκε­ται πάντα σε στενή συνερ­γα­σία με την αυτο­διοί­κηση προ­κει­μέ­νου να αντι­με­τω­πί­ζο­νται τα προ­βλή­ματα που προ­κύ­πτουν και στη λει­τουρ­γία των σχο­λείων, για τα οποία έχουν ευθύνη οι δήμοι. Εκείνο που έπρεπε να κάνει το ΥΠΕΣ ήταν να εξα­σφα­λί­σει στην αυτο­διοί­κηση πόρους για να μπο­ρέ­σει να υπάρχει υγειο­νο­μική ασφά­λεια στα σχολεία. Και το πράξαμε δίνο­ντας εγκαί­ρως τα χρήματα στην ΚΕΔΕ, η οποία είναι ένα όργανο που εκφρά­ζει το σύνολο της αυτο­διοί­κη­σης και μετέ­χουν σε αυτή όλες οι παρα­τά­ξεις. Ανάλογα, άλλωστε, λει­τουρ­γή­σαμε και με το ζήτημα των υπαλ­λή­λων καθα­ριό­τη­τας. Στη­ρί­ζουμε κι ενι­σχύ­ουμε την αυτο­διοί­κηση με πράξεις».

Πηγή: tovima.gr