Σόιμπλε: Δεν γεφυρώσαμε τις διαφορές μας με τον Βαρουφάκη

«Δεν μπο­ρέ­σαμε να γεφυ­ρώ­σουμε τις δια­φο­ρές μας» δήλωσε ο υπουρ­γός Οικο­νο­μι­κών της Γερ­μα­νίας Wolfgang Schaeuble για τη χθεσινή του συνά­ντηση με τον Έλληνα ομόλογό του Γιάνη Βαρου­φάκη και απέρ­ριψε την ιδέα ενός προ­γράμ­μα­τος που θα χρη­σι­μεύ­σει ως γέφυρα.

Σύμφωνα με το Αθη­ναϊκό Πρα­κτο­ρείο Ειδή­σεων, τόνισε δε, ότι δεν τον απα­σχο­λεί πώς θα ονο­μά­ζε­ται ο μηχα­νι­σμός ελέγχου του προ­γράμ­μα­τος, αλλά διευ­κρί­νισε ότι μόνο με τους τρεις θεσμούς (Ευρω­παϊκή Επι­τροπή, ΕΚΤ, ΔΝΤ) μπορεί να γίνει η δια­πραγ­μά­τευση και προει­δο­ποί­ησε για τον κίνδυνο να κατα­στρα­φούν όλα όσα έχουν επι­τευ­χθεί, αν ακυ­ρω­θούν οι μεταρ­ρυθ­μί­σεις.

«Όλος ο ESM και ο EFSF είναι ένα πρό­γραμμα – γέφυρα. Αλλά για αυτό η Ελλάδα έχει δεσμευ­θεί να κάνει κάποια συγκε­κρι­μένα βήματα προ­κει­μέ­νου να δια­λύ­σει τις βάσεις της οικο­νο­μι­κής δυσπρα­γίας» τόνισε ο Schaeuble, σε έκτακτη εκπομπή που προ­βλή­θηκε χθες το βράδυ από το πρώτο κανάλι της γερ­μα­νι­κής δημό­σιας τηλε­ό­ρα­σης ARD και πρό­σθεσε ότι λίγο πριν από τα Χρι­στού­γεννα το πρό­γραμμα παρα­τά­θηκε ως το τέλος Φεβρουα­ρίου, έπειτα από αίτημα της Ελλάδας, επειδή δεν ήταν σε θέση να εκπλη­ρώ­σει τους όρους για την τελευ­ταία δόση. «Η Ελλάδα πρέπει να εκπλη­ρώ­σει μόνο αυτό που είναι μέρος του προ­γράμ­μα­τος εδώ και δύο χρόνια. Τότε θα εκτα­μιευ­θεί η δόση. Αλλά χωρίς αυτό, θα επρό­κειτο για αλλαγή του προ­γράμ­μα­τος και θα έπρεπε να δώσει έγκριση η βουλή. Δεν πιστεύω ότι έχει πραγ­μα­τικό νόημα» δήλωσε ο Schaeuble και εξήγησε ότι ούτως ή άλλως δεν θα υπέβαλε τέτοιο αίτημα στη Βουλή, καθώς το θεωρεί λάθος.

«Δια­πραγ­μα­τευ­τή­καμε προ­σε­κτικά τους όρους με όλες τις χώρες που βρί­σκο­νται σε πρό­γραμμα, το τι είναι απα­ραί­τητο για μια χώρα που δεν έχει κανο­νική πρό­σβαση στις αγορές, δηλαδή δεν δανεί­ζε­ται πια, προ­κει­μέ­νου να κερ­δί­σει πάλι αξιο­πι­στία. Για την Ελλάδα φτιά­ξαμε τους όρους κάτι παρα­πάνω από γεν­ναιό­δω­ρους. Τι θα έλεγαν οι άλλες χώρες στις οποίες επι­βά­λαμε πιο αυστη­ρούς όρους; Δεν γίνεται τόσο εύκολα αυτό. Τι θα έλεγε ο γερ­μα­νός φορο­λο­γού­με­νος; Ο Βαρου­φά­κης ζήτησε να σεβα­στούμε τη βούληση του Έλληνα ψηφο­φό­ρου. Βεβαίως έχουμε μεγάλο σεβασμό στη βούληση των ψηφο­φό­ρων στην Ελλάδα, αλλά είναι εξίσου μεγάλος και ο σεβα­σμός μου για τη βούληση των γερ­μα­νών ψηφο­φό­ρων και των ψηφο­φό­ρων στα άλλα κράτη-μέλη. Πρέπει να βρούμε έναν δρόμο, αλλά δεν είναι τόσο εύκολο, δηλαδή δεν τηρούμε αυτά που συμ­φω­νή­σαμε και ξαφνικά λέμε, “τώρα χρεια­ζό­μα­στε όμως λεφτά”» είπε χαρα­κτη­ρι­στικά.

Κληθείς να σχο­λιά­σει τις πρό­σφα­τες απο­φά­σεις της ΕΚΤ σχετικά με την Ελλάδα, ο Schaeuble εξήγησε ότι όλα εξαρ­τώ­νται «από το αν η Ελλάδα συνε­χί­ζει να είναι σε πρό­γραμμα και αυτή τη στιγμή, τυπικά έχουμε ένα πρό­γραμμα». Διευ­κρί­νισε ωστόσο ότι «αν η Ελλάδα αυξήσει πάλι τον κατώ­τατο μισθό πάνω από το επίπεδο άλλων ευρω­παϊ­κών χωρών, θα είναι δύσκολο να το εξη­γή­σεις στους φορο­λο­γού­με­νους σε άλλες ευρω­παϊ­κές χώρες ότι αυτό πρέπει να το χρη­μα­το­δο­τή­σεις εις βάρος του δικού σου προ­ϋ­πο­λο­γι­σμού». Βεβαίως η Ελλάδα, ανάφερε, για πολλά χρόνια μέχρι το ξέσπα­σμα της κρίσης «ζούσε πολύ πάνω από τις δυνα­τό­τη­τές της» για να συνε­χί­σει: «Κάποια στιγμή οι αγορές είπαν “δεν σε εμπι­στευό­μα­στε και δεν σου δίνουμε άλλα δάνεια” …και τώρα (οι Έλληνες) μας λένε “δεν έπρεπε να μας είχατε δώσει τόσα πολλά δάνεια”. Λοιπόν, με συγ­χω­ρείτε. Πρέπει λοιπόν να έρθουν σε έναν δρόμο προ­κει­μέ­νου να επα­να­κτή­σουν την εμπι­στο­σύνη άλλων δανει­στών. Αυτός είναι ο δρόμος και σε αυτόν έχουν σημειώ­σει μεγάλη πρόοδο. Αλλά δεν έχουν ξεφύγει από τον κίνδυνο και αν σβήσουν όλα αυτά, θα κατα­στρέ­ψουν όσα πέτυχαν».

Σε ό,τι αφορά το αίτημα της σύν­δε­σης της απο­πλη­ρω­μής των δανείων με τον ρυθμό ανά­πτυ­ξης της οικο­νο­μίας, ο Schaeuble απά­ντησε ότι δεν έγινε συζή­τηση για ανα­διάρ­θρωση του χρέους, ενώ δεν το πρό­τεινε ούτε ο κ. Βαρου­φά­κης. «Αυτό όμως δεν είναι το φλέγον πρό­βλημα. Το υψηλό χρέος της Ελλάδας σήμερα είναι χρη­μα­το­δο­τού­μενο για πολύ μεγάλο χρονικό διά­στημα. Ακόμη και οι πλη­ρω­μές των τόκων έχουν μετα­τε­θεί στο μέλλον. Η Ελλάδα αντι­με­τω­πί­ζει πρό­βλημα ρευ­στό­τη­τας αν δεν έχει πρό­σβαση στις αγορές και για να έχει, χρειά­ζε­ται πρό­γραμμα ώστε η ΕΚΤ να συνε­χί­σει να της δια­θέ­τει ρευ­στό­τητα» σημεί­ωσε.

«Ο Βαρου­φά­κης λέει “δεν θέλουμε τρόικα”. Τι ισχύει;», ρώτησε ο δημο­σιο­γρά­φος του ARD, για να το επι­βε­βαιώ­σει ο Schaeuble: «Αυτό το κατέ­στησε πολύ σαφές και σήμερα στη συζή­τηση μαζί μου: βεβαίως πρέπει να συνερ­γα­στούν με τους τρεις θεσμούς, Ευρω­παϊκή Επι­τροπή, ΕΚΤ, ΔΝΤ. Δεν τους αρέσει η λέξη τρόικα – αυτή είναι ελλη­νική λέξη, νομίζω. ΟΚ, εγώ είπα ότι αυτό δεν παίζει ρόλο». Σε ό,τι αφορά δε το εάν η τρόικα θα ξανα­πάει στην Αθήνα, δήλωσε: «Το πού θα συνα­ντη­θούν, μού είναι επίσης αδιά­φορο. Ήδη τον Σεπτέμ­βριο είχα προ­τεί­νει αν θέλουν να συνα­ντη­θούν στο Παρίσι, το οποίο και έκαναν. Αλλά για τους όρους και την υλο­ποί­ηση του προ­γράμ­μα­τος, μόνο με αυτούς τους τρεις θεσμούς μπορεί να γίνει η δια­πραγ­μά­τευση. Χωρίς αυτό δεν υπάρχει πρό­γραμμα. Αυτό όμως ο Βαρου­φά­κης το παρα­δέ­χθηκε ρητά».

Κληθείς να σχο­λιά­σει την κριτική στάση του προ­έ­δρου της Κομι­σιόν Jean Claude Juncker έναντι της τρόικας, ο Γερ­μα­νός υπουρ­γός επι­σή­μανε ότι έχει στενή επαφή μαζί του και ότι έχουν ήδη συζη­τή­σει το θέμα, καθώς, όπως είπε, επι­θυ­μεί κάποια στιγμή να μετα­φέ­ρουμε την ευρω­παϊκή Νομι­σμα­τική Ένωση στο κοι­νο­τικό δίκαιο. «Για αυτό χρειά­ζο­νται αλλαγές συν­θη­κών. Αυτό δυστυ­χώς δεν είναι τόσο εύκολο. Γίνεται μόνο ομόφωνα και χρειά­ζε­ται χρόνο. Εμείς τηρούμε το ισχύον δίκαιο, δηλαδή τα κράτη-μέλη το έχουν συμ­φω­νή­σει και τα εθνικά κοι­νο­βού­λια πρέπει να το επι­κυ­ρώ­σουν. Και αυτό δεν μπορώ να το αντι­κα­τα­στήσω με τίποτα άλλο, διότι είμαστε δεσμευ­μέ­νοι από το ευρω­παϊκό δίκαιο, από το γερ­μα­νικό Σύνταγμα και τους γερ­μα­νι­κούς νόμους» διευ­κρί­νισε.

Σχο­λιά­ζο­ντας τα ευρή­ματα δημο­σκό­πη­σης, σύμφωνα με τα οποία το 85% των Γερ­μα­νών ανη­συ­χεί ότι τελικά η Γερ­μα­νία θα κληθεί να πλη­ρώ­σει περισ­σό­τερα από όσα είχαν αρχικά υπο­λο­γι­στεί, εξηγεί ότι το θέμα δεν είναι ότι πλη­ρώ­νει η Γερ­μα­νία, αλλά ότι βοήθησε την Ελλάδα να βρει πάλι την πρό­σβαση στις αγορές. «Αυτό ήταν το σκε­πτικό των προ­γραμ­μά­των, να ανα­λά­βουμε εγγυ­ή­σεις» παρα­δέ­χε­ται ο Schaeuble και ζητά την επιμονή στις μεταρ­ρυθ­μί­σεις. Υπο­στη­ρί­ζει, μάλιστα, ότι το πρό­γραμμα βοή­θειας που εφαρ­μό­στηκε ήταν πιο επι­τυ­χές από την πολι­τική των υπεύ­θυ­νων πολι­τι­κών στην Ελλάδα εδώ και πολλά χρόνια. «Επαινώ τις επι­τυ­χίες της Ελλάδας πολύ περισ­σό­τερο από ό,τι πολλοί Έλληνες. Δεν ανα­μι­γνύ­ο­μαι στις εσω­πο­λι­τι­κές αντι­πα­ρα­θέ­σεις στην Ελλάδα. Αλλά όποιος θέλει να παρα­βλέ­ψει ότι η Ελλάδα μπήκε σε αυτή τη βαριά κρίση λόγω δικών της παρα­λεί­ψεων, όποιος θέλει να παρα­βλέ­ψει ότι μέσω των ευρω­παϊ­κών προ­γραμ­μά­των βοή­θειας φέραμε επι­τέ­λους σε δρόμο που να έχει ανά­πτυξη, να μειώσει επι­τέ­λους ανεργία, να κάνει σιγά σιγά τα δημο­σιο­νο­μικά ξανά βιώσιμα ώστε να δανει­στεί και πάλι από τις αγορές, έχει μόνο λίγη ιδέα από την πραγ­μα­τι­κό­τητα. Και για αυτό ο Βαρου­φά­κης ήταν πολύ ευγε­νι­κός και εγώ προ­σπά­θησα να είμαι όσο το δυνατόν πιο ευγε­νι­κός. Αλλά επί της ουσίας, δεν πρέπει να γίνεται σύγχυση μεταξύ αιτίου και συνέ­πειας» δήλωσε, για να κατα­λή­ξει σημειώ­νο­ντας ότι η συζή­τηση με τον κ. Βαρου­φάκη ήταν πολύ λογική και εποι­κο­δο­μη­τική και άφησε ανοιχτό το ενδε­χό­μενο ο Έλληνας ομό­λο­γός του, έπειτα από τις τελευ­ταίες συνα­ντή­σεις του, να ξανα­σκε­φτεί κάποια πράγ­ματα.

ΑΠΕ-ΜΠΕ