Μαρία Σπυράκη: «Πρέπει να τηρούμε τους κανόνες και να σεβόμαστε τις υποχρεώσεις μας»

Εξαι­ρε­τικά δύσκο­λες είναι οι δια­πραγ­μα­τεύ­σεις με τους δανει­στές για την εφαρ­μογή ενός προγράμματος- γέφυρα για την απο­πλη­ρωμή του χρέους. Πόσο εφικτό είναι να υπάρξει τελικά συμ­φω­νία σε μια από τις επό­με­νες συνε­δριά­σεις του Eurogroup;

Ο δια­φαι­νό­με­νος συμ­βι­βα­σμός είναι κατ’ αρχήν προς το συμ­φέ­ρον των Ελλήνων πολιτών. Οι τρά­πε­ζες βρί­σκο­νται σε πίεση ρευ­στό­τη­τας. Όμως σε ένα ταγκό χρειά­ζο­νται δύο. Έγιναν βήματα σε σχέση με χθες. Η εικόνα που έχουμε είναι ότι η κυβέρ­νηση απο­φά­σισε να πει ναι, στις μεταρ­ρυθ­μί­σεις παρά τις εξαγ­γε­λίες ορι­σμέ­νων υπουρ­γών που ακύ­ρω­ναν κάποιες από αυτές. Η συμ­φω­νία επι­τυγ­χά­νε­ται στο έδαφος της απο­δο­χής του τρέ­χο­ντος προ­γράμ­μα­τος. Πρέπει, λοιπόν, να χαι­ρε­τί­σουμε την ωραία στροφή στο ρεα­λι­σμό που κάνει η κυβέρ­νηση από την ώρα που συμ­βι­βά­ζε­ται και  συζητά με τους εταί­ρους.

Πρέπει να χαι­ρε­τί­σουμε το ό,τι η Ελλάδα θα έχει δίχτυ προ­στα­σίας εφόσον επι­τευ­χθεί συμ­βι­βα­σμός. Ότι η χώρα δεν θα βρεθεί μετέωρη στις 28 Φεβρουα­ρίου.

Πιστεύ­ετε πως η επιμονή της Ελλάδος να μην  ικα­νο­ποιεί τις απαι­τή­σεις των δανει­στών θα έχει απο­τέ­λε­σμα;

Όπως σας είπα, δια­φαί­νε­ται ένας συμ­βι­βα­σμός, την τέχνη που ασκεί η Ε.Ε. από τότε που υπάρχει. Τι θα σημαί­νει όμως ένας συμ­βι­βα­σμός;

Το δημο­σιο­νο­μικό κενό διευ­ρύ­νε­ται από την στέρηση εσόδων και εξαι­τίας των εκλογών και εξαι­τίας της απρο­θυ­μίας – η οποία ενθαρρύνθηκε- πολλών να κατα­βάλ­λουν φόρους. Για την κάλυψη αυτού του κενού δεν μας έχουν πει ακόμη ποια μέτρα θα πάρουν.

Επίσης υπάρ­χουν διαρ­θρω­τικά μέτρα που είναι υπο­χρε­ώ­σεις της χώρας και πολλά από αυτά κακώς κατ’ εμέ δεν ολο­κλή­ρωσε η προη­γού­μενη κυβέρ­νηση. Μέτρα όπως η κινη­τι­κό­τητα στο δημόσιο, η αξιο­λό­γηση των δημο­σίων υπαλ­λή­λων, η δια­φά­νεια στην ευρύ­τερο δημόσιο τομέα.

Υπάρχει και το μείζον θέμα του ασφα­λι­στι­κού. Θα κρα­τή­σουμε λοιπόν το δικαί­ωμα μητέρων ανη­λί­κων,  στην ηλικία μου και νεό­τε­ρες, να παίρ­νουν σύνταξη σε 25 χρόνια; Θα έχουμε 45άρηδες συντα­ξιού­χους όταν ο μέσος όρος συντα­ξιο­δό­τη­σης αυτών που μας δανεί­ζουν είναι στα 62;

Και να μην ξεχάσω και τις απο­κρα­τι­κο­ποι­ή­σεις. Θα συνε­χι­στούν ή θα επα­νε­ξε­τα­στούν; Όπως οι απο­κρα­τι­κο­ποι­ή­σεις των μικρών αερο­λι­μέ­νων. Αυτή η απο­κρα­τι­κο­ποί­ηση της οποίας το τίμημα είναι παρα­πάνω από το εύλογο, όπως είχε εκτι­μή­σει ο διεθνής εκτι­μη­τής, θα ακυ­ρω­θεί, θα επα­νε­ξε­τα­στεί;

Ποιό είναι το κλίμα που επι­κρα­τεί τώρα για την Ελλάδα στο ευρω­κοι­νο­βού­λιο με αφορμή τις δια­πραγ­μα­τεύ­σεις;

Το κλίμα είναι ασφυ­κτικό, γιατί ασφυ­κτι­κοί είναι οι αριθμοί. Κανείς δεν πρό­κει­ται να δεχθεί αλλαγή των κανόνων που διέπουν τις  συμ­φω­νίες. Η κατά­σταση στις χώρες του ευρω­παϊ­κού Νότου δεν είναι συγκρί­σιμη, καθώς για παρά­δειγμα η Ισπανία είχε τρα­πε­ζικό πρό­βλημα και το αντι­με­τώ­πισε με δανει­σμό, ενώ αντι­θέ­τως η Ελλάδα είχε πρό­βλημα δημο­σίου χρέους και το πρό­βλημα επε­κτά­θηκε στις τρά­πε­ζες. Τελείως δια­φο­ρε­τική είναι και η περί­πτωση της Ιταλίας, της τρίτης οικο­νο­μίας της ευρω­ζώ­νης, η οποία δεν θέλει να την παρο­μοιά­ζουν με την Ελλάδα και για λόγους που αφορούν τις επι­δό­σεις στις διαρ­θρω­τι­κές αλλαγές. Οι συμ­μα­χίες λοιπόν μπορούν να είναι επί της αρχής: είμαστε όλοι με την ανά­πτυξη. Από κει και μετά όμως υπάρχει πάντοτε ο σεβα­σμός των κανόνων. Δεν είδα καμία κυβέρ­νηση στον Νότο να συζητά για αλλαγή των κανόνων.

Πως υπο­δέ­χθη­καν οι ευρω­παίοι εταίροι την αλλαγή στο πολι­τικό σκηνικό;

Η Ελλάδα είναι μία κυρί­αρχη χώρα, και προ­φα­νώς οι εταίροι μας δεν μπορούν να ανα­μει­χθούν στα εσω­τε­ρικά μας. Αυτό που θέλουν οι εταίροι μας όμως, γιατί ανή­κουμε σε μια ομάδα κρατών , είναι να σεβό­μα­στε τους κανόνες και να  τηρούμε τις υπο­χρε­ώ­σεις μας απέ­να­ντι τους. Και αυτό είναι που πρέπει να κατα­λά­βει η νέα κυβέρ­νηση. Δεν γίνεται να μην σέβεσαι τους κανόνες, άσχετα με το αν τους «βαφτί­ζει» με δια­φο­ρε­τικό όνομα.

Βρι­σκό­μα­στε σε μια πολύ κρίσιμη στιγμή και πρέπει να έχουμε όλοι την αίσθηση ότι εδώ υπάρ­χουν πολύ συγκε­κρι­μέ­νοι κανόνες. Ανε­ξάρ­τητα από το πως θα ονο­μα­στεί η όχι η συνέ­χιση του προ­γράμ­μα­τος, είναι προ­φα­νές ότι οι εταίροι δεν συζη­τούν τίποτε άλλο εκτός από πρό­γραμμα. Επίσης, ανε­ξάρ­τητα από το πώς θα ονο­μα­στεί ή όχι η εκπρο­σώ­πηση των τριών θεσμών που μας δανεί­ζουν, Τρόικα ή αλλιώς, είναι προ­φα­νές ότι θα συζη­τάμε με το Διεθνές Νομι­σμα­τικό Ταμείο, την Ευρω­παϊκή Κεντρική Τράπεζα και την Κομι­σιόν. Είναι λοιπόν πολύ σοβαρό να έχουμε συναί­σθηση για το πού πάμε.

Τι θα  συμβεί αν οι δια­πραγ­μα­τεύ­σεις κατα­λή­ξουν σε αδιέ­ξοδο δεδο­μέ­νου ότι εξαι­τίας του κλί­μα­τος που επι­κρά­τησε  στις εκλογές οι πολίτες απέ­συ­ραν τα χρήματα τους από τις τρά­πε­ζες;

Θέλω να πιστεύω ότι η να κυβέρ­νηση θα κατα­λά­βει ότι πλέον έχει την ευθύνη.

Είναι πολύ μεγάλη ανάγκη να γίνει γρήγορα ο συμ­βι­βα­σμός.
Η ρευ­στό­τητα πιέζει πάρα πολύ, η πραγ­μα­τική οικο­νο­μία πιέζει πάρα πολύ. Πρέπει η κυβέρ­νηση να έχει την ευθύνη να πλη­ρώ­σει μισθούς και συντά­ξεις τον Μάρτιο. Η κυβέρ­νηση πρέπει να έχει την ευθύνη να κρα­τή­σει το επίπεδο ρευ­στό­τη­τας στο σημείο που είναι σήμερα.

Πως κρίνετε το εκλο­γικό απο­τέ­λε­σμα καθώς η ΝΔ έχασε τις εκλογές μεν αλλά όχι με εξαι­ρε­τικά  μεγάλη  διαφορά; Πως πρέπει να δια­χει­ρι­στεί το κόμμα την ήττα και να ανα­συ­γκρο­τή­σει τις δυνά­μεις του;

Η Νέα Δημο­κρα­τία υπέστη μια καθαρή ήττα στις εκλογές. Και αυτό είναι κάτι που πρέπει να δούμε. Να δούμε που κάναμε λάθος και να το διορ­θώ­σουμε. Και αυτό θα κάνουμε. Η Νέα Δημο­κρα­τία, με το βλέμμα στο μεταρ­ρυθ­μι­στικό κέντρο είναι η μεγάλη κεντρο­δε­ξιά παρά­ταξη, η παρά­ταξη με ξεκά­θαρη ευρω­παϊκή προ­ο­πτική πρέπει να επου­λώ­σει με  αργά βήματα τις πληγές της  και να ξανα­γί­νει δυνατή. Γιατί η χώρα την χρειά­ζε­ται.

Τι απα­ντάτε σε εκεί­νους που βιά­στη­καν μετά τις εκλογές να θέσουν θέμα αλλαγής ηγεσίας στη ΝΔ;

Θεωρώ ότι για όλα τα πράγ­ματα υπάρχει ο σωστός τόπος και ο σωστός χρόνος.  Και σαφώς τα τηλε­ο­πτικά πάνελς δεν είναι ο κατάλ­λη­λος χώρος για να γίνο­νται τέτοιες συζη­τή­σεις. Την Πέμπτη 19 Φεβρουα­ρίου , συνε­δριά­ζει η Κοι­νο­βου­λευ­τική ομάδα του κόμ­μα­τος, στην οποία όλοι θα έχουμε τη δυνα­τό­τητα να εκφρά­σουμε την άποψή μας. Η Νέα Δημο­κρα­τία , είναι ένα κόμμα δημο­κρα­τικό και  δια­θέ­τει όλα τα όργανα που μπορεί ο καθένας μας να εκφρά­σει την άποψή του. Έτσι κι εγώ σκοπεύω να τοπο­θε­τηθώ στη Κ.Ο. του κόμ­μα­τός μου την Πέμπτη.

Πως είδατε το γεγονός ότι ο πρό­ε­δρος της ΝΔ, Αντώνης Σαμαράς,  ταξί­δεψε στις Βρυ­ξέλ­λες προ­κει­μέ­νου να συμ­με­τά­σχει στη Σύνοδο Κορυφής του Ευρω­παϊ­κού Λαϊκού Κόμ­μα­τος  και να συνο­μι­λή­σει με τους περισ­σό­τε­ρους ευρω­παί­ους ηγέτες προ­κει­μέ­νου να μην χαθούν οι θυσίες του ελλη­νι­κού λαού;

Νομίζω ότι μετά τις εκλογές η ΝΔ έχει δώσει ένα σαφές δείγμα γραφής με βάση την λαϊκή ετυ­μη­γο­ρία στη­ρί­ζει την εθνική προ­σπά­θεια. Μόνο  που η εθνική προ­σπά­θεια για την ΝΔ έχει συγκε­κρι­μέ­νες παρα­μέ­τρους . Ο βασικός  λόγος για τον οποίο στη­ρί­ζει την εθνική προ­σπά­θεια είναι η παρα­μονή της χώρας στο σκληρό πυρήνα της ΕΕ, είναι η παρα­μονή της χώρας στο ευρώ και είναι και η οικο­νο­μική ασφά­λεια των Ελλήνων πολιτών. Αυτά είναι ζητή­ματα που δε τίθε­νται  στην δια­πραγ­μά­τευση. Είναι λοιπόν εύλογο ότι ο πρώην πρω­θυ­πουρ­γός θα στη­ρί­ξει αυτή την προ­σπά­θεια, είναι επίσης όμως σαφές και καθαρό ότι παίρ­νουμε οποια­δή­ποτε από­σταση μπροστά στον κίνδυνο να βρεθεί η χώρα εκτε­θει­μένη.