“Ο,τι καλό προέκυψε σ’ αυτή τη Χώρα, προέκυψε από το ΠΑΣΟΚ”-Συνέντευξη Δ. Κρεμαστινού

O Αντι­πρό­ε­δρος της Βουλής και Βου­λευ­τής Δωδε­κα­νή­σου Δημή­τρης Κρε­μα­στι­νός παρα­χώ­ρησε συνέ­ντευξη στην εκπομπή της ΕΡΤ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ και στους δημο­σιο­γρά­φους Μάριον Μιχε­λι­δάκη, Κώστα Λασκα­ράτο και Νίκο Μερ­τζάνη.

Ο Δημή­τρης Κρε­μα­στι­νός ερω­τή­θηκε και απά­ντησε για πολλά θέματα της επι­και­ρό­τη­τας μεταξύ των οποίων το άνοιγμα των λογα­ρια­σμών του Κώστα Σημίτη, τις ευθύνες και την παρα­κα­τα­θήκη του ΠΑΣΟΚ και τα ιδιω­τικά πανε­πι­στή­μια.

Ολό­κληρη η συνέ­ντευξη, ακο­λου­θεί:

Δημο­σιο­γρά­φος: Το ΚΙΝΑΛ θα διεκ­δι­κή­σει για πρώτη φορά στις επό­με­νες εκλογές την είσοδο του στο κοι­νο­βού­λιο, προη­γου­μέ­νως ήταν ΠΑΣΟΚ, ΔΗΜΑΡ…από ΠΑΣΟΚ πήγε στην ΕΛΙΑ, από την ΕΛΙΑ πήγε στην Δημο­κρα­τική Συμπα­ρά­ταξη, μετά πήγε στο ΚΙΝΑΛ

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Εγώ προ­σω­πικά πάντως πιστεύω στο ΠΑΣΟΚ.

Δημο­σιο­γρά­φος: Λέτε δηλαδή ότι το νέο brand δεν είναι τόσο ελπι­δο­φόρο;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Όχι δεν είπα αυτό, είπα ότι η ρίζα είναι ρίζα.

Δημο­σιο­γρά­φος: Θα ανθίσει όμως ο κορμός από αυτή τη ρίζα ή το κρατάει το δέντρο σε ένα συγκε­κρι­μένο ύψος;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Το τονίζω ότι ό,τι καλό προ­έ­κυψε σ’ αυτή τη Χώρα, προ­έ­κυψε ουσια­στικά από αυτούς τους ανθρώ­πους.

Δημο­σιο­γρά­φος: Αυτό είπε και η κα Γεν­νη­ματά εχθές στη Βουλή, ότι έπιασε ο κ. Τσίπρας τον κ. Σημίτη, ο οποίος είναι ο άνθρω­πος που ουσια­στικά προ­χώ­ρησε την Χώρα στην Ευρώπη, στο ευρώ σε όλα αυτά.

Δημο­σιο­γρά­φος: κ. Κρε­μα­στινέ, επειδή πάρα πολλά καλά έχουν έρθει σε αυτή τη Χώρα από το ΠΑΣΟΚ, είναι γεγονός δεν μπο­ρούμε να το κρύ­ψουμε, είναι ο νόμιμος ιδιο­κτή­της της Χώρας το ΠΑΣΟΚ; Σύμφωνα με τον κ. Σημίτη, αυτοί οι άνθρω­ποι που διοι­κούν τώρα είναι περι­στα­σια­κοί δια­χει­ρι­στές της εκτε­λε­στι­κής εξου­σίας. Υπάρ­χουν μόνιμοι και νόμιμοι ιδιο­κτή­τες;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Κοι­τάξτε, μπορώ να μετα­φράσω την ψυχο­λο­γική αντί­δραση του κ. Σημίτη, τον οποίο γνωρίζω προ­σω­πικά και πιστεύω ότι ένας άνθρω­πος ο οποίος είναι υπεράνω πάσης υποψίας και βεβαίως όταν ένας άνθρω­πος ακούει αυτά τα πράγ­ματα για τον εαυτό του, ψυχο­λο­γικά του­λά­χι­στον αντιδρά με αυτόν τον τρόπο.

Δημο­σιο­γρά­φος: Από την άλλη όμως, όλο αυτό βγάζει και θα μου το επι­τρέ­ψετε, μια έπαρση, μια αλα­ζο­νεία, θέλω να πω όταν κάνεις έναν δια­χω­ρι­σμό ανάμεσα σε πολίτες και μετά στο τι είναι ο καθένας μας σ’ αυτή την κοι­νω­νία, υπάρχει ένα ζήτημα…

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Αυτό όταν είσαι σε ψυχική ηρεμία, θα συμ­φω­νήσω μαζί σας, όταν όμως κατά κάποιο τρόπο βρί­σκε­σαι σε κατά­σταση άμυνας…

Δημο­σιο­γρά­φος: Η νηφα­λιό­τητα δεν θα έπρεπε να είναι δια­χρο­νικό χάρισμα;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Δεν είναι τόσο εύκολο όταν πιέ­ζε­σαι

Δημο­σιο­γρά­φος: Είναι σε άμυνα ο κ. Σημίτης λέτε.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Άμυνα είναι όταν ακούει αυτά που του κατα­λο­γί­ζουν οι δημο­σιο­γρά­φοι, τα media…

Δημο­σιο­γρά­φος: Θα έπρεπε όμως κ. Κρε­μα­στινέ στην κατά­θεσή του όταν τον φώναξαν για την υπόθεση του κ. Τσο­χα­τζό­που­λου, να είχε πει από μόνος του στις επί­μο­νες ερω­τή­σεις, για να καθα­ρί­σει τελείως το πρόσωπό του και τις όποιες, ενδε­χο­μέ­νως, σκιές είχαν δημιουρ­γη­θεί από τότε, και βλέπω τώρα ξανα­νοί­γει η ιστορία, να είχε προ­θυ­μο­ποι­η­θεί ο ίδιος να είχε πει «ανοίξτε τους λογα­ρια­σμούς, δεν έχω τίποτα να φοβηθώ».

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Κοι­τάξτε, και εμένα να μου το λέγατε, «ανοίξτε τους λογα­ρια­σμούς» ή αν το πω εγώ, δεν θα το αισθα­νό­μουν άνετα γιατί ένας άνθρω­πος όταν λέει αυτό το πράγμα πιστεύει ότι δεν έχει πείσει με αυτά που λέει. Δηλαδή αν με ρωτή­σετε και σας πω «κοι­τάξτε, βλέπω ότι αμφι­σβη­τείτε εμένα, ανοίξτε τους λογα­ρια­σμούς μου», είναι το χει­ρό­τερο που μπορώ να πω. Γιατί να το πει, όταν πιστεύει και το πιστεύω κι εγώ αν θέλετε ότι …

Δημο­σιο­γρά­φος: Γιατί του είχαν μπροστά του στοι­χεία που δεί­χνουν ότι για πάρα πολλά χρόνια ήταν μια δαι­δα­λώ­δης κατά­σταση και ένα τερά­στιο φαγο­πότι.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Ναι αλλά γιατί ο ίδιος να είναι υπεύ­θυ­νος;

Δημο­σιο­γρά­φος: Γιατί ήταν ο Πρω­θυ­πουρ­γός της Χώρας και ήταν ο Υπουρ­γός του.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Σωστά είναι αυτά που λέτε, γιατί τοπο­θέ­τησε τον Υπουργό, σε αυτό είναι υπεύ­θυ­νος βέβαια, εντάξει, αλλά γιατί να είναι υπεύ­θυ­νος όταν ο Υπουρ­γός παρα­νο­μεί; Διότι έπρεπε να έχει και κάποιον να ελέγχει τον  Υπουργό παρα­νο­μού­ντα.

Δημο­σιο­γρά­φος: Έπρεπε ό ίδιος να παρα­κο­λου­θούσε

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Πώς να παρα­κο­λου­θούσε;

Δημο­σιο­γρά­φος: Κοι­τάξτε κ. Κρε­μα­στινέ, το ξέρετε πάρα πολύ καλά. Εφόσον ένας Πρω­θυ­πουρ­γός δεν μπορεί να παρα­κο­λου­θή­σει τους Υπουρ­γούς του, τους οποίους εμπι­στεύ­ε­ται, τότε δεν είναι τόσο καλός Πρω­θυ­πουρ­γός όσο θέλουν να τον παρου­σιά­σουν.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Αυτό είναι άλλο θέμα.

Δημο­σιο­γρά­φος: Όχι δεν είναι άλλο θέμα, είναι ΤΟ θέμα. Όταν ο επι­κε­φα­λής μιας κυβέρ­νη­σης δεν γνω­ρί­ζει τι κάνουν οι υφι­στά­με­νοι του, υπάρχει θέμα.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Υπάρχει θέμα στην επιλογή του Υπουρ­γού.

Δημο­σιο­γρά­φος: Όχι μόνο στην επιλογή, και στην ικα­νό­τητα πλέον. Να το πω και θα κατη­γο­ρηθώ εγώ. Με βάση την επιλογή είναι ή αφελής ή κακός Πρω­θυ­πουρ­γός εάν δεν γνώριζε αυτά που γινόταν.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Κοι­τάξτε, κακός Πρω­θυ­πουρ­γός σε όλα του τα  θέματα ο κ. Σημίτης δεν ήταν, να το πούμε ξεκά­θαρα. Στο συγκε­κρι­μένο θέμα θα σας πω αυτό που σας είπα και off the record, ότι όταν είπα στον Ανδρέα Παπαν­δρέου – όταν με είχε τοπο­θε­τή­σει στο Υπουρ­γείο Υγείας εξω­κοι­νο­βου­λευ­τικό Υπουργό – «μα γιατί κάνετε ανα­σχη­μα­τι­σμούς τόσο συχνά, ενώ εγώ σε 6 μήνες κατά­φερα να δω πως είναι το Υπουρ­γείο, πρέπει να τους αφήνετε τους Υπουρ­γούς παρα­πέρα». Ο Ανδρέας Παπαν­δρέου μου είπε γιατί θέλω να σπάω, δεν θέλω να δημιουρ­γού­ντα κυκλώ­ματα μέσα στα Υπουρ­γεία. Ο Ανδρέας Παπαν­δρέου είχε αυτή τη νοο­τρο­πία.

Δημο­σιο­γρά­φος: Ήταν ένας τρόπος ελέγχου;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Ήταν ένας τρόπος όχι ελέγχου, άμυνας αν θέλετε του Πρω­θυ­πουρ­γού. Αυτός ήταν ο Ανδρέας Παπαν­δρέου τότε και μου έδωσε εμένα αυτή την αιτιο­λο­γία όταν του είπα «γιατί δεν αφήνεις τους Υπουρ­γούς να μάθουν τα Υπουρ­γεία τους».

Δημο­σιο­γρά­φος: κ. Κρε­μα­στινέ, επειδή επι­μεί­ναμε στο ζήτημα του ανοίγ­μα­τος του λογα­ρια­σμού με δική του πρω­το­βου­λία, αν θα μπο­ρούσε να είχε γίνει νωρί­τερα και επειδή ξεκά­θαρα για να μην παρε­ξη­γη­θούμε, κανείς δεν είναι ένοχος μέχρι να απο­δει­χτεί το αντί­θετο, όλοι είναι αθώοι μέχρι να απο­δει­χτεί κάποια ενοχή, κάποια εμπλοκή, όμως …

Δ. Κρε­μα­στι­νός:: Κατόπιν έπρεπε όλοι οι Πρω­θυ­πουρ­γοί και όλοι οι Υπουρ­γοί να ανοί­γουν τους λογα­ρια­σμούς τους όταν λήγει η θητεία τους

Δημο­σιο­γρά­φος: Θα ήταν πολύ κακό κ. Κρε­μα­στινέ;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Αν το λέτε εσείς καλό, δείχνει ανα­ξιο­πι­στία του πολι­τι­κού συστή­μα­τος.

Δημο­σιο­γρά­φος: Στις Η.Π.Α. είναι όλα στο φως και οι χορη­γίες. Ο κάθε υπο­ψή­φιος και τα κόμματα λέει πήρα τόσα από τον τάδε, τόσα από τον τάδε …

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Σωστά, κι εμείς εδώ αυτό έχουμε αλλά δεν το εφαρ­μό­ζουμε.

Δημο­σιο­γρά­φος: Δεν έχουμε πόθεν έσχες εμείς, έχουμε τύπου πόθεν έσχες μάλλον.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Όχι το Πόθεν Έσχες, λέμε ότι στις δαπάνες τις πολι­τι­κές πρέπει όλα να δηλώ­νο­νται, αλλά στην  πράξη αυτό δεν γίνεται.

Δημο­σιο­γρά­φος: κ. Κρε­μα­στινέ, κοι­τάξτε τι γίνεται τώρα εδώ. Ακού­γο­νται ονόματα, που δεν ξέρουμε πού θα βγάλει τελικά η Δικαιο­σύνη, ποιο θα είναι το πόρισμα, και αν θα καθα­ρί­σει το όνομα ή εν πάση περι­πτώ­σει αν θα τους απο­δο­θούν ευθύνες, από κει και πέρα όμως επειδή είμαστε μια Χώρα που ταλα­νι­ζό­μα­στε χρόνια και επειδή έχει βγει και αυτό το αφήγημα το οποίο έχει πολύ αληθινή βάση, ότι από την δια­φθορά που έχει μετρή­σει πόσα δις έχει χάσει η Χώρα, μπορεί να είχαμε προ­σπε­ρά­σει την κρίση και να μην είχαμε μπει σε αυτή τη βάσανο, ο κόσμος μέσα σε όλη αυτή τη δια­δι­κα­σία που ακόμη πλη­ρώ­νει και δεν ξέρει πώς να βγάλει τις υπο­χρε­ώ­σεις του, σου λέει τώρα που βγαίνει όλο αυτό θέλει να μάθει πραγ­μα­τικά πως φτάσαμε μέχρι εδώ.

Δημο­σιο­γρά­φος: Δεν είμαστε αρένα, θέλουμε να μάθουμε τέλος πάντων τι πραγ­μα­τικά έγινε.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Εκείνο που είπε χθες και η Πρό­ε­δρος του Κινή­μα­τος Αλλαγής η κυρία Γεν­νη­ματά και το λέω και εγώ σε κάθε ευκαι­ρία είναι ό,τι μαθαί­νει σήμερα ο κόσμος, και καλά μαθαί­νει, το οφείλει σε κάποιους ανθρώ­πους οι οποίοι πέρασαν αυτούς τους νόμους της αντι­δια­φθο­ράς που λέω εγώ, που διέ­γρα­ψαν τους συγκε­κρι­μέ­νους ανθρώ­πους από το κόμμα τους δηλαδή..

Δημο­σιο­γρά­φος: Τον κ. Τσο­χα­τζό­πουλο και τον κ. Παπα­ντω­νίου.

Δημο­σιο­γρά­φος: Έχετε κάνει την κάθαρση…

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Ασφαλώς, και κανένα άλλο κόμμα δεν έχει κάνει αυτό το πράγμα. Και όχι μόνο αυτό και έχει ζητήσει και έχει στείλει και τα πρα­κτικά του κόμ­μα­τος στον εισαγ­γε­λέα. Όταν λοιπόν ένα κόμμα κάνει αυτό το πράγμα δεν μπορεί κανείς να το κατη­γο­ρή­σει το κόμμα, τους ανθρώ­πους αυτούς και όταν ένας ανα­φέ­ρε­ται ονο­μα­στικά μπορεί να παρα­τά­ξει σειρά ονο­μά­των για να απο­δεί­ξει το αντί­θετο. Δηλαδή, επειδή λέμε δύο ονόματα μπορώ να πω εγώ τον Πεπονή, μπορώ να πω τον Χαρα­λα­μπό­πουλο, μπορώ να πω τον Γεν­νη­ματά, μπορώ να πω τον Παπού­λια και πάει λέγο­ντας που ετί­μη­σαν και τον κόσμο και το κόμμα τους. Λοιπόν, δεν μπορεί το κόμμα αυτό που έφερε την κάθαρση ουσια­στικά, διότι αν δεν έπαιρνε αυτούς τους νόμους την δια­φά­νεια, τους εισαγ­γε­λείς, όλα αυτά που βλέπετε, σήμερα δεν θα υπήρχε τίποτα, θα υπήρχε;

Δημο­σιο­γρά­φος: Αυτό το κόμμα έφερε και το νόμο περί ευθύνης υπουρ­γών, δεν θα το ξεχάσω κύριε Κρε­μα­στινέ. Μπορεί να έφερε την κάθαρση…

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Το μπορεί να το σβήσετε.

Δημο­σιο­γρά­φος: Έφερε την κάθαρση, το μπορεί εντάξει έχω άποψη και εγώ. Είναι το ίδιο κόμμα που έφερε και το νόμο περί ευθύνης υπουρ­γών και που δεν τον έχει αλλάξει.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Τον νόμο περί ευθύνης υπουρ­γών συμφωνώ, υπήρχε και τον βελ­τί­ωσε…

Δημο­σιο­γρά­φος: Τον ισχυ­ρο­ποί­ησε…

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Τον βελ­τί­ωσε γιατί άφησε μία περίοδο παρα­πάνω ελέγχου. Βεβαίως όμως όλοι ανα­γνω­ρί­ζουν και εμείς ανα­γνω­ρί­ζουμε τώρα ότι πρέπει να αλλάξει. Αλλά εγώ θα σας πω κάτι άλλο: όταν έφερε το νόμο αυτόν στη Βουλή, στο Σύνταγμα ποια ήταν τα κόμματα που είπαν όχι δεν το ψηφί­ζουμε; Ο νόμος ψηφί­στηκε, τον έκανε απο­δε­κτό.

Δημο­σιο­γρά­φος: Σωστά.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Άρα λοιπόν δεν μπορεί να κάνουμε κριτική στον έναν και να μην τους βλέ­πουμε όλους. Άρα λοιπόν όλα τα κόμματα δέχτη­καν το νόμο αυτόν που λέτε. Άρα το κόμμα που έκανε την κάθαρση ουσια­στικά ήταν αυτό που πλήρωσε και τον λογα­ρια­σμό και τον πλη­ρώ­νει μέχρι σήμερα.

Δημο­σιο­γρά­φος: Καλά ο λογα­ρια­σμός έχει και άλλα πράγ­ματα μέσα όπως το χαρτάκι γράφει χρε­ο­κο­πίες, μνη­μό­νια, ΔΝΤ που ακού­γαμε ότι αφήνει καμένη γη και τώρα ξαφνικά το φωνά­ξαμε και αυτά είναι πολύ πρό­σφατα.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Πρώτα από όλα μιλούμε για μύθους: ο Γιώρ­γιος Παπαν­δρέου ένα μεγάλο λάθος έκανε το ότι όταν αντι­λή­φθηκε πώς έχουν τα πράγ­ματα δεν είπε «πάω για εκλογές ή δημο­ψή­φι­σμα» γιατί εδώ η κυρία Μέρκελ, και αυτό απε­δεί­χθη και απο­δει­κνύ­ε­ται μέχρι σήμερα, μου λέει ότι χωρίς το ΔΝΤ η χώρα κατα­στρέ­φε­ται τότε ναι.

Δημο­σιο­γρά­φος: Αυτό που λέτε, το δημο­ψή­φι­σμα μας πήρε σβάρνα όλους…

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Μιλάω για το Καστε­λό­ριζο.

Δημο­σιο­γρά­φος: Α, πριν.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Λάθος, πολι­τικό λάθος, αλλά ο Γιώργος Παπαν­δρέου ήταν αυτός που έφερε την κάθαρση ουσια­στικά, τους νόμους, τις δια­γρα­φές, τον Άκη και όλους τους άλλους.

Δημο­σιο­γρά­φος: Για το μνη­μό­νιο θα μείνει  όμως για να λέμε τα πράγ­ματα με το όνομα τους.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Για το μνη­μό­νιο είναι λάθος και το λέει και η κυρία Γεν­νη­ματά: πρέπει να γίνει εξε­τα­στική επι­τροπή, όχι είπε χτες για να ποι­νι­κο­ποι­ή­σουμε τους ανθρώ­πους, αλλά για να βρούμε τι οδήγησε πραγ­μα­τικά στο μνη­μό­νιο, διότι τα πέντε χρόνια που προη­γή­θη­καν της ανά­λη­ψης της πρω­θυ­πουρ­γίας από τον Γιώργο Παπαν­δρέου, μέσα στον ένα χρόνο έγινε η κατα­στροφή; Στα πέντε χρόνια προη­γου­μέ­νως συνε­τε­λέ­σθη η κατα­στροφή ή αν θέλετε να πάμε και πιο πίσω. Αλλά, η κυρία Γεν­νη­ματά το είπε χτες, άρα λοιπόν δεν μπο­ρούμε εμείς να δεχτούμε ότι…

Δημο­σιο­γρά­φος: Ο πολι­τι­κός κόσμος τσα­κώ­νε­ται για τα ίδια πράγ­ματα για τα οποία τσα­κω­νό­ταν από την πρώτη μέρα. Πώς θα πάμε στις εκλογές και τις εθνικές και τις άλλες που θα προη­γη­θούν με το ΚΙΝΑΛ να έχει ως λάβαρο τον Κώστα Σημίτη; Και το λέω αυτό γιατί είδαμε μία ασπίδα πολύ της κυρίας Γεν­νη­ματά χθες στην αίθουσα της ολο­μέ­λειας να τον μνη­μο­νεύει ως τον πρω­θυ­πουργό της ΟΝΕ, του Ελσίνκι, της ένταξης της Κύπρου στην ΕΕ, αλλά δια­κρί­νει κανείς εδώ μία επι­λε­κτική μνήμη γιατί ήταν και ο πρω­θυ­πουρ­γός του Άκη, του Γιάννου, του Μαντέλη, του Τσου­κά­του…

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Σωστό.

Δημο­σιο­γρά­φος: Ήταν ο πρω­θυ­πουρ­γός της νύχτας των Ιμίων και του «ευχα­ρι­στώ» την επόμενη μέρα στους Αμε­ρι­κα­νούς.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Σήμερα τους ευχα­ρι­στούμε κάθε μέρα τους Αμε­ρι­κα­νούς, δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποια αμφι­βο­λία περί αυτού. Ο κύριος Καμ­μέ­νος επα­νει­λημ­μέ­νως το λέει αυτό και κανένας δεν εκπλήτ­τε­ται.

Δημο­σιο­γρά­φος: Κατα­λα­βαί­νετε πως το λέω κύριε Κρε­μα­στινέ…

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Το κατα­λα­βαίνω, αλλά εκείνο που έχει σημασία είναι άλλο: ότι του Κινή­μα­τος Αλλαγής η σημαία είναι ο Ανδρέας Παπαν­δρέου, μετά όλοι οι πρω­θυ­πουρ­γοί εντάσ­σο­νται  μετά τον Ανδρέα Παπαν­δρέου και οι αρχηγοί του ΠΑΣΟΚ, άρα λοιπόν να μη το συγ­χέ­ουμε αυτό το πράγμα. Αλλά, εκείνο το οποίο πρέπει να πω, η μυθο­λο­γία είναι ότι το ΔΝΤ και μέχρι σήμερα απο­δει­κνύ­ε­ται, δεν νομίζω ότι ο Τσα­κα­λώ­τος ή ο πρω­θυ­πουρ­γός δεν ήθελαν να απαλ­λα­γούν από το ΔΝΤ, είναι προ­ϋ­πό­θεση για να μη χρε­ο­κο­πή­σει η χώρα τεθείσα από την κυρία Μέρκελ.

Δημο­σιο­γρά­φος: Κύριε Κρε­μα­στινέ, επειδή το πήγαμε και λίγο στη Γερ­μα­νία και πρέπει να ρωτή­σουμε και για τα πανε­πι­στή­μια και πρέπει να τα κάνουμε όλα αυτά γρήγορα, δεν μπορώ τώρα να μη ρωτήσω ποια είναι η άποψη σας στο ότι οι Σοσιαλ­δη­μο­κρά­τες της Ευρώπης ας πούμε από το Βερο­λίνο ο κύριος Σόλτς βλέπει και καλεί τον κύριο Τσίπρα για συμπό­ρευση…

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Γιατί όχι;

Δημο­σιο­γρά­φος: Κλήθηκε η κυρία Γεν­νη­ματά;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Η επίσημη θέση είναι ότι κάλεσε πρω­θυ­πουρ­γούς, αλλά εν πάση περι­πτώ­σει εγώ να προ­χω­ρήσω στη σκέψη σας γιατί όχι να μην τον καλέσει; Το θέμα είναι ότι κάλεσε πρω­θυ­πουρ­γούς και δεν κάλεσε τα κόμματα, αυτό είναι άλλη ιστορία, είναι δηλαδή θέμα του SPD, όμως δεν είναι εκεί το θέμα. Το θέμα είναι ότι η Ευρώπη, τα αρι­στερά κόμματα της Ευρώπης, τα αμιγώς αρι­στερά, πρα­κτικά δεν παίζουν κανένα ρόλο έχουν συρ­ρι­κνω­θεί, τα ευρω­παϊκά εννοώ.

Δημο­σιο­γρά­φος: Καλά, και οι σοσιαλ­δη­μο­κρά­τες δεν τα πάνε καλά επίσης.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Σύμ­φω­νοι, αλλά οι άλλοι είναι χει­ρό­τερα, οπότε λοιπόν κάτι πρέπει να γίνει, μακάρι να είχα χρόνο να τα ανα­πτύξω αυτά τα θέματα, διότι το μεγάλο λάθος έγινε όταν αυτή η κυβέρ­νηση, ο συνε­ταί­ρος δεν ήταν η Δημο­κρα­τική Συμπα­ρά­ταξη, το Κίνημα Αλλαγής, διότι αν ήταν ο συνε­ταί­ρος…

Δημο­σιο­γρά­φος: Τώρα αυτό είναι δική σας πρόταση…

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Δεν είναι πρόταση, είναι κρίση…

Δημο­σιο­γρά­φος: Γιατί πάμε και στην επόμενη μέρα που συζη­τού­νται πολλά γιατί μπορεί αυτός ο γάμος να τελειώ­σει, ο σημε­ρι­νός.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Λέω τι έγινε, εάν αυτό είχε γίνει μετά βεβαιό­τη­τας δεν θα είχαμε την ταλαι­πω­ρία του πρώτου εξα­μή­νου που το παρα­δέ­χε­ται και ο πρω­θυ­πουρ­γός και βλέπετε ότι όλα τα κοι­νω­νι­κής φύσεως νομο­σχέ­δια…

Δημο­σιο­γρά­φος: Και γιατί δεν συντάσ­σε­στε τώρα και τηρείτε τη λογική ίσων απο­στά­σεων από ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Γιατί τώρα έχουν δημιουρ­γη­θεί όλα αυτά που είπατε προη­γου­μέ­νως και έχουν ψυχρά­νει το κλίμα να σας το πω πολύ απλά…

Δημο­σιο­γρά­φος: Έχει γίνει πιο θερμό το κλίμα από την άλλη πλευρά; Θέλω να πω τώρα που οι σοσια­λι­στές συνα­ντούν τον Αλέξη Τσίπρα εδώ το Κίνημα Αλλαγής συναντά τη ΝΔ και…

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Δεν συναντά τη ΝΔ μην το λέτε αυτό, βεβαίως το αντι­λαμ­βά­νο­μαι ότι είναι κατά κάποιο τρόπο ένα επι­χεί­ρημα της κυβέρ­νη­σης…

Δημο­σιο­γρά­φος: Έχει ξανα­συ­νερ­γα­στεί το ΠΑΣΟΚ με τη ΝΔ.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Τότε που είχε συνερ­γα­στεί ήταν οι δεύ­τε­ρες εκλογές και αν δεν συνερ­γα­ζό­ταν το ΠΑΣΟΚ η πλειο­ψη­φία που δεν ήταν 151 βου­λευ­τές, θα πηγαί­ναμε σε τρίτες εκλογές και τότε από ότι θυμό­σα­στε φέρνανε τα λεφτά στην Ελευ­σίνα με αερο­πλάνα, είχαμε δηλαδή χρε­ο­κο­πία. Συνερ­γά­στηκε δηλαδή τότε το ΠΑΣΟΚ με τη ΝΔ για να αντι­με­τω­πι­στεί η χρε­ο­κο­πία της χώρας.

Δημο­σιο­γρά­φος: Θέση πρέπει να πάρει η Φώφη Γεν­νη­ματά, η ηγεσία του ΚΙΝΑΛ για το αν και πριν τις εκλογές αν μπορεί να συνερ­γα­στεί με τον ΣΥΡΙΖΑ ή με τη ΝΔ…

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Το είπε και χθες ότι εμείς έχουμε θέσεις με όποιο κόμμα έρθει πρώτο και δε σχη­μα­τί­ζει κυβέρ­νηση θα υπε­ρα­σπί­σουμε τις θέσεις μας.

Δημο­σιο­γρά­φος: Για τα ιδιω­τικά πανε­πι­στή­μια…

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Να μου δώσετε λίγο χρόνο για αυτό το θέμα, γιατί με την ιδιό­τητα μου του Καθη­γητή Καρ­διο­λο­γίας στο ΕΚΠΑ πρέπει να τα πω. Εγώ είμαι από αυτούς που έγραψα στις μεγάλες εφη­με­ρί­δες στην προη­γού­μενη ανα­θε­ώ­ρηση του Συντάγ­μα­τος ότι τα πανε­πι­στή­μια πρέπει να είναι δημόσια. Τώρα που ακόμα και η Αλβανία αποκτά ιδιω­τικά, η Κύπρος έχει οκτώ και τα παιδιά μας βρί­σκο­νται στην Κύπρο, η άμυνα κατά την γνώμη μου και αυτό πρέπει να το λάβει υπόψη του και ο πρω­θυ­πουρ­γός της χώρας είναι να μην απο­κτή­σει πανε­πι­στή­μια ιδιω­τικά του τύπου των Βαλ­κα­νίων, διότι τότε θα έχουμε ένα κτήριο και θα λέγεται πανε­πι­στή­μιο και αυτό δεν θα είναι πανε­πι­στή­μιο, θα δίνει πτυχία τα οποία δεν έχουν καμία αξία. Η πρόταση η δική μου είναι για να μην έρθουν αυτά τα πανε­πι­στή­μια στην Ελλάδα, παρότι δημο­σί­ευσα άρθρα υπέρ του δημο­σίου πανε­πι­στη­μίου, βλέ­πο­ντας τώρα τα πράγ­ματα πως εξε­λίσ­σο­νται, είναι να τεθούν τέτοιες προ­δια­γρα­φές στο Σύνταγμα που τα πανε­πι­στή­μια τα οποία στο μέλλον μπορεί να έρθουν να έχουν τέτοιες προ­δια­γρα­φές όπως το Κέμπριτζ, η Οξφόρδη, η  Σορ­βόννη, το Χάρ­βαρντ, δηλαδή να τεθούν τέτοιες προ­δια­γρα­φές να μην μπορούν να γίνουν αυτά τα ιδιω­τικά που γίνο­νται…

Δημο­σιο­γρά­φος: Άρα είστε υπέρ του να αλλάξει η εικόνα…

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Είμαι υπέρ με την προ­ϋ­πό­θεση αυτή, διότι αυτό που σας λέω και κρα­τή­στε το κάποια στιγμή, μπορεί τώρα να μη γίνει, στην Ελλάδα με μία αλλαγή του Συντάγ­μα­τος ευρεία θα έρθουν ιδιω­τικά πανε­πι­στή­μια από αυτά που βλέπετε σήμερα στα Βαλ­κά­νια και στην Κύπρο.

Δημο­σιο­γρά­φος: Πάντως στην Ελλάδα υπάρχει ιδιω­τικό πανε­πι­στή­μιο, το ΕΑΠ, πλη­ρώ­νεις, παίρ­νεις πτυχίο, είναι πολύ μεγάλη συζή­τηση και νομίζω ότι δεν είναι μαύρο και άσπρο. Θα κατα­φέ­ρετε να συνεν­νοη­θείτε στη Βουλή κύριε Κρε­μα­στινέ για την ανα­θε­ώ­ρηση του Συντάγ­μα­τος;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Από τη θέση μου της Αντι­προ­ε­δρίας της Βουλής βλέπετε ότι συνεν­νο­ού­μα­στε πάρα πολύ καλά.»