Συνέντευξη
στην Πέγκυ Ντόκου
Ο κ. Γιάννης Βρούτσης, πρώην Υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας, είναι βουλευτής Κυκλάδων και Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος της Ν.Δ. από τον περασμένο Φεβρουάριο. Σε νέα συνέντευξη που παραχώρησε στην ‘δημοκρατική’ αναφέρεται στις πολιτικές εξελίξεις, στην συμφωνία που αναμένεται με τους ευρωπαίους εταίρους, για τις θέσεις της Ν.Δ. και για την έλλειψη ρευστότητας, που δημιουργεί ασφυκτικές καταστάσεις στην οικονομία. Παράλληλα, τοποθετείται σε μια σειρά από θέματα τα οποία είχε διαχειριστεί κατά την διάρκεια της θητείας του, όπως οι συντάξεις και η ρήτρα μηδενικού ελλείμματος στις κύριες συντάξεις. Ο κ. Βρούτσης θεωρεί ότι ούτε οι εκλογές, ούτε το δημοψήφισμα δίνουν λύση στην τόσο σοβαρή κατάσταση που διέρχεται η χώρα μας, ενώ σχετικά με το ενδεχόμενο, ξεκαθαρίζει ότι η χώρα έχει κυβέρνηση, η οποία διαθέτει ισχυρή κοινοβουλευτική πλειοψηφία και ο πρωθυπουργός πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες του.
Η συνέντευξη αναλυτικά:
• Κύριε Βρούτση, θα ήθελα να ξεκινήσουμε, ζητώντας από εσάς ένα πρώτο σχόλιο για την πορεία της διαπραγμάτευσης της κυβέρνησης με τους εταίρους. Θα είναι τελικά μια καλή ή μια κακή συμφωνία;
Πιο σημαντικό μεταξύ μιας καλής και μιας κακής συμφωνίας, είναι να υπάρξει συμφωνία! Είναι κάτι για το οποίο παροτρύνουμε την κυβέρνηση εδώ και 4 μήνες τώρα, ώστε να επιταχύνει τους διαπραγματευτικούς ρυθμούς της, να σοβαρευτεί, να απαλλαγεί από αναχρονιστικές εμμονές και ιδεοληψίες, ώστε να ολοκληρωθεί η 5η αξιολόγηση και να χρηματοδοτηθεί η οικονομικά διψασμένη χώρα μας. Καλό θα είναι η κυβέρνηση, όσο διαπραγματεύεται και πριν φέρει το τελικό κείμενο της συμφωνίας στη Βουλή, κάτι που ευχόμαστε, να ξαναδιαβάσει αυτή τη φορά προσεκτικά το email Χαρδούβελη. Σας θυμίζω ότι η Ν.Δ. θα ολοκλήρωνε την 5η αξιολόγηση με δημοσιονομική προσαρμογή 984 εκατ. ευρώ, την ώρα που η κυβέρνηση κινείται σ’ ένα πλαίσιο συμφωνίας άνω των 4 δις ευρώ! Αντιλαμβάνεστε ότι αν επαληθευτεί το ύψος των μέτρων αυτών, τότε ο ΣΥΡΙΖΑ θα έχει καταφέρει να «πετύχει» την πιο επώδυνη συμφωνία για τους Έλληνες.
• Η Νέα Δημοκρατία ωστόσο, είπε ότι δεν προτίθεται να ψηφίσει καμία συμφωνία, εάν δεν την δει προηγουμένως και φυσικά εάν δεν έρθει προς συζήτηση στη Βουλή. Θα ψηφίζατε «όχι» σε μια όχι καλή συμφωνία;
Η Ν.Δ. είναι ένα ιστορικό κόμμα με βαθιές ρίζες στην κοινωνία. Στον αξιακό της κώδικα διαχρονικά και ειδικά στις δύσκολες στιγμές, θέτει το εθνικό συμφέρον πάνω από το κομματικό. Αυτό κάναμε και αυτό θα συνεχίσουμε να κάνουμε. Είμαστε το κατεξοχήν ευρωπαϊκό κόμμα στην Ελλάδα, αυτό που καθόρισε την ευρωπαϊκή πορεία της χώρας. Εννοείται, λοιπόν, ότι δεν θα ρισκάρουμε την ευρωπαϊκή προοπτική της πατρίδας μας. Αυτό, όμως, είναι τελείως διαφορετικό από το να δούμε και να αξιολογήσουμε γραμμή-γραμμή τη συμφωνία ΣΥΡΙΖΑ. Είναι ηθική και πολιτική υποχρέωσή μας. Δεν μπορούμε λόγου χάρη να δεχθούμε φορολογικές επιδρομές, που ως στόχο θα έχουν τη συντήρηση της κομματικής πελατείας του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν μπορούμε να παρακολουθούμε την ενοχοποίηση της επιχειρηματικότητας στην πατρίδα μας, τον ιδιωτικό τομέα να είναι το εύκολο θύμα αυτής της συμφωνίας και να μη γίνεται καμία ενέργεια για την αντιμετώπιση της ανεργίας στον ιδιωτικό τομέα. Δεν μπορούμε να δεχθούμε την κατάργηση του ειδικού καθεστώτος ΦΠΑ στα νησιά του Αιγαίου, κάτι το οποίο κερδήθηκε κατά την ένταξή μας στην Ευρώπη.
• Η ρευστότητα λιγοστεύει, τα ταμεία αδειάζουν και ο τουρισμός καταρρέει. Κατά την γνώμη σας, αυτό σηματοδοτεί και την πολιτική που προτίθεται να ακολουθήσει η κυβέρνηση και μετά την επίτευξη της όποιας συμφωνίας;
Όλοι οι πολίτες, ακόμη και οι ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ αρχίζουν να συνειδητοποιούν μέρα με τη μέρα το μέγεθος της πολιτικής εξαπάτησης της κυβέρνησης. Το χειρότερο, όμως, δεν είναι η αθέτηση των υποσχέσεων. Είναι ότι αυτές τις δύσκολες στιγμές ο ΣΥΡΙΖΑ δεν διέθετε, ούτε διαθέτει σχέδιο για την επόμενη μέρα. Με πολιτικές παλινωδίες, ασαφείς δηλώσεις και ερασιτεχνισμούς η κυβέρνηση έχασε πολύτιμο χρόνο που κόστισε και κοστίζει στην οικονομία και τον τουρισμό. Είναι τραγικό και αποκαρδιωτικό, οι κρίσιμοι οικονομικοί δείκτες, όπως το πρωτογενές πλεόνασμα και η ανάπτυξη, που κατακτήθηκαν με θυσίες, εξανεμίστηκαν σε μόλις 4 μήνες, με αποκλειστική ευθύνη της κυβέρνησης. Ρευστότητα δεν υπάρχει, ενώ η πρόσφατη ανακοίνωση της ΕΚΤ για μη αύξηση του ELA βάζει πλέον σε σοβαρό κίνδυνο και το τραπεζικό μας σύστημα. Αν μάλιστα επιβεβαιωθεί στις 5 Ιουνίου και η δήλωση της κυβέρνησης να μην πληρώσει τις διεθνείς υποχρεώσεις της, τότε θα έχουμε πιστωτικό γεγονός για τη χώρα, που θα την οδηγήσει στο χάος.
• Πώς είδατε όλο αυτό το διάστημα τις Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου της κυβέρνησης με στόχο να πάρει τα ταμειακά διαθέσιμα από την Αυτοδιοίκηση, τα ασφαλιστικά ταμεία κ.λπ.;
Αυτό το οποίο συνέβη δεν έχει προηγούμενο. Με Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου υφάρπαξαν τα χρηματικά διαθέσιμα των ταμείων και ακόμη χειρότερα των δήμων και των περιφερειών. Εννοείται, ότι αυτή η ενέργεια οδηγεί σε ασφυξία τους οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης. Υπάρχει, όμως, και κάτι ακόμη. Με πρόσφατη τροπολογία έσπασαν τον ιερό κουμπαρά του αποθεματικού στο ασφαλιστικό, που σκοπό είχε την στήριξη των επόμενων γενεών. Όπως, καταλαβαίνετε τα πράγματα έφτασαν στο τέλος τους, αν δεν υπάρξει συμφωνία θα οδηγηθούμε σε τραγικές καταστάσεις. Ποτέ μέχρι τώρα δεν υπήρχε αβεβαιότητα καταβολής συντάξεων και μισθών. Είναι αστείο, λοιπόν, να βγαίνει ο αρμόδιος υπουργός και να ανακοινώνει ότι αυτό το μήνα θα καταβληθούν κανονικά οι συντάξεις. Ποτέ στο παρελθόν δεν υπήρχε αγωνία στο μισθωτό και τον συνταξιούχο για το αν θα πληρωθεί στο τέλος του μήνα. Αυτό είναι που λέμε «πρώτη φορά αριστερά»!
• Η ρήτρα μηδενικού ελλείμματος στις κύριες συντάξεις, που προτείνουν οι δανειστές τι θα σήμαινε στην πράξη; Σ’ εσάς το είχαν θέσει;
Σε όλη τη διάρκεια της θητείας μου στο υπουργείο Εργασίας, δεν μου τέθηκε ποτέ, και το ξεκαθαρίζω αυτό, ζήτημα ρήτρας μηδενικού ελλείμματος στις κύριες συντάξεις. Στην περίπτωση, όμως, που η σημερινή κυβέρνηση το έχει βάλει στο τραπέζι της «περήφανης διαπραγμάτευσης», τότε αυτό σίγουρα αποτελεί μια πραγματικά δυσάρεστη για τους συνταξιούχους εξέλιξη, θα έλεγα σχεδόν τραγική. Το ζήτημα αυτό, αν θυμάστε, το έβαλε για πρώτη φορά στη συζήτηση ο κ. Βαρουφάκης με τη συμφωνία της 20ης Φεβρουαρίου. Μια τέτοια εξέλιξη δυστυχώς θα σημάνει, μια μείωση κατά μέσο όρο στις κύριες συντάξεις της τάξεως του 33%. Προφανώς, λοιπόν, μια τέτοια εξέλιξη μας βρίσκει εντελώς αντίθετους. Εμείς πιστεύουμε ότι το κράτος, σε ένα πλαίσιο τριμερούς χρηματοδότησης, πρέπει να στηρίζει τις κύριες συντάξεις.
• Ποια είναι η άποψή σας για το θέμα των συντάξεων; Θα πρέπει να περικοπούν οι επικουρικές, όπως υποστηρίζατε; Συμφωνείτε στην κατάργηση των πρόωρων συνταξιοδοτήσεων; Βλέπετε να αυξάνονται τα όρια ηλικίας;
Δεν πρόκειται για περικοπή των επικουρικών συντάξεων, αλλά για εξορθολογισμό και επαναφορά τους στις βασικές αρχές της ανταποδοτικότητας. Δυστυχώς, όμως, η εμμονή της κυβέρνησης στο συγκεκριμένο ζήτημα παραπέμπει σε πρακτικές του παρελθόντος που υπακούουν στη λογική του Στρατούλη, «δώστα όλα!!!». Ακόμη και αν αυτό σημαίνει ότι θα πάψουν να υπάρχουν συντάξεις στο εγγύς μέλλον. Αυτό είναι το διακύβευμα του ΣΥΡΙΖΑ για το ασφαλιστικό σύστημα της χώρας μας. Προτιμούν να βάλουν σε κίνδυνο το σύνολο των συντάξεων, προκειμένου να ικανοποιήσουν προσωρινά τον κομματικό τους εγωισμό. Οικοδομούν το προφίλ του «Κοινωνικά Ευαίσθητου», ενώ επιμελώς καλύπτουν πίσω από τη μάσκα του λαϊκισμού τους κινδύνους που κρύβονται για εργαζόμενους και συνταξιούχους. Η «διαπραγμάτευση», που διεξάγεται σήμερα, αφορά και στο γκρέμισμα μεταρρυθμίσεων.
Και όλο αυτό στη λογική μιας κυβέρνησης που επιδιώκει να επιβεβαιώσει προσωρινά τον κομματικό της εγωισμό και για το μέλλον γαία πυρί μιχθείτω. Η εφαρμογή της ρήτρας μηδενικού ελλείμματος, διαφάνειας, δικαιοσύνης και αλληλεγγύης δεν ήταν απλά μια μεγάλη διαρθρωτική αλλαγή και μεταρρύθμιση στο Ασφαλιστικό Σύστημα της χώρας μας. Ήταν σωτήρια για τις επικουρικές συντάξεις.
Διασώζει τα συστήματα επικουρικής ασφάλισης και παροχών εφάπαξ από βέβαιη κατάρρευση, καθώς τα συγκεκριμένα ταμεία πλήρωναν παρατύπως συντάξεις και εφάπαξ προκλητικά υψηλότερες από τις εισφορές που είχαν στην πραγματικότητα καταβληθεί. Έτσι, τα ταμεία αυτά εξυγιαίνονται οριστικά, και λειτουργούν σύμφωνα με τις αρχές της ανταποδοτικότητας. συμφέρον πάνω από το κομματικό».
Συνεπώς, αποκλείεται κάθε πιθανότητα δημιουργίας ελλειμμάτων στο μέλλον και, πάνω απ’ όλα, εξασφαλίζεται ότι οι επόμενες γενιές, οι σημερινοί εργαζόμενοι θα λάβουν επικουρική σύνταξη και εφάπαξ παροχές. Η άρνηση του ΣΥΡΙΖΑ να μην εφαρμόσει τη ρήτρα μηδενικού ελλείμματος στις επικουρικές συντάξεις και στο εφάπαξ, αποτελεί μια απόλυτα υποκριτική στάση από μέρους του, καθώς θα οδηγήσει με μαθηματική βεβαιότητα στο μηδενισμό των επικουρικών συντάξεων. Η επικουρική σύνταξη που λαμβάνει ένας συνταξιούχος προέρχεται από εισφορές ασφαλισμένου και εργοδότη, χωρίς καμία συμμετοχή του κράτους, το οποίο έχει υποχρέωση να συνεισφέρει μόνο στις κύριες συντάξεις. Τα επικουρικά ταμεία δημιουργήθηκαν για να δίνουν συντάξεις με βάση τα έσοδα που έχουν κάθε χρόνο ή τουλάχιστον αυτό θα έπρεπε να γίνεται όλα τα προηγούμενα χρόνια. Στην πράξη φυσικά γινόταν το αντίθετο. Στο πλαίσιο του πελατειακού κράτους και της ειδικής μεταχείρισης διαφόρων επαγγελματικών κλάδων, εδώ και χρόνια δίδονταν επικουρικές συντάξεις που ξεπερνούσαν κατά πολύ τις δυνατότητες των ταμείων. Οι κομματικά διορισμένες διοικήσεις έπαιρναν, τις καλές εποχές, τις εισφορές των εργαζομένων και έδιναν συντάξεις πολύ υψηλότερες από αυτές που αναλογούσαν, στους συνταξιούχους. Θέμα για αύξηση των ορίων ηλικίας δεν τίθεται και ούτε πρέπει να τεθεί. Γιατί πολύ απλά, εάν προχωρήσουμε σε εξορθολογισμό του υφιστάμενου συστήματος με όρους δικαιοσύνης και διαφάνειας, τότε δεν χρειάζεται καμία τέτοια παρέμβαση. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελούν οι πρόωρες συνταξιοδοτήσεις, όπου σύμφωνα με τα στοιχεία του συστήματος ΗΛΙΟΣ, για τους νέους συνταξιούχους του τελευταίου 4μήνου 2014 φαίνεται ότι τα ποσοστά συνταξιοδότησης πριν τα 62 έτη είναι στο δημόσιο 76,33%, στις ΔΕΚΟ 91,96% και στο ΙΚΑ 64,34%. Αυτές είναι οι στρεβλώσεις, όπως και άλλες ακόμη που πρέπει να αντιμετωπιστούν και που δυστυχώς η κυβέρνηση παρασυρμένη από εμμονές και ιδεοληψίες αρνείται να αντιμετωπίσει.
• Θεωρείτε ότι το έργο που αφήσατε πίσω σας στο υπουργείο Εργασίας θα συνεχιστεί;
Τα τελευταία 2,5 χρόνια στο υπουργείο Εργασίας συντελέστηκε ένα σημαντικό έργο μέσα από την προώθηση μεγάλων μεταρρυθμίσεων και διαρθρωτικών αλλαγών. Μπήκε τάξη και νοικυρεύτηκε το χάος που επικρατούσε στο ασφαλιστικό σύστημα της πατρίδα μας. Είμαι υποχρεωμένος να θυμίσω ότι όταν ανέλαβα υπουργός στην Ελλάδα δεν γνωρίζαμε ούτε τον αριθμό των συνταξιούχων, ούτε τον αριθμό των συντάξεων. Την ίδια στιγμή δεκάδες χιλιάδες ελάμβαναν παράνομες συντάξεις, κάτι που στοίχισε στον ελληνικό λαό τα τελευταία 5 χρόνια 5 δις ευρώ.
Η κατάσταση αυτή θεραπεύτηκε μέσα σε λίγους μήνες από τα πληροφοριακά συστήματα ΑΡΙΑΔΝΗ και ΗΛΙΟΣ. Με αποτέλεσμα την 1η Ιουνίου 2013 να παρουσιαστεί η 1η Έκθεση του συστήματος ΗΛΙΟΣ, μέσα από την οποία έγινε η πρώτη χαρτογράφηση των συντάξεων. Το έντυπο αυτό από τότε εκδίδεται ανελλιπώς κάθε μήνα και παράλληλα υιοθετήθηκε από όλους τους επιστημονικούς φορείς της χώρας μας, Είμαι υποχρεωμένος να καταγγείλω την πολιτική ηγεσία του υπουργείου Εργασίας που διέκοψε τη δημοσιοποίηση των στοιχείων της Έκθεσης ΗΛΙΟΣ. Ενέργεια, που προκαλεί υπόνοιες για μεθόδευση συνειδητής απόκρυψης στοιχείων και παραπέμπει σε πρακτικές αδιαφάνειας.
• Πρόσφατα σχολιάσατε το ζήτημα της ενδεχόμενης κατάργησης του μειωμένου ΦΠΑ στα νησιά και θα ήθελα να μου πείτε αν τελικά αυτό το μέτρο θα ωφελήσει ή θα καταστρέψει την οικονομία των νησιών.
Η υποκριτική στάση που έχει μέχρι σήμερα κρατήσει η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ σε αυτό το τόσο ευαίσθητο για τα νησιά μας θέμα είναι πραγματικά μνημειώδης. Ο εμπαιγμός και η εξαπάτηση των νησιωτών δε νομίζω ότι έχει προηγούμενο. Σας θυμίζω ότι στο παρελθόν είχε τεθεί και σε μας το ίδιο ζήτημα και το είχαμε αποτρέψει. Σήμερα, φαίνεται ότι η κυβέρνηση έχει παραδώσει διαμέσου της «περήφανης» διαπραγμάτευσης το καθεστώς του μειωμένου ΦΠΑ στο Αιγαίο. Αυτό θα είναι ό,τι χειρότερο για το βιοτικό επίπεδο των κατοίκων, όλων των νησιών μας. Σας θυμίζω ότι το ειδικό καθεστώς ΦΠΑ στο Αιγαίο, αποτελεί κρίσιμο παράγοντα για τη διατήρηση της κοινωνικής συνοχής, την οικονομική βιωσιμότητα των νησιών του αρχιπελάγους, καθώς και για την παραμονή των κατοίκων στα νησιά. Αναγνωρίζει τις ιδιαιτερότητες που παρουσιάζει η νησιωτική Ελλάδα, λόγω της εδαφικής ασυνέχειας. Παραχωρήθηκε ως μέτρο δικαιοσύνης και ίσης μεταχείρισης, καθώς οι νησιώτες δεν απολαμβάνουν ισοδύναμα την ωφέλεια από τα βασικά κοινωνικά και δημόσια αγαθά του κράτους (π.χ. υπηρεσίες υγείας, παιδείας, ακτοπλοΐας κ.α.). Λειτουργεί ενισχυτικά στις αδύναμες επιχειρήσεις και συμβάλλει στην ανταγωνιστικότητα του νησιωτικού τουριστικού προϊόντος και τέλος λειτουργεί αντισταθμιστικά απέναντι στο αυξημένο κόστος μεταφοράς εμπορευμάτων και υπηρεσιών στα νησιά. Συνεπώς, το ενδεχόμενο κατάργησης του συγκεκριμένου ειδικού καθεστώτος, πέρα από τη ζημία που θα επιφέρει στα νησιά και την εθνική μας οικονομία, ισοδυναμεί και με απώλεια εθνικής κυριαρχίας, καθώς δεν θα μπορέσει να επανέλθει ποτέ ξανά στην προγενέστερη κατάσταση. Εάν τελικά συμβεί αυτό, θα επιβεβαιωθεί πανηγυρικά, ότι το τίμημα του «πρώτη φορά αριστερά» ειδικά οι νησιώτες θα το πληρώσουν πάρα πολύ ακριβά!
• Το δημοψήφισμα ή οι εκλογές θα δώσουν λύσεις στην σημερινή κατάσταση;
Ούτε οι εκλογές, ούτε το δημοψήφισμα δίνουν λύση στην τόσο σοβαρή κατάσταση που διέρχεται η χώρα μας. Υπάρχει κυβέρνηση και πρέπει επιτέλους κάποια στιγμή να αναλάβει τις ευθύνες της. Άλλωστε, αυτή είναι η μόνη υπεύθυνη για την εκτροπή της χώρας μας από την ασφαλή πορεία στην οποία την παραδώσαμε. Είναι δυνατόν να αποτελεί λύση, σύμφωνα με τις δημόσιες τοποθετήσεις διαφόρων κυβερνητικών στελεχών, η επιστροφή μας στη δραχμή ή η ρήξη και η έξοδος από την Ευρώπη; Θυμίζω, ότι ο ίδιος ο κ. Τσίπρας είχε δηλώσει το 2011 ότι: «Αν τεθεί θέμα δημοψηφίσματος, η πραγματική πτώχευση θα συμβεί πριν φτάσουμε στις κάλπες. Θα καταρρεύσουν η πραγματική οικονομία και οι τράπεζες». Ήταν μια από τις λίγες αληθινές κουβέντες που είπε! Και μόνο η δήθεν απειλητική αναφορά σε εκλογές και δημοψήφισμα αποτελεί ομολογία πολιτικής δειλίας και αποτυχίας. Η λύση είναι μόνο μια: να προσγειωθούν στη λογική και τον ρεαλισμό, να υποστείλουν τη σημαία του κομματικού τους εγωισμού και όχι να ενδιαφέρονται μόνο για το πολιτικό κόστος και την εσωκομματική τους συνοχή.
• Η Οικουμενική κυβέρνηση και με τη ΝΔ μέσα, θα ήταν λύση;
Σας είπα και προηγουμένως ότι η χώρα έχει κυβέρνηση, η οποία μάλιστα διαθέτει και ισχυρή κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Απαιτείται, όμως, να αποκτήσει πολιτικό θάρρος και ενιαίο πολιτικό λόγο, γιατί, όπως πλέον αποκαλύπτεται, η κυβέρνηση άγεται και φέρεται μεταξύ των δραχμικών και αντιευρωπαϊκών συνιστωσών του ΣΥΡΙΖΑ. Ας μην ξεχνούμε, ότι μας κυβερνάει ένα κόμμα του οποίου το 40% θέλει να βγούμε από την ευρωζώνη και να επιστρέψουμε στη δραχμή. Σε κάθε περίπτωση ο πρωθυπουργός είναι υποχρεωμένος στις αμέσως επόμενες μέρες να ολοκληρώσει την 5η αξιολόγηση και να βγάλει τη χώρα από το αδιέξοδο.
