Θάνος Πλεύρης: Όποιος μπαίνει παράνομα στη χώρα και δεν δικαιούται άσυλο θα επιστρέφει πίσω

«Οι επι­στρο­φές απο­τε­λούν τον πυρήνα μίας απο­τε­λε­σμα­τι­κής μετα­να­στευ­τι­κής πολι­τι­κής», τονίζει ο Θάνος Πλεύρης στη συνέ­ντευξη που παρα­χώ­ρησε στη «ΒτΚ».

Ο υπουρ­γός Μετα­νά­στευ­σης και Ασύλου επα­να­λαμ­βά­νει πως «όποιος μπαίνει παρά­νομα στη χώρα και δεν δικαιού­ται άσυλο πρέπει να επι­στρέ­φει πίσω», και πως «το δόγμα “πήραν χαρτιά και εξα­φα­νί­στη­καν” δεν υπάρχει». Ο κ. Πλεύρης απαντά σε όσους κατη­γο­ρούν την Ελλάδα για pushbacks, ανα­φέ­ρε­ται στην πρό­σφατη συμ­με­τοχή του στο συνέ­δριο που διορ­γά­νωσε το κόμμα της Ιτα­λί­δας πρω­θυ­πουρ­γού Τζόρ­τζια Μελόνι και δίνει στοι­χεία για τον αριθμό των νόμιμων και των παρά­νο­μων μετα­να­στών στην Ελλάδα. Παράλ­ληλα, δηλώνει πως στόχος της Ν.Δ. στις εκλογές του 2027 είναι η αυτο­δυ­να­μία από την πρώτη εκλο­γική ανα­μέ­τρηση, μιλάει για το ενδε­χό­μενο δημιουρ­γίας κόμ­μα­τος από τον Αλέξη Τσίπρα και εκτιμά ότι ο Αντώνης Σαμαράς τελικά δεν θα κάνει δικό του κόμμα.

Ανα­λυ­τικά η συνέ­ντευξη του Θάνου Πλεύρη στη «ΒτΚ»

Από το καλο­καίρι, όταν είχαμε τον Ιούλιο αυξη­μέ­νες ροές, κυρίως προς τη Γαύδο και τη Νότια Κρήτη, η εικόνα έχει αλλάξει. Ποιοι ήταν οι βασικοί λόγοι;

«Η αλλαγή στην εικόνα των μετα­να­στευ­τι­κών ροών δεν ήταν τυχαία. Ήταν απο­τέ­λε­σμα συγκε­κρι­μέ­νων πολι­τι­κών απο­φά­σεων και μέτρων, που ελή­φθη­σαν το καλο­καίρι. Με την αυστη­ρο­ποί­ηση του πλαι­σίου για την παρά­νομη μετα­νά­στευση, την ανα­στολή της εξέ­τα­σης αιτή­σεων ασύλου από τη Βόρεια Αφρική και την εφαρ­μογή της διοι­κη­τι­κής κρά­τη­σης σε όσους δεν δικαιού­νται διε­θνούς προ­στα­σίας, στεί­λαμε ένα σαφές μήνυμα. Τα στοι­χεία είναι αδιά­ψευ­στα: από τον Αύγου­στο έως τον Νοέμ­βριο του 2025 κατα­γρά­φηκε μείωση 45% στις ροές σε σχέση με το αντί­στοιχο διά­στημα του 2024. Μειώ­θη­καν συγκε­κρι­μέ­νες εθνι­κό­τη­τες που γνω­ρί­ζουν ότι δεν έχουν προ­σφυ­γικό προφίλ και ότι εφαρ­μό­ζο­νται τα μέτρα επι­στρο­φής και κρά­τη­σης. Αυτό απο­δει­κνύει ότι η απο­τροπή λει­τουρ­γεί όταν συνο­δεύ­ε­ται από συνέ­πεια και εφαρ­μογή του νόμου».

Στο κομμάτι των επι­στρο­φών πού βρι­σκό­μα­στε; Ποια είναι η εικόνα;

«Οι επι­στρο­φές απο­τε­λούν τον πυρήνα μίας απο­τε­λε­σμα­τι­κής μετα­να­στευ­τι­κής πολι­τι­κής. Όποιος μπαίνει παρά­νομα στη χώρα και δεν δικαιού­ται άσυλο πρέπει να επι­στρέ­φει πίσω. Με τον νέο ευρω­παϊκό κανο­νι­σμό επι­στρο­φών, που ενσω­μα­τώ­νει πλήρως τις ρυθ­μί­σεις που η Ελλάδα είχε ήδη θεσπί­σει, επι­τα­χύ­νο­νται οι δια­δι­κα­σίες και περιο­ρί­ζο­νται οι καθυ­στε­ρή­σεις. Η διοι­κη­τική κράτηση, η μείωση των προ­θε­σμιών εξέ­τα­σης ασύλου και η ταχύ­τερη απόρ­ριψη προ­δή­λως αβά­σι­μων αιτή­σεων οδηγούν, πλέον, σε πραγ­μα­τι­κές επι­στρο­φές και όχι σε ένα καθε­στώς παρα­μο­νής χωρίς τέλος. Το δόγμα “πήραν χαρτιά και εξα­φα­νί­στη­καν” δεν υπάρχει. Όσοι απορ­ρί­πτο­νται, επι­στρέ­φουν – και αυτό είναι απο­λύ­τως ξεκά­θαρο».

Έχετε εικόνα, επίσης, πόσοι μπορεί να είναι οι νόμιμοι μετα­νά­στες και πόσοι εξα­κο­λου­θούν να βρί­σκο­νται παρά­νομα στη χώρα;

«Αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα υπάρ­χουν περίπου 800.000 νόμιμοι μετα­νά­στες με χαρτιά και άδειες δια­μο­νής. Πρό­κει­ται για πολίτες τρίτων χωρών, ανα­γνω­ρι­σμέ­νους πρό­σφυ­γες, καθώς και πολίτες Ε.Ε. ή ομο­γε­νείς που δια­μέ­νουν νόμιμα στη χώρα. Τώρα, σχετικά με τους παρά­νο­μους γνω­ρί­ζουμε πόσοι βρί­σκο­νται στις επί­ση­μες δομές υπο­δο­χής και φιλο­ξε­νίας, αλλά υπάρχει και πλήθος ανθρώ­πων που έχουν λάβει άσυλο ή βρί­σκο­νται στη χώρα σε πορεία προς άλλες ευρω­παϊ­κές χώρες – διότι η Ελλάδα είναι χώρα transit. Ένα στοι­χείο που μας δίνει μία εκτί­μηση για τους παρά­νο­μους ήταν η περί­ο­δος που πιλο­τικά εφαρ­μό­σαμε ένα παρά­θυρο νομι­μο­ποί­η­σης παρά­νο­μων μετα­να­στών που μπο­ρού­σαν να απο­δεί­ξουν ότι βρί­σκο­νταν 3 χρόνια στη χώρα. Οι αιτή­σεις ήταν περίπου 40.000, από τις οποίες νομι­μο­ποι­ή­θη­καν περίπου 28.000 άτομα. Είναι ένα δείγμα ότι οι παρά­νο­μοι δια­μέ­νο­ντες απο­τε­λούν ένα μικρό ποσοστό σε σχέση με το συνο­λικό πλη­θυ­σμό μετα­να­στών, αλλά η ακριβής εκτί­μηση παρα­μέ­νει δύσκολη. Στόχος μας είναι η επι­στροφή όσων βρί­σκο­νται παρά­νομα στην ελλη­νική επι­κρά­τεια».

Σε αυτούς που κατη­γο­ρούν την Ελλάδα για pushbacks, πώς απα­ντάτε;

«Η λύση στο Μετα­να­στευ­τικό δεν είναι οι επι­στρο­φές από το ένα κράτος-μέλος στο άλλο. Η λύση στο Μετα­να­στευ­τικό είναι η φύλαξη συνόρων. Ας είμαστε ειλι­κρι­νείς, κάποια στιγμή πρέπει να μιλή­σουμε ανοιχτά για προ­στα­σία συνόρων με ενερ­γη­τική απο­τροπή και όχι μόνο με επι­χει­ρή­σεις έρευνας και διά­σω­σης. Τα σύνορα της Ελλάδας είναι και σύνορα της Ευρώπης και έχουμε το απόλυτο δικαί­ωμα, αλλά και την υπο­χρέ­ωση, να τα προ­στα­τεύ­ουμε. Οι άντρες και οι γυναί­κες του Λιμε­νι­κού Σώματος δίνουν μία καθη­με­ρινή μάχη και οφεί­λουμε να τους το ανα­γνω­ρί­ζουμε».

Κύριε υπουργέ, τι οφέλη απο­κο­μί­σατε από την επι­τυ­χη­μένη συμ­με­τοχή σας στο συνέ­δριο που διορ­γά­νωσε το κόμμα της Ιτα­λί­δας Πρω­θυ­πουρ­γού Τζόρ­τζια Μελόνι, και πώς αυτά συν­δέ­ο­νται με τις επί­ση­μες πολι­τι­κές της ελλη­νι­κής κυβέρ­νη­σης στο μετα­να­στευ­τικό ζήτημα;

«Προ­σω­πικά, το βρίσκω ιδιαί­τερα τιμη­τικό να καλούν, στο φεστι­βάλ που διορ­γά­νωσε το κόμμα της πρω­θυ­πουρ­γού της Ιταλίας Τζόρ­τζια Μελόνι, τον υπουργό Μετα­νά­στευ­σης της Ελλάδας, προ­κει­μέ­νου να ενη­με­ρω­θούν από πρώτο χέρι για τις νομο­θε­τι­κές πρω­το­βου­λίες της χώρας στο Μετα­να­στευ­τικό. Ελλάδα και Ιταλία έχουμε μία κοινή αντί­ληψη, ότι οι πολι­τι­κές στη μετα­νά­στευση πρέπει να είναι πολι­τι­κές φύλαξης συνόρων, πολι­τι­κές επι­στρο­φών, πολι­τι­κές απο­τρο­πής, και όχι πολι­τι­κές “λιά­ζο­νται και φεύγουν”. Η συμ­με­τοχή μου ενί­σχυσε την ελλη­νική θέση στο ευρω­παϊκό πεδίο για το Μετα­να­στευ­τικό, προ­βάλ­λο­ντας μία κοινή γραμμή αυστη­ρής δια­χεί­ρι­σης ροών και ενδυ­να­μώ­νο­ντας τις διπλω­μα­τι­κές και πολι­τι­κές συμ­μα­χίες που μπορούν να υπο­στη­ρί­ξουν την εφαρ­μογή της επί­ση­μης πολι­τι­κής της ελλη­νι­κής κυβέρ­νη­σης».

Σε 15-16 μήνες θα έχουμε εκλογές. Ο στόχος της Ν.Δ. είναι η αυτο­δυ­να­μία όσες ανα­με­τρή­σεις και αν χρεια­στούν;

«Ο στόχος της Νέας Δημο­κρα­τίας είναι απο­λύ­τως ξεκά­θα­ρος. Είναι η αυτο­δυ­να­μία από την πρώτη εκλο­γική ανα­μέ­τρηση. Δεν είναι μία επι­κοι­νω­νιακή επιλογή, αλλά μία πολι­τική ανάγκη. Η χώρα χρειά­ζε­ται σταθερή κυβέρ­νηση με καθαρή εντολή, ιδιαί­τερα σε μία περίοδο έντονων γεω­πο­λι­τι­κών εξε­λί­ξεων, μετα­να­στευ­τι­κών πιέσεων και μεγάλων ευρω­παϊ­κών αλλαγών. Δεν έχουμε την πολυ­τέ­λεια της ακυ­βερ­νη­σίας. Στην κυβέρ­νηση του Κυριά­κου Μητσο­τάκη εργα­ζό­μα­στε καθη­με­ρινά, ώστε οι πολίτες να μας εμπι­στευ­τούν όπως στις εκλογές του ‘19 και του ‘23, αξιο­λο­γώ­ντας το έργο μας, τη συνέ­πεια λόγων και πράξεων και την ικα­νό­τητά μας να δια­χει­ρι­ζό­μα­στε, με σοβα­ρό­τητα και απο­τε­λε­σμα­τι­κό­τητα, κρίσιμα ζητή­ματα».

Το βιβλίο του Αλέξη Τσίπρα το δια­βά­σατε; Και πώς πιστεύ­ετε ότι μπορεί να επη­ρε­ά­σει το πολι­τικό τοπίο αν ο πρώην πρω­θυ­πουρ­γός προ­χω­ρή­σει σε σύσταση δικού του κόμ­μα­τος;

«Δεν έχω δια­βά­σει, ακόμα, το βιβλίο. Σε κάθε περί­πτωση, η Νέα Δημο­κρα­τία δεν ασχο­λεί­ται με σενα­ριο­λο­γίες ή προ­σω­πι­κές πολι­τι­κές δια­δρο­μές, αλλά με την ουσία της πολι­τι­κής. Το πολι­τικό απο­τύ­πωμα του κ. Τσίπρα είναι γνωστό στους πολίτες και έχει κριθεί ήδη από την κοι­νω­νία, και χρέος μας είναι να το υπεν­θυ­μί­ζουμε. Αν ο ίδιος επι­λέ­ξει να επα­νέλ­θει με οποιον­δή­ποτε τρόπο στο πολι­τικό προ­σκή­νιο, αυτό που θα αξιο­λο­γη­θεί δεν θα είναι οι προ­θέ­σεις ή οι αφη­γή­σεις, αλλά το παρελ­θόν και οι επι­λο­γές του ως πρω­θυ­πουρ­γού. Η Νέα Δημο­κρα­τία θα συνε­χί­σει να υπεν­θυ­μί­ζει, με νηφα­λιό­τητα, αλλά και καθαρό λόγο, τα απο­τε­λέ­σματα εκείνης της περιό­δου και να αντι­πα­ρα­θέ­τει σε αυτά το έργο και τις πολι­τι­κές που εφαρ­μό­ζει σήμερα η κυβέρ­νηση».

Ακούμε και για νέο κόμμα του Αντώνη Σαμαρά. Υποθέτω είναι κάτι που σας απα­σχο­λεί στη Ν.Δ. Σωστά;

«Εγώ, όπως ξέρετε, τρέφω μεγάλο σεβασμό και εκτί­μηση στον Αντώνη Σαμαρά. Προ­σω­πικά, όπως έχω εκφρα­στεί και στο παρελ­θόν, δεν πιστεύω ότι θα κάνει κόμμα. Τέτοιου είδους σενάρια ακού­γο­νται συχνά στο δημόσιο διάλογο, όμως συνήθως μένουν στο επίπεδο της φημο­λο­γίας. Είμαστε ένα κόμμα με ισχυρή κοι­νω­νική βάση, σαφή πολι­τική ταυ­τό­τητα και κυβερ­νη­τικό έργο που αξιο­λο­γεί­ται καθη­με­ρινά από τους πολίτες. Εμείς δεν λει­τουρ­γούμε με όρους τυχόν σενα­ρίων ίδρυσης κομ­μά­των, αλλά με όρους δια­κυ­βέρ­νη­σης και ευθύνης απέ­να­ντι στη χώρα».

Πηγή: vradini.gr