«Υποστηρίζουμε τις ανοικτές δημοκρατικές διαδικασίες»

«Το ΠΑΣΟΚ είναι η πολιτική δύναμη που αντανακλά την προοπτική για το μέλλον και την ιστορία για το παρελθόν. ¶λλωστε κλήθηκε να κυβερνήσει τη χώρα στις πιο δύσκολες καταστάσεις. Εμείς τολμήσαμε και θυσιάσαμε πάρα πολλά πράγματα από το κίνημά μας».
Την επισήμανση αυτή, κάνει σε συνέντευξή του στη «δ», ο γραμματέας της Περιφερειακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ κ. Τέλης Ηρακλείδης με αφορμή την έναρξη των διαδικασιών εκλογής νέας ηγεσίας στο κόμμα.
Με αφορμή τις εκλογές που θα γίνουν για την ανάδειξη νέων οργάνων στο κόμμα ο κ. Ηρακλείδης δηλώνει ότι η υποψηφιότητά του για τη θέση του γραμματέα της Περιφερειακής Επιτροπής θα κριθεί από το ποιος θα είναι ο επόμενος πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.
«Θεωρώ ότι το πιο σημαντικό από όλα θα είναι να παρακολουθήσω τις διαδικασίες και το ποιος θα εκλεγεί στη προεδρία του κόμματος. Θα κρίνω αν θα θέσω ξανά υποψηφιότητα», τονίζει ο κ. Τέλης Ηρακλείδης. Αναφερόμενος στον κ. Γιώργο Παπανδρέου, υπογραμμίζει πως αποτελεί ένα μεγάλο κεφάλαιο για το ΠΑΣΟΚ.
«Ενήργησα και θα συνεχίσω να ενεργώ με γνώμονα το συμφέρον και την πορεία του ΠΑΣΟΚ στο Νότιο Αιγαίο και όχι με γνώμονα το ψηφοθηρικό παιχνίδι των βουλευτικών εκλογών», απαντά ο κ. Ηρακλείδης σε όσους έσπευσαν να του ασκήσουν κριτική.
Η συνέντευξη του γραμματέα της Περιφερειακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ, αναλυτικά:
Έχουν ξεκινήσει στο ΠΑΣΟΚ οι διαδικασίες για την ανάδειξη νέας ηγεσίας. Τι θα γίνει στην περιοχή μας;
Μετά το πρώτο πολιτικό συμβούλιο και το Εθνικό συμβούλιο, που ακολούθησε και την πρόσφατη συνεδρίαση πάρθηκαν αποφάσεις ώστε το ΠΑΣΟΚ να μπει σε μια διαδικασία, η οποία θα αφορά την εκλογή τόσο των οργάνων όσο και του προέδρου του κόμματος. Οι υποψηφιότητες των προέδρων θα κατατεθούν στο Εθνικό Συμβούλιο, διότι το καταστατικό προβλέπει ότι θα πρέπει να συγκεντρωθούν 110 υπογραφές από μέλη για να είναι κάποιος από τους ενδιαφερόμενους υποψήφιος. Τοπικά και πανελλαδικά θα ψηφίσει η βάση. Ήμασταν οι πρώτοι που ανοίξαμε τις διαδικασίες αυτές στο λαό. Θα εξακολουθήσουμε να υποστηρίζουμε τις ανοικτές δημοκρατικές διαδικασίες. Το ΠΑΣΟΚ ήταν και θα συνεχίσει να είναι πρωτοπόρο σε ό,τι αφορά τις ανοικτές διαδικασίες διακυβέρνησης της χώρας. Η εκλογή ενός αρχηγού στο ΠΑΣΟΚ αφορά, όλη την Ελληνική Δημοκρατία. Η διαδικασία θα κρατήσει λίγες ημέρες και θα προχωρήσει ομαλά, ώστε να εκλεγεί ο νέος αρχηγός. Ταυτόχρονα υπάρχει και το ενδεχόμενο να αναδειχθούν και τα όργανα του κόμματος. Η θητεία τους ήταν μέχρι τον περασμένο Μάιο και παρατάθηκε.
Θα θέσετε υποψηφιότητα ξανά για τη θέση του γραμματέα της Περιφερειακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ;
Αυτό εξαρτάται από πάρα πολλά πράγματα. Θεωρώ ότι το πιο σημαντικό από όλα θα είναι να παρακολουθήσω τις διαδικασίες και το ποιος θα εκλεγεί στη προεδρία του κόμματος. Θα κρίνω αν θα θέσω ξανά υποψηφιότητα.
Είπατε ότι θα κρίνετε ποιος θα είναι ο νέος αρχηγός. Θα έχουμε δελφινομαχία στο ΠΑΣΟΚ και πώς θα λειτουργήσει αυτό για το κόμμα;
Είναι λογικό σε τέτοιες καταστάσεις, να δημιουργούνται πάντα εντάσεις. Κάποια ένταση ίσως να υπάρξει. Θεωρώ όμως ότι λόγω της κατάστασης στην οποία βρίσκεται η χώρα θα προσπαθήσουμε να κινηθούμε με τέτοιο τρόπο στο ΠΑΣΟΚ ώστε να μην υπάρξουν αυτές οι δελφινομαχίες.
Με ποιόν δεν θα συμπαραταχθείτε καθώς είπατε πως θα εξετάσετε το ποιος θα εκλεγεί;
Με πολλούς δεν θα συμπαραταχθώ, από αυτούς που ακούγονται μέχρι τώρα. Θεωρώ ότι ο νέος πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, όποιος και αν είναι, πρέπει να εκφράζει το κίνημα το οποίο έχω υπηρετήσει όλη μου τη ζωή. Αυτό θα είναι πολύ σημαντικό για μένα ώστε να πάρω μια απόφαση και να συμπορευθώ μαζί του. ΠΑΣΟΚ βέβαια είτε κατέβω στις εκλογές ή όχι είμαι και θα συνεχίσω να είμαι αλλά μπορεί να υπηρετήσω το κόμμα και έξω από τα όργανα.
Πιστεύετε ότι θα πρέπει να δοθεί και άλλη πίστωση χρόνου στην κυβέρνηση συνεργασίας του κ. Λουκά Παπαδήμου καθώς έχει διαμορφωθεί μια δύσκολη κατάσταση στη χώρα;
Θεωρώ ότι οι πολιτικοί και οι πολίτες δεν έχουν καταλάβει πόσο σοβαρή είναι η κατάσταση στη χώρα. Εάν είχαν κατανοήσει τα πράγματα, θα ήταν πολύ διαφορετικά. Η κυβέρνηση του κ. Παπαδήμου που στην ουσία συνεχίζει την πολιτική που άφησε ο κ. Γιώργος Παπανδρέου, νομίζω ότι πρέπει να παραμείνει μέχρι να ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία που είναι οξυγόνο στο αίμα μας.
Όμως δεν είναι οξυγόνο στο αίμα μας οι μειώσεις στις αποδοχές και η κατάργηση ουσιαστικά του 13ου και του 14ου μισθού καθώς αποδυναμώνονται και οι επιχειρήσεις;
Σωστά το λέτε. Ασφαλώς και όχι. Πρέπει όμως να καταλάβουμε ότι δεν είμαστε σε κανονικές συνθήκες. Είμαστε σε πόλεμο, εδώ και δύο ολόκληρα χρόνια. Επειδή στο παρελθόν δυστυχώς δεν ελήφθη κανένα μέτρο, για να προβλεφθεί αυτό που θα συνέβαινε όλοι οι Έλληνες κατέβαλαν και συνεχίζουν να καταβάλλουν προσπάθειες έτσι ώστε η χώρα να συνεχίσει να υπάρχει. Ασφαλώς τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι πολύ διαφορετικά. Αντιλαμβάνεστε ότι αυτή τη στιγμή, η Ελλάδα και σε σχέση με άλλες χώρες της ΕΕ, όπως η Ιταλία, κατάφερε με τις προσπάθειες της κυβέρνησης και περισσότερο με τις θυσίες των Ελλήνων να πάρει ένα δάνειο ύψους 240 εκατομμυρίων με σχετικά χαμηλό επιτόκιο και να έχουμε κούρεμα δηλαδή να μας χαρίσουν 100 δις ευρώ. Όλα αυτά έγιναν με μεγάλο κόπο. Αυτά δεν έχουν συμβεί ποτέ στην ιστορία και ιδίως σε χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Έχουν μέλλον οι κυβερνήσεις συνεργασίας; Θεωρείτε ότι μπορεί να υπάρξει ξανά στη χώρα σχήμα ανάλογο με αυτό που έχει σήμερα την ευθύνη διακυβέρνησης της χώρας;
Το θέλουμε δεν το θέλουμε, οι καταστάσεις οδηγούν σε κυβερνήσεις συνεργασίας γιατί βλέπουμε ότι το πολιτικό σύστημα είναι εντελώς αποτυχημένο. Για αυτό φθάσαμε σε αυτό το σημείο. Πρέπει να σκεφθούμε πως πρέπει κάτι να αφήσουμε στις επόμενες γενιές και δεν έχουμε το δικαίωνα να τραβήξουν αυτά που τραβήξαμε εμείς. Τα κόμματα και οι μηχανισμοί τους πρέπει να αντιληφθούν τις πολιτικές εξελίξεις και να αλλάξουν και νοοτροπία στο πώς θα λειτουργούν ακόμη και στο πώς πρέπει να κάνουν αντιπαράθεση. Στο ΠΑΣΟΚ, αυτό το έχουμε αντιληφθεί. Δεν θα πρέπει αυτό να θεωρηθεί πως είναι αδυναμία σε αντίθεση με τη ΝΔ και τις οργανώσεις της εδώ, που βλέπουμε ότι εξακολουθούν να λειτουργούν με νοοτροπίες της δεκαετίας του 70.
Το αναφέρετε αυτό με αφορμή τις πρόσφατες ανακοινώσεις που έχουν γίνει από τη ΝΟΔΕ;
Βλέπω μια σωρεία ανακοινώσεων χωρίς νόημα. Η χώρα ήρθε σε αυτό σημείο εξαιτίας των πολιτικών, που άσκησαν και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ. Αυτή τη στιγμή υπάρχει συγκυβέρνηση. Πρέπει να αντιληφθούν ότι πάμε μαζί για να σώσουμε τη χώρα. Δεν έχει κανένα νόημα να υπάρχουν αντιπαραθέσεις. Πρέπει να δούμε μαζί πως θα πρέπει να λύσουμε κάποια προβλήματα. Είναι άσκοπο να προσπαθούμε να κερδίσουμε τις εντυπώσεις με ανακοινώσεις. Το ΠΑΣΟΚ και ανακοινώσεις ξέρει να εκδίδει και να κτυπάει και να αντιπαρατίθεται. Αλλά όμως έχουμε επιλέξει να σεβαστούμε την κατάσταση της χώρας μας και να μπούμε στη νέα πολιτική περίοδο.
Θεωρείτε ότι οι εκλογές πρέπει να γίνουν μετά το Πάσχα και πόσο σημαντικές είναι για τη χώρα;
Οι εκλογές είναι το σημαντικότερο πράγμα, για τη χώρα και τη Δημοκρατία μας. Θα έλεγα ότι θα έπρεπε να είχαν γίνει χθες αλλά τονίζω ότι θα πρέπει να ολοκληρωθούν οι διαδικασίες και μετά να γίνουν εκλογές. Εγώ ήμουν υπέρ της αλλαγής του εκλογικού νόμου και ότι πρέπει να πάμε με λίστα τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο.
Πολλά όμως έχουν αναφερθεί και για το θέμα του νοσοκομείου Ρόδου. Αντικαταστάθηκε ο διοικητής του ενώ είχαμε και την ανακοίνωση του κ. Κρεμαστινού που ουσιαστικά ήταν προειδοποίηση για κάποιους.
Το νοσοκομείο της Ρόδου πρέπει να σας πω ότι είναι η πιο βαριά βιομηχανία της Δωδεκανήσου. Το λέω αυτό, γιατί γενικά η χώρα μας δαπανά για την υγεία απίστευτα κονδύλια σε σχέση με άλλες χώρες της ΕΕ έτσι ώστε να παρέχει στους Ελληνες ένα ασφαλές και σύγχρονο σύστημα υγείας. Είναι πολλοί άνθρωποι που πληρώνονται, είναι πολλοί οι γιατροί και οι νοσηλευτές. Έχει αποδειχθεί εκ του αποτελέσματος ότι κάτι δεν πάει καλά. Γίνονται προσπάθειες ώστε τα χρήματα αυτά να πιάνουν τόπο για τον Έλληνα φορολογούμενο. Δεν είμαστε όλοι ειδικοί. Για να μιλήσει κανείς, για το νοσοκομείο της Ρόδου θα πρέπει να ασχοληθεί, να ενημερωθεί, να γνωρίζει ποια είναι τα προβλήματα και δεν πρέπει να μιλάς αυθαίρετα Δεν είναι θέμα κομματικό, όπως το θέτουν οι πολιτικές δυνάμεις της περιοχής μας. Είναι ζήτημα του τόπου. Έχουν γίνει πολλές προσπάθειες. Δεν έχουν όμως το αποτέλεσμα που θα έπρεπε. Ο κ. Κρεμαστινός είναι ο άνθρωπος που καλώς ή κακώς έδωσε το όνομά του στο νοσοκομείο. Επί των ημερών του δημιουργήθηκε. Είναι ο άνθρωπος που δημιούργησε τα νέα τμήματα που θα είναι πολύτιμα και ήρθαν για να ενισχύσουν τη δομή του νοσοκομείου. Κάποιοι δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους. Νομίζω ότι πρέπει το υπουργείο να δει ποιοι δεν το έπραξαν ορθά και να τους αποδοθούν οι ευθύνες.
Δεν έχει κλείσει το θέμα των μειωμένων συντελεστών ΦΠΑ. Τι θα πρέπει να γίνει για να σταματήσουν τα σενάρια περί κατάργησής τους;
Συζητάμε συνέχεια για το θέμα αυτό και οι συντελεστές παραμένουν στη θέση τους. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάθε φορά ανοίγει το θέμα. Έχουν περάσει, αν θυμάμαι καλά, δυο χρόνια και δεν επήλθαν αλλαγές. Καλώς είναι στο σημείο που είναι. Αποτελούν βοήθεια για τα νησιά του Αιγαίου. Τι προϊόντα όμως αγοράζουμε πιο φθηνά από την Αθήνα; Δεν ξέρω αν το όφελος είναι για κάποιους πωλητές ή επιχειρηματίες.
Πώς θα κερδίσει και πάλι το ΠΑΣΟΚ την επαφή που είχε με τη βάση του; Τα σκληρά μέτρα που επιβλήθηκαν απομάκρυναν τους πολίτες από το κόμμα;
Το ΠΑΣΟΚ είναι η πολιτική δύναμη, που αντανακλά την προοπτική για το μέλλον και την ιστορία για το παρελθόν. ¶λλωστε κλήθηκε να κυβερνήσει τη χώρα, στις πιο δύσκολες καταστάσεις. Εμείς τολμήσαμε και θυσιάσαμε πάρα πολλά πράγματα από το κίνημά μας. Θυσιάσαμε μέχρι και στοιχεία από την ιδεολογία μας. Καλό θα ήταν όμως αυτά τα πράγματα, να τα έκαναν όλοι. Δεν είναι δυνατό μετά από τόσους αγώνες να κοπεί ο ομφάλιος λώρος με τη βάση μας.
Θεωρείτε ότι θα πρέπει να ξεκινήσουν οι διαδικασίες για την αξιοποίηση της δημόσιας και δημοτικής περιουσίας;
Ήμουν και είμαι υπέρ της αξιοποίησης της δημόσιας περιουσίας ή δημοτικής και τώρα υπάρχει ένας λόγος παραπάνω, γνωρίζοντας ότι η χώρα χρειάζεται χρήματα. Αυτό δεν συνεπάγεται όμως και ξεπούλημα. ¶λλωστε αυτή ήταν και είναι η ουσία του περιβόητου Fast Track.
Η Νομαρχιακή και η Περιφερειακή Επιτροπή του ΠΑΣΟΚ έχουν δεχθεί σκληρή κριτική ακόμη και από πρωτοκλασάτα στελέχη του κόμματος που θεωρούν πως τα συγκεκριμένα όργανα είναι σε άμεση επαφή με βουλευτικά γραφεία. Τι απαντάτε σε όλα αυτά;
Προφανώς δεν δόθηκε ευκαιρία σε αυτούς που κατηγόρησαν ή υπονόησαν κάτι τέτοιο να διευκρινίσουν ότι σε αυτό το «κατηγορώ» εμπλέκεται, περιλαμβάνεται και η Περιφερειακή Επιτροπή. Αντιθέτως η Περιφερειακή Επιτροπή και εγώ προσωπικά έχω δεχθεί βολές για την μη συμμετοχή μου σε βουλευτικά λόμπυ. Ενήργησα και θα συνεχίσω να ενεργώ με γνώμονα το συμφέρον και την πορεία του ΠΑΣΟΚ στο Νότιο Αιγαίο και όχι με γνώμονα το ψηφοθηρικό παιχνίδι βουλευτικών εκλογών.