Γαβρόγλου: Ανακοινώνεται εντός 15 ημερών το νέο σύστημα εισαγωγής στα Πανεπιστήμια -Ολες οι αλλαγές στο Λύκειο

Για τις κινή­σεις του υπουρ­γείου Παι­δείας ανα­φο­ρικά με την ανα­βάθ­μιση του λυκείου, της Ανώ­τα­της Εκπαί­δευ­σης, αλλά και των ιερα­τι­κών σπουδών, μίλησε στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο υπουρ­γός Παι­δείας, Έρευνας και Θρη­σκευ­μά­των, Κώστας Γαβρό­γλου, επι­ση­μαί­νο­ντας ότι η βασική αρχή που διέπει το σύνολο της πολι­τι­κής του υπουρ­γείου είναι το να προ­ω­θού­νται «ριζο­σπα­στι­κές λύσεις, προ­χω­ρώ­ντας με προ­σε­κτικά βήματα».

Ειδι­κό­τερα, ο κ. Γαβρό­γλου ανέφερε ότι το νέο σύστημα εισα­γω­γής στα πανε­πι­στή­μια θα δημο­σιο­ποι­η­θεί μέσα στο επόμενο δεκα­πεν­θή­μερο, καθώς αυτές τις ημέρες εξε­τά­ζο­νται κάποιες τελευ­ταίες λεπτο­μέ­ρειες. Παράλ­ληλα, επα­νέ­λαβε ότι βασικό στοι­χείο του νομο­σχε­δίου που θα περι­λαμ­βά­νει το νέο σύστημα εισα­γω­γής, θα είναι η ανα­βάθ­μιση του λυκείου και ανέφερε ότι ήδη από φέτος θα υπάρξει ελά­φρυνση στον «εξε­τα­στικό φόρτο» των μαθητών της Α’ και Β’ λυκείου για τις προ­α­γω­γι­κές εξε­τά­σεις, ώστε «να είναι πιο ουσια­στι­κές».

Εξάλλου, ο κ. Γαβρό­γλου ανα­φέρ­θηκε στη νέα εικόνα που θα έχει ο εκπαι­δευ­τι­κός χάρτης από το 2019-20, αφού εκτός από το νέο λύκειο και το νέο σύστημα εισα­γω­γής στα πανε­πι­στή­μια, θα «κάνουν πρε­μιέρα» και τα νέα πανε­πι­στή­μια, όπως θα δια­μορ­φω­θούν μέσα από τις συνέρ­γειες με τα ΤΕΙ.

Τέλος, με αφορμή τη συνε­δρί­αση της κοινής επι­τρο­πής Κράτους-Εκκλησίας την περα­σμένη Πέμπτη, ανέφερε ότι τον ερχό­μενο Μάρτιο θα υπάρ­ξουν τα πρώτα στοι­χεία της κατα­γρα­φής της εκκλη­σια­στι­κής περιου­σίας, ενώ μέχρι το τέλος της χρονιάς θα έχει θεσμο­θε­τη­θεί το νέο καθε­στώς της εκπαί­δευ­σης των κλη­ρι­κών. «Υπάρχει ένα πολύ σοβαρό ζήτημα ως προς την ποιό­τητα αυτής της εκπαί­δευ­σης», ανέφερε, προ­σθέ­το­ντας ότι και η Εκκλη­σία συμ­φω­νεί ότι θα πρέπει να υπάρξει ανα­βάθ­μιση των ιερα­τι­κών σπουδών.

Ανα­λυ­τικά, η συνέ­ντευξη του Κ. Γαβρό­γλου στην Αθηνά Καστρι­νάκη για το Αθηναϊκό-Μακεδονικό Πρα­κτο­ρείο Ειδή­σεων

Να ξεκι­νή­σουμε με την κοινή επι­τροπή Πολιτείας-Εκκλησίας, βγήκαν χθες κάποια συμπε­ρά­σματα ως προς την εκκλη­σια­στική περιου­σία και έναν νέο θεσμό, για όσους θέλουν να ακο­λου­θή­σουν την ιερα­τική κατεύ­θυνση

Το σημα­ντικό είναι ότι προ­χω­ρεί με πολύ καλούς ρυθμούς η κατα­γραφή της εκκλη­σια­στι­κής περιου­σίας. Είναι ένα πράγμα το οποίο είχαμε συμ­φω­νή­σει πριν εννέα μήνες -σε συνερ­γα­σία με το υπουρ­γείο Οικο­νο­μι­κών έχουν ολο­κλη­ρω­θεί όλες οι δια­δι­κα­σίες για την παροχή της τεχνι­κής βοήθειας- και σε πρώτη φάση προ­χω­ράμε στην κατα­γραφή της περιου­σίας 21 μητρο­πό­λεων. Ζήτησε και η Εκκλη­σία της Κρήτης να είναι στο πρό­γραμμα και το δεχθή­καμε με χαρά. Η λογική είναι, να ολο­κλη­ρω­θεί όσο γίνεται πιο γρήγορα η δια­δι­κα­σία κατα­γρα­φής, και μετά θα δούμε τα προ­βλή­ματα που θα προ­κύ­ψουν. Υπάρ­χουν αμφι­σβη­τού­με­νες ιδιο­κτη­σίες, προ­τά­σεις για κοινή αξιο­ποί­ηση, θα τα δούμε όταν έρθει η ώρα.

Τα πρώτα απο­τε­λέ­σματα της κατα­γρα­φής πότε τα περι­μέ­νουμε;

Κατά το Μάρτιο-Απρίλιο.

Και ως προς το νέο θεσμό…

Είναι κάτι που συζη­τάμε εδώ και καιρό, η ανα­βάθ­μιση της εκπαί­δευ­σης των κλη­ρι­κών. Υπάρχει ένα πολύ σοβαρό ζήτημα ως προς την ποιό­τητα αυτής της εκπαί­δευ­σης. Χαι­ρό­μα­στε ιδιαι­τέ­ρως διότι και η Εκκλη­σία θεωρεί ότι πρέπει να ανα­βαθ­μι­στεί η ποιό­τητα και θεωρεί ότι υπάρ­χουν θεσμοί οι οποίοι δεν αντα­πο­κρί­νο­νται τόσο καλά όσο πρέπει. Άρα, θα πάμε σε μία πλήρη ανα­διορ­γά­νωση των θεσμών της μόρ­φω­σης των κλη­ρι­κών, προ­φα­νώς συναι­νε­τικά. Θα επι­κε­ντρω­θούμε γύρω από τα κέντρα ιερα­τι­κής μαθη­τείας. Το Φθι­νό­πωρο, μόλις γυρί­σουμε από τις δια­κο­πές θα προ­σχω­ρή­σουμε στη δημόσια δια­βού­λευση αυτών των προ­τά­σεων για να νομο­θε­τη­θεί άμεσα, μέχρι το τέλος του χρόνου.

Θα μπο­ρού­σαμε να πούμε ότι είναι ένα μικρό βήμα στο δια­χω­ρι­σμό Κράτους-Εκκλησίας, ως προς το τι σημαί­νει για καθένα από τα μέρη «κλη­ρι­κός» και ποιες είναι οι δια­βαθ­μί­σεις;

Όλα αυτά τα βήματα, τα οποία επα­να­λαμ­βάνω γίνο­νται σε συζή­τηση, συνεν­νό­ηση και συναί­νεση με την Εκκλη­σία, ενι­σχύ­ουν τους δια­κρι­τούς ρόλους. Ένα άλλο πράγμα που συζη­τή­σαμε είναι ο εκσυγ­χρο­νι­σμός δια­φό­ρων νομο­θε­τη­μά­των γύρω από την Εκκλη­σία. Διότι ακόμα έχουν μεταρ­ρυθ­μί­σεις του 1930, νωρί­τερα, λίγο αργό­τερα… Άρα είμαστε σε συνεχή δια­δι­κα­σία για να κατο­χυ­ρω­θούν και να εξα­σφα­λι­στούν οι δια­κρι­τοί ρόλοι.

Μέχρι το τέλος της χρονιάς θα έχει ολο­κλη­ρω­θεί η δια­δι­κα­σία;

Μέχρι τέλος της χρονιάς θα έχουμε ψηφίσει το νέο καθε­στώς εκπαί­δευ­σης των κλη­ρι­κών.

Και η εφαρ­μογή;

Από τον Σεπτέμ­βριο του 2019 και προ­φα­νώς θα σημαί­νει ανα­διάρ­θρωση της υπάρ­χου­σας κατά­στα­σης, όπως το κάνουμε και σε όλα τα μέρη. Η δική μας πολι­τική, για να συμπλη­ρώσω αυτό που έλεγα πριν, μπορεί να συνο­ψι­στεί στο «ριζο­σπα­στι­κές λύσεις, προ­σε­κτικά βήματα». Δηλαδή, η ανα­διάρ­θρωση, η ανα­βάθ­μιση της εκπαί­δευ­σης των κλη­ρι­κών απο­τε­λεί μία ριζο­σπα­στική λύση και πρέπει να γίνει με προ­σε­κτικά βήματα.

Αυτό είναι ένα «σύνθημα» που αφορά και το νέο σύστημα εισα­γω­γής στην τρι­το­βάθ­μια, που περι­μέ­νουμε να δούμε;

Έχει να κάνει με το σύνολο της πολι­τι­κής μας. Κλασικό παρά­δειγμα είναι αυτό που κάναμε στα νηπια­γω­γεία. Είπαμε ότι θα ολο­κλη­ρώ­σουμε σε 3 χρόνια την υπο­χρε­ω­τική δίχρονη προ­σχο­λική εκπαί­δευση και ο τρόπος που θα το κάνουμε είναι ότι υπάρχει μία επι­τροπή σε κάθε δήμο που είναι ο διευ­θυ­ντής εκπαί­δευ­σης, ο εκπρό­σω­πος των διδα­σκό­ντων και ο δήμαρ­χος. Είχαμε 187 δήμους όπου και οι τρεις υπέ­γρα­ψαν ότι είναι ώριμο στο δήμο να γίνει αυτό. Υπήρξαν όπως και περι­πτώ­σει όπου οι δύο υπέ­γρα­ψαν, αλλά μειο­ψή­φησε ο δήμαρ­χος. Τυπικά, θα μπο­ρού­σαμε να προ­χω­ρή­σουμε και σε αυτές τις περι­πτώ­σεις, αλλά δεν το κάναμε, γιατί θεω­ρή­σαμε ότι όσο πιο συναι­νε­τικά τόσο πιο πετυ­χη­μένο.

Και στο θέμα του νέου συστή­μα­τος εισα­γω­γής;

Και σε αυτό είναι μία ριζο­σπα­στική λύση, την οποία έχουμε περίπου συζη­τή­σει τόσο καιρό. Είναι μία λύση που προ­ϋ­πο­θέ­τει και κάποια αλλαγή νοο­τρο­πίας στην κοι­νω­νία γενι­κό­τερα, αλλά για εμάς το βασικό είναι όχι η εισα­γωγή, αλλά το να επα­νέλ­θει η Γ’ λυκείου.

Γι’ αυτό έχετε θέσει και το θέμα της ανοι­χτής πρό­σβα­σης στις περισ­σό­τε­ρες σχολές…

Ακριβώς. Άρα, αν το αίτημα αυτό είναι ριζο­σπα­στικό, εκεί θα πρέπει να το κάνουμε με προ­σε­κτικά βήματα και για να το κατο­χυ­ρώ­σουμε σιγά-σιγά, να μην φοβηθεί ο κόσμος και να πειστεί η κοι­νω­νία. Αυτή είναι η δια­λε­κτική ανάμεσα σε αυτό που λέμε ότι είναι ο τελικός στόχος και το πώς το υλο­ποιούμε.

Άρα, πότε θα το δούμε ανα­λυ­τικά το σχέδιο;

Στο τέλος του μήνα. Πρέπει να δούμε τις λεπτο­μέ­ρειες με τους συνερ­γά­τες μας αυτές τις μέρες πρώτα.

Οπότε τέλη Σεπτέμ­βρη να περι­μέ­νουμε να έχει νομο­θε­τη­θεί;

Ναι. Έτσι κι αλλιώς αφορά το 2019-20, δεν αφορά τη χρονιά που έρχεται.

Δηλαδή αφορά τα παιδιά που θα μπουν στη Β’ λυκείου φέτος

Δεν θα υπάρχει κάποια αλλαγή στη Β’ λυκείου, μόνο ένα μάθημα, το «Πολίτης και Κοι­νω­νία», οπότε δεν υπάρχει κανένας λόγος να πιε­στούμε. Απλώς να ξέρει ο κόσμος το πλαίσιο με το οποίο θα κινη­θούμε το 2019 και μετά.

Το μάθημα αυτό θα αφορά στους θεσμούς του κράτους, της δημο­κρα­τίας;

Ναι, θα υπάρξει και επι­μόρ­φωση των καθη­γη­τών και για τα άλλα μαθή­ματα και θα πάμε σε μία Γ’ λυκείου με λίγα μαθή­ματα, πολλές ώρες, προ­σα­να­το­λι­σμένη προς την ειδι­κό­τητα που θέλει να κάνει κανείς, όπως είναι σε όλα τα μέρη του κόσμου. Στη Β’ λυκείου δηλαδή ολο­κλη­ρώ­νο­νται οι εγκύ­κλιες σπουδές.

Με εξε­τά­σεις όπως τις ξέρουμε σήμερα;

Κοι­τάξτε. Ήδη μειώ­σαμε τον αριθμό των εξε­τα­ζό­με­νων μαθη­μά­των στην Γ’ λυκείου για το απο­λυ­τή­ριο, για να είναι πιο ουσια­στι­κές. Το ίδιο θα προ­χω­ρή­σουμε άμεσα να κάνουμε και για την Α’ και τη Β’ λυκείου.

Μιλώ­ντας για τον νομο­θε­τικό προ­γραμ­μα­τι­σμό του υπουρ­γείου, περι­μέ­νουμε τώρα και τα απο­τε­λέ­σματα των δια­βου­λεύ­σεων ανάμεσα σε πανε­πι­στή­μια και ΤΕΙ για τις συνέρ­γειες και τον νέο τύπο πανε­πι­στη­μίων που θα έχουμε πλέον

Έχουμε ολο­κλη­ρώ­σει τις συζη­τή­σεις στο Ιόνιο και στα Γιάν­νενα. Έχει μια σημασία αυτό. Στα Γιάν­νενα είχε πάρει απόφαση η σύγκλη­τος με 13 σημεία-αντιρρήσεις μαζί με προ­τά­σεις για το νομο­σχέ­διο. Όταν πήγα πάνω συμ­φω­νή­σαμε σε όλα. Επί 6 μήνες συζη­τάμε μέχρι τελευ­ταίας στιγμής, υπάρ­χουν και από τη μεριά μας καμιά φορά αβλε­ψίες ή να αλλά­ξουμε γνώμη για κάποια ζητή­ματα.

Έχει δημο­σιο­ποι­η­θεί το σχέδιο για τη Στερεά Ελλάδα, όπου είναι πολύ πιο σύνθετα τα θέματα, γιατί περι­λαμ­βά­νε­ται πρόταση του Πανε­πι­στη­μίου Αθηνών για την Εύβοια, προ­τά­σεις του Γεω­πο­νι­κού Πανε­πι­στη­μίου Αθήνων και η νέα αρχι­τε­κτο­νική του Πανε­πι­στη­μίου Θεσ­σα­λίας. Έχει πολύ μεγάλο ενδια­φέ­ρον ότι η συντρι­πτική πλειο­ψη­φία των τμη­μά­των και των ακα­δη­μαϊ­κών συμ­φω­νεί με το εγχεί­ρημα. Προ­φα­νώς με παρα­τη­ρή­σεις. Δυστυ­χώς, όμως, η τοπική αυτο­διοί­κηση έχει εμπλα­κεί με πολύ λάθος τρόπο, κατά τη γνώμη μας. Θεωρώ ότι ο καθένας πρέπει να ανα­ζη­τή­σει το ρόλο του. Άλλος ο ρόλος της Πολι­τείας για τη χάραξη μιας στρα­τη­γι­κής στην Ανώτατη Εκπαί­δευση και άλλος της τοπικής αυτο­διοί­κη­σης. Δεν συνιστά ακα­δη­μαϊκό επι­χεί­ρημα το να κάνουμε πανε­πι­στή­μιο στην Περι­φέ­ρεια Στερεάς, επειδή είναι η μόνη που δεν έχει. Αντι­θέ­τως, η Στερεά αποκτά τρία πανε­πι­στή­μια, που θα δρα­στη­ριο­ποιού­νται εκεί. Αυτό είναι 10 φορές καλύ­τερο κατά τη γνώμη μας.

Άρα, περι­μέ­νουμε για το 2019-20 να έχουμε μία εντελώς δια­φο­ρε­τική πραγ­μα­τι­κό­τητα στην ανώτατη εκπαί­δευση, εφόσον θα έχουν προ­χω­ρή­σει και οι συνέρ­γειες;

Ακριβώς. Θα είναι μια πραγ­μα­τι­κό­τητα εκπαι­δευ­τι­κών ιδρυ­μά­των τα οποία θα έχουν πολλά διετή προ­γράμ­ματα επαγ­γελ­μα­τι­κού προ­σα­να­το­λι­σμού. Θα έχουν πανε­πι­στη­μιακά ερευ­νη­τικά ιδρύ­ματα, ινστι­τούτα, νέα γνω­στικά πεδία. Και για αυτό το λόγο, λέμε ότι είναι λάθος να επι­κε­ντρώ­νε­ται η συζή­τηση σε ζητή­ματα μόνο συνερ­γειών. Είναι συζή­τηση για το μέλλον της ανώ­τα­της εκπαί­δευ­σης.