Συνέντευξη Μητσοτάκη στο καναδικό CTV: Η Ελλάδα έχει γυρίσει οριστικά σελίδα

Για τη σημασία της επί­σκε­ψής του στον Καναδά που είναι η πρώτη Έλληνα πρω­θυ­πουρ­γού έπειτα από σχεδόν 41 χρόνια, την οικο­νο­μική σχέση μεταξύ των δύο χωρών, τη συμ­φω­νία ελεύ­θε­ρου εμπο­ρίου μεταξύ ΕΕ και Καναδά αλλά και την αλλαγή του οικο­νο­μι­κού προφίλ της χώρας μας, μίλησε μεταξύ άλλων ο πρω­θυ­πουρ­γός, Κυριά­κος Μητσο­τά­κης, σε συνέ­ντευξη που παρα­χώ­ρησε στο τηλε­ο­πτικό δίκτυο CTV και τη δημο­σιο­γράφο Βάσι Καπέλος.

Ο πρω­θυ­πουρ­γός, απα­ντώ­ντας σε σχετική ερώτηση, ανέφερε επίσης ότι «είμαστε μια σημα­ντική πύλη εισόδου για το υγρο­ποι­η­μένο φυσικό αέριο (LNG), όχι μόνο για την ελλη­νική αγορά, αλλά και για τα Βαλ­κά­νια, για την Ανα­το­λική Ευρώπη. Θεω­ρη­τικά, θα μπο­ρού­σαμε να προ­μη­θεύ­σουμε ακόμα και την Ουκρα­νία».

Επε­σή­μανε ακόμη ότι οι δύο χώρες μοι­ρά­ζο­νται πολλές αξίες και συνερ­γά­ζο­νται σε πολλά επίπεδα, ενώ ερω­τώ­με­νος σχετικά απά­ντησε για τη στήριξη της Ουκρα­νίας αλλά και για το ύψος των αμυ­ντι­κών δαπανών.

«Ειδικά για τις ευρω­παϊ­κές χώρες, πιστεύω ότι αυτό είναι επι­τα­κτικό για να εκπέμ­ψουμε ένα μήνυμα ότι θα είμαστε σε θέση να υπε­ρα­σπι­στούμε τους εαυτούς μας και ότι πρέπει όχι μόνο να δαπα­νή­σουμε περισ­σό­τερα αλλά και να είμαστε σε θέση να κινη­θούμε πιο έξυπνα όσον αφορά τις αμυ­ντι­κές μας δαπάνες. Αυτό, φυσικά, σχε­τί­ζε­ται επίσης με τη δυνα­τό­τητα εξορ­θο­λο­γι­σμού των κανόνων προ­μη­θειών όσον αφορά τις αγορές αμυ­ντι­κού εξο­πλι­σμού. Αυτό σημαί­νει καλύ­τερη συνερ­γα­σία μεταξύ των ευρω­παϊ­κών αμυ­ντι­κών βιο­μη­χα­νιών. Στο τέλος της ημέρας, το ΝΑΤΟ είναι τόσο ισχυρό όσο το άθροι­σμα των μερών του. Και όσο περισ­σό­τερα δαπανά κάθε χώρα για την άμυνα, τόσο ισχυ­ρό­τερο θα είναι», είπε ο πρω­θυ­πουρ­γός.

Ανα­λυ­τικά, η συνέ­ντευξη του πρω­θυ­πουρ­γού στο δίκτυο CTV, έχει ως εξής:

Vassy Kapelos: Κύριε Πρω­θυ­πουργέ, είναι χαρά μου που σας καλω­σο­ρίζω στον Καναδά και σας ευχα­ρι­στώ πολύ για τον χρόνο σας σήμερα.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Η χαρά είναι δική μου.

Vassy Kapelos: Είναι η πρώτη φορά που Έλληνας Πρω­θυ­πουρ­γός επι­σκέ­πτε­ται τον Καναδά μετά από σχεδόν 41 χρόνια, μετά από τέσ­σε­ρις δεκα­ε­τίες. Γιατί τώρα;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Έχει περάσει πολύς καιρός. Υποθέτω ότι αυτός είναι ένας καλός λόγος. Είμαστε πολύ στενοί εταίροι και συνερ­γα­ζό­μα­στε σε πολλά γεω­πο­λι­τικά ζητή­ματα. Αλλά πέραν αυτού, υπάρ­χουν δύο επι­πλέον λόγοι για τους οποίους θεώρησα ότι ήταν η κατάλ­ληλη στιγμή να έρθω: πρώτον, θα είναι μια ευκαι­ρία για εμένα να γιορ­τάσω την Ημέρα Ανε­ξαρ­τη­σίας με τον Καναδό Πρω­θυ­πουργό και να συνα­να­στραφώ με μια πολύ δυνα­μική και ενεργή ελλη­νο­κα­να­δική κοι­νό­τητα. Είμαστε πολύ περή­φα­νοι για την ελλη­νική Δια­σπορά στον Καναδά και νιώθω ότι ήταν υπο­χρέ­ωσή μου να έρθω και να την επι­σκε­φθώ, ειδικά σε μία τόσο σημα­ντική ημέρα.

Πέραν όλων των άλλων, για πρώτη φορά θα δώσουμε την ευκαι­ρία στη Δια­σπορά μας, σε όσους έχουν δικαί­ωμα ψήφου στην Ελλάδα, να αξιο­ποι­ή­σουν την επι­στο­λική ψήφο για να συμ­με­τά­σχουν στις ευρω­ε­κλο­γές. Επο­μέ­νως, θα είναι επίσης μια ευκαι­ρία να ανα­δεί­ξουμε αυτή τη δυνα­τό­τητα και να τους παρο­τρύ­νουμε να συμ­με­τά­σχουν σε μια εκλο­γική δια­δι­κα­σία η οποία είναι αρκετά σημα­ντική για το μέλλον της χώρας.

Ο δεύ­τε­ρος λόγος είναι επειδή πιστεύω ότι είναι η κατάλ­ληλη στιγμή για να ενι­σχύ­σουμε περαι­τέρω τους οικο­νο­μι­κούς μας δεσμούς. Όπως γνω­ρί­ζετε, η ελλη­νική οικο­νο­μία έχει ανα­κάμ­ψει με -πιστεύω- εντυ­πω­σιακό τρόπο. Έχουμε αφήσει πίσω μας την κρίση. Θεωρώ ότι αυτή είναι η κατάλ­ληλη στιγμή για να επι­χει­ρη­μα­το­λο­γή­σουμε και στην κανα­δική επι­χει­ρη­μα­τική κοι­νό­τητα ότι θα πρέπει να στρέψει το ενδια­φέ­ρον της προς την Ελλάδα και να εξε­τά­σει το ενδε­χό­μενο διά­θε­σης κεφα­λαίων.

Vassy Kapelos: Θέλω να ανα­φερθώ στην οικο­νο­μική σχέση και τους οικο­νο­μι­κούς αυτούς δεσμούς, κυρίως στις εμπο­ρι­κές σχέσεις, ξεκι­νώ­ντας από την CETA, τη συμ­φω­νία ελεύ­θε­ρου εμπο­ρίου μεταξύ της ΕΕ και του Καναδά. Υπήρξαν κάποια μεγάλα εμπόδια τον τελευ­ταίο καιρό, συγκε­κρι­μένα μόλις πριν από λίγες ημέρες η Γερου­σία της Γαλλίας κατα­ψή­φισε την επι­κύ­ρωσή της. Πότε θα επι­κυ­ρώ­σει η Ελλάδα την CETA;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Ευελ­πι­στώ ότι θα την επι­κυ­ρώ­σουμε. Έχουμε ακόμα κάποιες εκκρε­μό­τη­τες σχετικά με κάποια προ­ϊ­ό­ντα προ­στα­τευό­με­νης ονο­μα­σίας προ­έ­λευ­σης ή ένα συγκε­κρι­μένο φυσικό προϊόν, για παρά­δειγμα, τη φέτα. Θέλουμε να δια­σφα­λί­σουμε ότι η φέτα, όταν πωλεί­ται στον Καναδά, είναι η πραγ­μα­τική φέτα. Και μόνο η Ελλάδα έχει τεχνικά το δικαί­ωμα να παράγει φέτα. Αλλά νομίζω ότι μόλις λυθούν αυτά τα ζητή­ματα, θα είμαστε στην ευχά­ρι­στη θέση να επι­κυ­ρώ­σουμε τη συμ­φω­νία.

Επί της αρχής, είμαι σίγουρα υπέρ των συμ­φω­νιών ελεύ­θε­ρου εμπο­ρίου τέτοιου είδους, αν και κατα­λα­βαίνω ότι υπάρ­χουν κάποιες δυσκο­λίες με άλλες χώρες. Αλλά θα λύσουμε τις δια­φο­ρές μας. Στη συνέ­χεια, ευελ­πι­στώ ότι αυτό θα είναι μια ευκαι­ρία για να αυξή­σουμε το εμπόριο μεταξύ των χωρών μας, διότι αν κοι­τά­ξετε το διμερές μας εμπόριο, δεν πιστεύω ότι είναι εκεί που θα μπο­ρούσε να είναι. Επο­μέ­νως, θα είναι επίσης μια ευκαι­ρία να ενι­σχύ­σουμε τη συνο­λική εμπο­ρική μας σχέση.

Vassy Kapelos: Είστε, όπως είπατε, κατ’ αρχήν υπέρ της CETA. Και ο λόγος που ρωτώ πολύ συγκε­κρι­μένα είναι επειδή υπάρχει μια αυξα­νό­μενη ανη­συ­χία σε ορι­σμέ­νες πτυχές άλλων χώρων, ιδιαί­τερα στην περί­πτωση της Γαλλίας, για παρά­δειγμα, από τους αγρότες, σχετικά με το απε­λευ­θε­ρω­μένο εμπόριο και τις αρνη­τι­κές επι­πτώ­σεις που πιστεύ­ουν ότι έχει.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Κατ’ αρχήν, πιστεύω ότι αν θέλαμε να διευ­θε­τή­σουμε θέματα που είναι ευαί­σθητα για όλα τα εμπλε­κό­μενα μέρη, οι συμ­φω­νίες ελεύ­θε­ρου εμπο­ρίου είναι επω­φε­λείς για όλους. Αλλά ξαναλέω, για παρά­δειγμα, έχουμε ένα πολύ ευαί­σθητο θέμα όταν πρό­κει­ται για προ­ϊ­ό­ντα ελλη­νι­κής προ­έ­λευ­σης, τα οποία, σύμφωνα με την ευρω­παϊκή νομο­θε­σία, μόνο η Ελλάδα μπορεί να παράγει. Θεω­ρούμε ότι οι οι ίδιοι κανόνες πρέπει να ισχύουν στο πλαίσιο μιας συμ­φω­νίας ελεύ­θε­ρου εμπο­ρίου. Πρέπει λοιπόν να ληφθούν υπόψιν συγκε­κρι­μέ­νες ευαι­σθη­σίες. Ωστόσο, στην προ­κει­μένη περί­πτωση, με τον Καναδά, δεν έχουμε προ­βλή­ματα που μπορεί να έχουμε με άλλα μέρη του κόσμου, όπου μπορεί να εισά­γο­νται στην Ευρω­παϊκή Ένωση προ­ϊ­ό­ντα που δεν πληρούν βασικά περι­βαλ­λο­ντικά πρότυπα. Σε μια εποχή που επι­βάλ­λουμε πρό­σθε­τους περιο­ρι­σμούς στους αγρότες μας, αυτές οι εμπο­ρι­κές συμ­φω­νίες πρέπει να έχουν τη σωστή ισορ­ρο­πία.

Vassy Kapelos: Οπότε, ερμη­νεύω από αυτό ότι η αίσθησή σας είναι ότι τα περι­βαλ­λο­ντικά πρότυπα του Καναδά είναι εξίσου αυστηρά, για παρά­δειγμα, με εκείνα της Ελλάδας;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Ξαναλέω, στην περί­πτωσή μας, το ζήτημα αφορά ιδιαί­τερα τα προ­ϊ­ό­ντα προ­στα­τευό­με­νης ονο­μα­σίας προ­έ­λευ­σης. Ο Καναδάς είναι μια προηγ­μένη οικο­νο­μία με ιδιαί­τερη περι­βαλ­λο­ντική ευαι­σθη­σία. Επο­μέ­νως, για παρά­δειγμα, δεν μας απα­σχο­λούν τα ίδια ζητή­ματα με τον Καναδά με εκείνα που θα είχαμε με τις χώρες της Mercosur, ή με τις χώρες της Λατι­νι­κής Αμε­ρι­κής, ή με τις χώρες της Αφρικής.

Vassy Kapelos: Ανα­μέ­νετε ότι τα ζητή­ματα στα οποία ανα­φέ­ρε­στε θα επι­λυ­θούν σύντομα; Ο λόγος που ρωτώ είναι ότι ένας Υπουρ­γός σας ήρθε εδώ πέρσι και πρό­περσι. Έκανε το ίδιο σχόλιο, ουσια­στικά, ότι «όταν τα ζητή­ματα αυτά επι­λυ­θούν, θα συνε­χί­σουμε να στη­ρί­ζουμε τη συμ­φω­νία και θα την επι­κυ­ρώ­σουμε». Αλλά αυτό ήταν πριν από δύο χρόνια.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Ευελ­πι­στώ ότι αυτό θα είναι ένα από τα ζητή­ματα που θα συζη­τή­σουμε με τον Πρω­θυ­πουργό, αλλά δεν θέλω να μονο­πω­λή­σει την ατζέντα μας. Έχουμε μια πολύ ευρεία ατζέντα. Πρέπει να επι­ση­μάνω ότι οι κανα­δι­κές εται­ρείες έχουν επεν­δύ­σει ενεργά στην Ελλάδα και μάλιστα επέν­δυ­σαν κατά τη διάρ­κεια της οικο­νο­μι­κής κρίσης. Εάν το έκαναν κατά τη διάρ­κεια της κρίσης, υπάρχει ένας επι­πρό­σθε­τος λόγος για τον οποίο θα έκαναν πολύ περισ­σό­τερα τώρα.

Έχουμε επίσης ελλη­νι­κές εται­ρείες που επεν­δύ­ουν στον Καναδά. Για παρά­δειγμα, μία από τις κορυ­φαίες εται­ρείες μας στον βιο­μη­χα­νικό κλάδο κατα­σκευά­ζει ένα από τα μεγα­λύ­τερα, αν όχι το μεγα­λύ­τερο, ηλιακό πάρκο στον δυτικό Καναδά. Και όσο με ενδια­φέ­ρουν οι εμπο­ρι­κές ροές, άλλο τόσο με ενδια­φέ­ρουν οι ροές από επεν­δυ­τι­κές δρα­στη­ριό­τη­τες.

Vassy Kapelos: Για ποιον λόγο;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Επειδή οι επεν­δύ­σεις στην Ελλάδα δημιουρ­γούν καλές θέσεις εργα­σίας. Φυσικά, αν υπάρχει τεχνο­γνω­σία που μπορεί να εξαχθεί στον Καναδά, για παρά­δειγμα, είμαστε πρω­το­πό­ροι όσον αφορά την ηλιακή και την αιολική ενέρ­γεια, παρά­γουμε το 50% της ηλε­κτρι­κής μας ενέρ­γειας από αιολική και ηλιακή ενέρ­γεια. Γιατί να μην εξά­γουμε αυτήν την τεχνο­λο­γία στον Καναδά; Μία από τις μεγάλες προ­κλή­σεις για την Ελλάδα ήταν τα τελευ­ταία χρόνια να αλλάξει η δομή της οικο­νο­μίας μας και να γίνει η οικο­νο­μία μας πιο εξω­στρε­φής και να επι­κε­ντρω­θεί περισ­σό­τερο στην και­νο­το­μία και στα προ­ϊ­ό­ντα και τις υπη­ρε­σίες προ­στι­θέ­με­νης αξίας. Αν μπο­ρούμε να συνερ­γα­στούμε σε θέματα όπως οι ανα­νε­ώ­σι­μες πηγές ενέρ­γειας με τον Καναδά, γιατί όχι;

Vassy Kapelos: Ήταν δύσκολο να προ­ω­θή­σετε το μήνυμα ότι η Ελλάδα δεν είναι η χώρα που ήταν πριν από οκτώ χρόνια, από οικο­νο­μι­κής πλευράς, ότι ουσια­στικά το μήνυμα με το οποίο ξεκι­νή­σατε εδώ σήμερα, ότι η Ελλάδα είναι ανοιχτή για τις επι­χει­ρή­σεις, είναι ένα ασφαλές μέρος για επεν­δύ­σεις; Απο­τε­λεί ακόμη πρό­κληση, ουσια­στικά, να…

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Μπορώ να σας πω ότι σήμερα είναι πολύ λιγό­τερο δύσκολο από ό,τι ήταν πριν από τέσσερα χρόνια. Ο «Economist» μας ανα­κή­ρυξε «χώρα της χρονιάς» για το 2023. Και πάλι, σε μία από αυτές τις κατα­τά­ξεις, κάναμε το μεγα­λύ­τερο άλμα όσον αφορά τη βελ­τί­ωση του επι­χει­ρη­μα­τι­κού περι­βάλ­λο­ντος. Η οικο­νο­μία μας ανα­πτύσ­σε­ται με πολύ ταχύ­τερο ρυθμό από ό,τι η Ευρω­ζώνη. Ο λόγος του χρέους μας ως ποσοστό του ΑΕΠ μειώ­νε­ται με τον ταχύ­τερο ρυθμό σε σχέση με κάθε άλλη χώρα του ΟΟΣΑ. Η ανεργία έχει πέσει κάτω από το 10%. Το κόστος δανει­σμού μας είναι πολύ χαμη­λό­τερο από εκείνο της Ιταλίας, για παρά­δειγμα.

Συνεπώς, δεν υπάρχει καμία αμφι­βο­λία ότι έχουμε βάλει σε τάξη τα οικο­νο­μικά μας και ότι η οικο­νο­μία βρί­σκε­ται σήμερα σε μια βιώσιμη πορεία υψηλής ανά­πτυ­ξης που πιστεύω ότι θα διαρ­κέ­σει για τα επόμενα χρόνια. Αν κοι­τά­ξετε την εισροή άμεσων ξένων επεν­δύ­σεων στην Ελλάδα, είναι σημα­ντική, πηγαί­νουμε από ρεκόρ σε ρεκόρ.

Επο­μέ­νως, μέρος της δου­λειάς μου κατά την επί­σκεψή μου στον Καναδά είναι να ανα­δείξω αυτό στην κανα­δική επι­χει­ρη­μα­τική κοι­νό­τητα. Δεν περι­μένω να είναι όλοι απόλυτα εξοι­κειω­μέ­νοι με αυτό που συνέβη στην Ελλάδα. Είμαι βέβαιος ότι υπάρ­χουν ακόμη κάποιες προ­κα­τα­λή­ψεις, κάποιες ανα­μνή­σεις από την Ελλάδα της οικο­νο­μι­κής κρίσης. Θέλω να βεβαιωθώ ότι θα καταρ­ρίψω τις όποιες αμφι­βο­λίες και ότι θα ξεκα­θα­ρίσω με σαφή­νεια ότι η Ελλάδα έχει γυρίσει ορι­στικά σελίδα.

Vassy Kapelos: Μιλή­σαμε για τις ανα­νε­ώ­σι­μες πηγές ενέρ­γειας και τις καθαρές πηγές ενέρ­γειας. Ξέρω ότι αυτή είναι μια ιδιαί­τερα επί­καιρη συζή­τηση στην Ευρώπη μετά την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρα­νία και την απε­ξάρ­τηση από το ρωσικό φυσικό αέριο. Είχαμε άλλους Ευρω­παί­ους ηγέτες εδώ στον Καναδά να λένε ότι αν ήταν περισ­σό­τερο δια­θέ­σιμο σε αυτούς, θα ενδια­φέ­ρο­νταν για το LNG του Καναδά, υγρο­ποι­η­μένο φυσικό αέριο. Ισχύει το ίδιο και για εσάς;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Το ίδιο ισχύει και για την Ελλάδα. Είμαστε μια σημα­ντική πύλη εισόδου για το υγρο­ποι­η­μένο φυσικό αέριο (LNG), όχι μόνο για την ελλη­νική αγορά, αλλά και για τα Βαλ­κά­νια, για την Ανα­το­λική Ευρώπη. Θεω­ρη­τικά, θα μπο­ρού­σαμε να προ­μη­θεύ­σουμε ακόμα και την Ουκρα­νία. Έχουμε μία πλωτή μονάδα απο­θή­κευ­σης και επα­να­ε­ριο­ποί­η­σης στη Βόρεια Ελλάδα, η οποία ξεκινά τη λει­τουρ­γία της. Βέβαια, ο σκοπός αυτής της υπο­δο­μής δεν είναι μόνο να εξυ­πη­ρε­τεί την ελλη­νική αγορά, αλλά να εξυ­πη­ρε­τή­σει και τους γεί­το­νές μας προς τον βορρά.

Επο­μέ­νως, επί της αρχής, ναι, μας ενδια­φέ­ρει πολύ να προ­μη­θευ­τούμε LNG σε αντα­γω­νι­στι­κές τιμές. Όσο πιο γρήγορα προ­χω­ρή­σουμε όσον αφορά τη διείσ­δυση των ανα­νε­ώ­σι­μων πηγών στο ενερ­γειακό μας μίγμα, θα εξα­κο­λου­θή­σουμε να χρεια­ζό­μα­στε μια αξιό­πι­στη πηγή ηλε­κτρι­κής ενέρ­γειας. Στην Ελλάδα, δεν έχουμε πυρη­νική ενέρ­γεια. Πρα­κτικά απο­μα­κρυ­νό­μα­στε, απε­ξαρ­τώ­μα­στε πλήρως από τον άνθρακα. Επο­μέ­νως, αυτό καθιστά το φυσικό αέριο για το ορατό μέλλον ως σημα­ντική πηγή ενέρ­γειας για την παρα­γωγή ηλε­κτρι­κής ενέρ­γειας.

Vassy Kapelos: Είναι ο Καναδάς, δεδο­μέ­νης της τρέ­χου­σας γεω­πο­λι­τι­κής κατά­στα­σης, ιδα­νι­κός εταίρος σε αυτό, πιστεύ­ετε; Θα μπο­ρούσε να είναι ιδα­νι­κός εταίρος;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Απο­λύ­τως. Ξαναλέω, ο Καναδάς είναι μια χώρα με την οποία μοι­ρα­ζό­μα­στε τόσες πολλές αξίες. Όπως ήδη τόνισα, η μεγάλη ελλη­νική κοι­νό­τητα στον Καναδά λει­τουρ­γεί ως φυσική γέφυρα μεταξύ των δύο χωρών μας. Συνερ­γα­ζό­μα­στε με τον Καναδά σε πολι­τικά ζητή­ματα, την Ουκρα­νία, τη Γάζα. Πιστεύω ότι συμ­φω­νούμε σε πολλές από τις προ­κλή­σεις που αντι­με­τω­πί­ζουμε. Φυσικά, ενα­πό­κει­ται στις φιλε­λεύ­θε­ρες δημο­κρα­τίες της Δύσης να δια­σφα­λί­σουμε ότι έχουμε ένα κοινό μέτωπο απέ­να­ντι στη ρωσική επι­θε­τι­κό­τητα. Και ο Καναδάς είναι απα­ραί­τη­τος εταίρος σε αυτή την προ­σπά­θεια.

Vassy Kapelos: Θέλω να ρωτήσω σχετικά με αυτό το μέτωπο, διότι από την αρχή η Ελλάδα υπο­στή­ριξε απε­ρί­φρα­στα την Ουκρα­νία. Πρό­σφατα ταξι­δέ­ψατε στην Οδησσό και συνέ­βη­σαν μια σειρά από πολύ ανη­συ­χη­τικά πράγ­ματα ενώ ήσασταν εκεί. Αυτή η εμπει­ρία άλλαξε ή προ­σέ­δωσε νέες παρα­μέ­τρους στην άποψή σας για το τι γίνεται ή τι πρέπει να γίνει ως απά­ντηση στην επι­θε­τι­κό­τητα της Ρωσίας;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Πιστεύω ότι ενί­σχυσε την πεποί­θησή μου ότι πρέπει να στη­ρί­ξουμε την Ουκρα­νία για να βοη­θή­σουμε τους Ουκρα­νούς να υπε­ρα­σπι­στούν τον εαυτό τους. Είναι απο­λύ­τως σαφές ότι πρέπει να κάνουμε περισ­σό­τερα όσον αφορά τη βοήθεια προς αυτούς. Εμείς έχουμε κατα­στή­σει σαφές στους Ουκρα­νούς ότι θέλουμε να βοη­θή­σουμε. Γνω­ρί­ζουν τι μπο­ρούμε να κάνουμε και τι δεν μπο­ρούμε να κάνουμε. Το ίδιο ισχύει και για πολλές άλλες ευρω­παϊ­κές χώρες.

Ένα από τα θέματα που εξε­τά­ζουμε στο Ευρω­παϊκό Συμ­βού­λιο είναι πώς μπο­ρούμε να βοη­θή­σουμε την Ουκρα­νία ώστε να δια­σφα­λί­σουμε ότι θα έχουν τον απα­ραί­τητο εξο­πλι­σμό για να υπε­ρα­σπι­στούν τον εαυτό τους. Για παρά­δειγμα, έχουμε ανα­λά­βει δεσμεύ­σεις σχετικά με τα βλήματα, επειδή έχουν έλλειψη στα βλήματα για το πυρο­βο­λικό τους και πρέπει να δια­σφα­λί­σουμε ότι θα τους βοη­θή­σουμε προς αυτή την κατεύ­θυνση.

Αλλά μόλις πας στην Ουκρα­νία, ειδικά στην Οδησσό, κατα­λα­βαί­νεις ότι για εμάς είναι μόλις λίγες ώρες από μια εμπό­λεμη περιοχή -είχαμε την ανη­συ­χη­τική εμπει­ρία να βιώ­σουμε μία έκρηξη πυραύ­λου όχι πολύ μακριά από το λιμάνι της Οδησσού όπου βρισκόμασταν-, αλλά για εκεί­νους τους ανθρώ­πους είναι η καθη­με­ρι­νό­τητά τους. Έχουμε την υπο­χρέ­ωση ως φιλε­λεύ­θε­ρες δυτικές δημο­κρα­τίες να στα­θούμε απέ­να­ντι στην επι­θε­τι­κό­τητα και να κατα­στή­σουμε σαφές ότι οποια­δή­ποτε αλλαγή των συνόρων μέσω της βίας δεν μπορεί από θέση αρχής να γίνει απο­δε­κτή.

Vassy Kapelos: Η Ευρώπη είναι πολύ ενωμένη, σε μεγάλο βαθμό, σε αυτό το θέμα. Υπάρχει ένα μεγάλο ποσό βοή­θειας που σήμερα έχει «κολ­λή­σει» στις Ηνω­μέ­νες Πολι­τείες. Πόσο ανη­συ­χη­τικό είναι αυτό για εσάς;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Είναι ανη­συ­χη­τικό και ευελ­πι­στώ ότι το Κογκρέσο των ΗΠΑ θα επι­λύ­σει αυτό το ζήτημα. Εμείς κάναμε το καθήκον μας και πιστεύω ότι στέλ­νουμε επίσης ένα μήνυμα στις ΗΠΑ ότι πρέπει και αυτές να ξεπε­ρά­σουν όλες αυτές τις, ενίοτε δια­δι­κα­στι­κές, καθυ­στε­ρή­σεις και να είναι απο­τε­λε­σμα­τι­κές στην παροχή οικο­νο­μι­κής βοή­θειας.

Μας πήρε κι εμάς αρκετό χρόνο αλλά κατα­φέ­ραμε να κατα­λή­ξουμε ομόφωνα σε συμ­φω­νία για τη στήριξη της Ουκρα­νίας με 50 δισε­κα­τομ­μύ­ρια ευρώ για τα επόμενα τέσσερα χρόνια, ένα σημα­ντικό ποσό που δια­τη­ρεί την ουκρα­νική οικο­νο­μία σε λει­τουρ­γία. Θα ήθελα να ελπίζω ότι οι ΗΠΑ θα λάβουν υπόψιν τους τι συμ­βαί­νει στην Ευρώπη και ότι θα ανα­λά­βουν επίσης δράση παρέ­χο­ντας την απα­ραί­τητη βοήθεια το συντο­μό­τερο δυνατό.

Vassy Kapelos: Η Ελλάδα, οι ΗΠΑ, η Ευρώπη και ο Καναδάς είναι βασικά μέλη, προ­φα­νώς, και του ΝΑΤΟ, γεγονός που επη­ρε­ά­ζει αυτή την πτυχή της συζή­τη­σης. Γίνεται πολλή συζή­τηση στη χώρα μας για τους στόχους που τίθε­νται όσον αφορά στο ύψος των αμυ­ντι­κών δαπανών. Η χώρα σας υπερ­βαί­νει επί του παρό­ντος τον στόχο του ΝΑΤΟ για τις αμυ­ντι­κές δαπάνες. Έχει σημασία αυτός ο στόχος, κατά την άποψή σας;

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Φυσικά, έχει σημασία. Δαπα­νούμε, από όταν εντα­χθή­καμε στο ΝΑΤΟ, πάνω από το 2% του ΑΕΠ μας για την άμυνα. Το έχουμε κάνει γιατί έχουμε ιδιαί­τε­ρες γεω­γρα­φι­κές και γεω­πο­λι­τι­κές προ­κλή­σεις. Αλλά είναι σημα­ντικό και για όλες τις άλλες χώρες να φτάσουν το συντο­μό­τερο δυνατό στον στόχο του 2%.

Ειδικά για τις ευρω­παϊ­κές χώρες, πιστεύω ότι αυτό είναι επι­τα­κτικό για να εκπέμ­ψουμε ένα μήνυμα ότι θα είμαστε σε θέση να υπε­ρα­σπι­στούμε τους εαυτούς μας και ότι πρέπει όχι μόνο να δαπα­νή­σουμε περισ­σό­τερα αλλά και να είμαστε σε θέση να κινη­θούμε πιο έξυπνα όσον αφορά τις αμυ­ντι­κές μας δαπάνες. Αυτό, φυσικά, σχε­τί­ζε­ται επίσης με τη δυνα­τό­τητα εξορ­θο­λο­γι­σμού των κανόνων προ­μη­θειών όσον αφορά τις αγορές αμυ­ντι­κού εξο­πλι­σμού. Αυτό σημαί­νει καλύ­τερη συνερ­γα­σία μεταξύ των ευρω­παϊ­κών αμυ­ντι­κών βιο­μη­χα­νιών. Στο τέλος της ημέρας, το ΝΑΤΟ είναι τόσο ισχυρό όσο το άθροι­σμα των μερών του. Και όσο περισ­σό­τερα δαπανά κάθε χώρα για την άμυνα, τόσο ισχυ­ρό­τερο θα είναι.

Vassy Kapelos: Ανα­φερ­θή­κατε στην επι­τα­κτική ανάγκη για την Ευρώπη. Υπάρχει, κατά την άποψή σας, αυτή η επι­τα­κτική ανάγκη και για τον Καναδά; Διότι ο Καναδάς δεν έχει ακόμη καν σχέδιο για να φτάσει στο 2%.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Πιστεύω ότι κάθε χώρα μέλος του ΝΑΤΟ πρέπει να φτάσει στο 2% το συντο­μό­τερο δυνατό. Βέβαια, κατα­λα­βαίνω ότι υπάρχει πάντα ο πει­ρα­σμός να μην δαπα­νούμε χρήματα στην άμυνα και να τα δαπα­νούμε σε άλλες προ­τε­ραιό­τη­τες. Στην περί­πτωσή μας, ωστόσο, δεν είχαμε ποτέ αυτή την «πολυ­τέ­λεια». Πάντοτε δαπα­νούμε άνω του 2% για την άμυνα, και πρέπει επίσης να εξα­σφα­λί­ζουμε επαρκή χρη­μα­το­δό­τηση για τις άλλες δημο­σιο­νο­μι­κές μας ανάγκες. Αλλά στον βαθμό που αυτός είναι ένας συλ­λο­γι­κός στόχος της συμ­μα­χίας του ΝΑΤΟ, θεωρώ σημα­ντικό όλες οι χώρες να τον απο­δε­χθούν.

Vassy Kapelos: Ολο­κλη­ρώ­νουμε σε αυτό το σημείο, κ. Πρω­θυ­πουργέ. Σας ευχα­ρι­στώ πολύ.

Κυριά­κος Μητσο­τά­κης: Σας ευχα­ρι­στώ πολύ.