Γεραπετρίτης: “Ομορος πολιτικός χώρος το ΠΑΣΟΚ” 

Την ανά­κτηση της επεν­δυ­τι­κής βαθ­μί­δας εντός του πρώτου εξα­μή­νου του έτους περι­μέ­νει η κυβέρ­νηση, τονίζει ο υπουρ­γός Επι­κρα­τείας κ. Γιώργος Γερα­πε­τρί­της σε απο­κλει­στική συνέ­ντευξή του στον διευ­θυ­ντή του Capital.gr Σπύρο Δημη­τρέλη. Σημειώ­νει ότι τα σημάδια για αυτό είναι ορατά σε όλους, όπως η επι­τυ­χία της πρό­σφα­της έκδοσης του 10ετούς ομο­λό­γου.

Προ­σθέ­τει ότι για τον χρόνο των εκλογών θα συνε­κτι­μη­θούν οικο­νο­μι­κές και εθνικές παρά­με­τροι και ότι σε περί­πτωση μη αυτο­δυ­να­μίας η Νέας Δημο­κρα­τία, ως πρώτο κόμμα, θα ανα­ζη­τή­σει προ­γραμ­μα­τική συνεν­νό­ηση με το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ το οποίο χαρα­κτη­ρί­ζει “όμορο” πολι­τικό χώρο. Για τον κίνδυνο έντασης στα ελλη­νο­τουρ­κικά κατά την προ­ε­κλο­γική περίοδο στέλνει μήνυμα ασφά­λειας προς τους πολίτες τονί­ζο­ντας ότι οι ένοπλες δυνά­μεις είναι σε άριστη κατά­σταση και το ηθικό ακμαίο.

Στην πολι­τική επι­και­ρό­τητα αφήνει σαφείς βολές ενα­ντίον της ηγεσίας της Αρχής Δια­σφά­λι­σης του Απορ­ρή­του των Επι­κοι­νω­νιών για την αντί­δραση στη γνω­μο­δό­τηση Ντο­γιά­κου, τονί­ζο­ντας με νόημα ότι “κανείς δεν είναι υπεράνω του νόμου”…

Για το ζήτημα των υπο­κλο­πών σημειώ­νει ότι ένα σύστημα υπερέβη το θεμιτό και τις αρμο­διό­τη­τες της Εθνικής Υπη­ρε­σίας Πλη­ρο­φο­ριών. Δηλώνει σοκα­ρι­σμέ­νος από τη μαρ­τυ­ρία της γραμ­μα­τέως του επι­χει­ρη­μα­τία Χρήστου Καλο­γρί­τσα για τις σακού­λες μαύρου χρή­μα­τος που διο­χε­τεύ­ο­νταν στον ΣΥΡΙΖΑ και τονίζει ότι τα δυο ειδικά δικα­στή­ρια για Παπαγ­γε­λό­πουλο, Παππά και η δίκη για το Μάτι δεί­χνουν στους πολίτες τις δια­φο­ρές στην τωρινή και την προη­γού­μενη δια­κυ­βέρ­νηση. Τέλος, χαρα­κτη­ρί­ζει ισορ­ρο­πη­μένο τον τρόπο με τον οποίο αντι­με­τώ­πισε η κυβέρ­νηση την κηδεία του τέως μονάρχη Κων­στα­ντί­νου, ενώ σημεί­ωσε ότι το πολι­τειακό ζήτημα της χώρας έχει κλείσει ορι­στικά.

Η συνέ­ντευξη στον Σπύρο Δημη­τρέλη:

Σ. Δημη­τρέ­λης: Το Capital.gr έχει την τιμή να φιλο­ξε­νεί σήμερα τον Υπουργό Επι­κρα­τείας, τον κύριο Γιώργο Γερα­πε­τρίτη, για μία κου­βέ­ντα που είμαι σίγου­ρος ότι θα είναι πολύ ενδια­φέ­ρουσα καθώς τα ζητή­ματα της επι­και­ρό­τη­τας που είναι ανοιχτά είναι πάρα πολλά και πολύ ενδια­φέ­ρο­ντα. Κύριε υπουργέ, καλω­σήρ­θατε στο Capital.gr.

Γ. Γερα­πε­τρί­της: Καλώς σας βρήκα κύριε Δημη­τρέλη και καλή χρονιά να έχουμε. Να είμαστε καλά, υγιείς, δυνατοί να αντέ­χουμε και το ‘23 να μας φέρει μόνο χαρές.

Σ. Δημη­τρέ­λης: Να ‘στε καλά. Είναι και χρονιά εκλογών, βέβαια, θα τα πούμε όλα. Να ξεκι­νή­σουμε από ένα θέμα το οποίο είναι των ημερών θα έλεγα, πολύ-πολύ φλέγον. Ετοι­μά­ζε­ται η κυβέρ­νηση, σύμφωνα με το ρεπορ­τάζ και σύμφωνα με όσα είπε ο πρω­θυ­πουρ­γός σε τελευ­ταία συνέ­ντευξή του, να κατα­θέ­σει μία διάταξη η οποία ουσια­στικά θα βάζει ένα φραγμό σε οποιον­δή­ποτε τρόπο, επι­τη­δευ­μένο, να μπουν στη Βουλή δυνά­μεις ή άνθρω­ποι οι οποίοι έχουν κατα­δι­κά­σει ως εγκλη­μα­τι­κές οργα­νώ­σεις. Έχουμε την αξιω­μα­τική αντι­πο­λί­τευση που αρχίζει και φωνάζει. Θα έλεγα ότι πιθανόν να πάμε στα όρια του συντάγ­μα­τος ή και να το παρα­βιά­σουμε. Κύριε υπουργέ, να σας ρωτήσω τί θα προ­βλέ­πει αυτή η διάταξη και γιατί δεν μπορεί να υπάρξει μία συνεν­νό­ηση -την έχετε προ­σπα­θή­σει αλλά βλέπω ότι δεν μπορεί να υπάρξει μία συνεν­νό­ηση με την αντιπολίτευση- για αυτό το φλέγον θα έλεγα πολι­τειακό ζήτημα;

Γ. Γερα­πε­τρί­της: Να ξεκι­νή­σουμε με τις βασικές παρα­δο­χές, κύριε Δημη­τρέλη: ο φασι­σμός πρέπει να μείνει εκτός της βουλής και εκτός της πολι­τι­κής ζωής του τόπου. Αυτό βεβαίως θα γίνει με τα πολι­τικά μέσα. Ο ελλη­νι­κός λαός έχει την ωρι­μό­τητα να απο­δο­κι­μά­σει εκεί­νους οι οποίοι επι­βου­λεύ­ο­νται και εχθρεύ­ο­νται την ίδια τη δημο­κρα­τία. Από την άλλη πλευρά, όμως, είναι υπο­χρέ­ωση του πολι­τι­κού συστή­μα­τος να εξα­ντλή­σει κάθε δυνα­τό­τητα έτσι ώστε θεσμικά να εμπο­δι­στεί να μπει στη Βουλή ένα μόρφωμα το οποίο είναι νεο­να­ζι­στικό.

Έχοντας πει αυτό να αναφέρω ότι η ελλη­νική κυβέρ­νηση ανέλαβε πολύ εγκαί­ρως την πρω­το­βου­λία για μία πρόταση, για να μπο­ρέ­σουμε να κατα­φέ­ρουμε τον στόχο μας αυτό. Η πρόταση αυτή έχει τεθεί υπόψη των μει­ζό­νων πολι­τι­κών σχη­μα­τι­σμών της αντι­πο­λί­τευ­σης από καιρό. Είναι μία πρόταση η οποία συναι­ρεί την ανάγκη να έχουμε ένα καθαρό τοπίο, να μείνουν αυτές οι πολι­τι­κές δυνά­μεις εκτός του αντι­προ­σω­πευ­τι­κού σώματος, αλλά από την άλλη πλευρά κινεί­ται και εντός του συντάγ­μα­τος. Εμείς ξέρετε έχουμε μία πολύ θεσμική προ­σέγ­γιση στα ζητή­ματα αυτά.

Ανα­μέ­νουμε τις προ­τά­σεις εκ μέρους των πολι­τι­κών αυτών σχη­μα­τι­σμών και σύντομα θα φέρουμε στη Βουλή την πρόταση εκείνη η οποία θέλω να πιστεύω, είμαι αισιό­δο­ξος, θα συναι­ρεί τις απόψεις όλων των κομ­μά­των. Έχουμε κάθε διάθεση δια­βού­λευ­σης θέλω να σας πω, κύριε Δημη­τρέλη, ότι δεν είναι πρώτη φορά που φέρ­νουμε τέτοιες δια­τά­ξεις. Πριν από περίπου ένα-ενάμιση χρόνο, πάλι με πρω­το­βου­λία της ελλη­νι­κής κυβέρ­νη­σης, δια­τά­ξεις οι οποίες απέ­κλειαν εκεί­νους που έχουν κατα­δι­κα­στεί για αδι­κή­ματα απα­ξιω­τικά της δημο­κρα­τίας από το να βρί­σκο­νται στην ηγετική ομάδα των κομ­μά­των. Απα­γό­ρευε τη ραδιο­τη­λε­ο­πτική προβολή και τη χρη­μα­το­δό­τηση των κομ­μά­των αυτών. Πάλι σε μία δεύτερη σήμερα φάση και ενόψει των εκλογών νομίζω είναι χρέος όλου του δημο­κρα­τι­κού κόσμου να αντι­στα­θεί απέ­να­ντι σε αυτό το ενδε­χό­μενο και η αλήθεια είναι, για να απο­δί­δουμε και τα του Καί­σα­ρος τω Καίσαρι, ότι η ελλη­νική κοι­νω­νία έχει ωρι­μά­σει πολύ. Η Ελλάδα έχει ένα πολύ μικρό ποσοστό σε σχέση με τις υπό­λοι­πες ευρω­παϊ­κές χώρες ακρο­δε­ξιών μορ­φω­μά­των, νεο­να­ζι­στι­κών φασι­στι­κών ολο­κλη­ρω­τι­κών και η ελπίδα μας είναι ότι θα παρα­μεί­νουν εκεί και θα εξα­ντλή­σουμε κάθε δυνα­τό­τητα που έχουμε για να παρα­μεί­νουν εκτός Βουλής.

Σ.Δημη­τρέ­λης: Οπότε τις επό­με­νες ημέρες η διάταξη στη Βουλή… Πολύ σύντομα έρχεται η σχετική διάταξη στη Βουλή. Μιλάμε βέβαια για απο­κλει­σμό δυνά­μεων εγκλη­μα­τι­κών από τη Βουλή, μιλάμε για εκλογές, να το συν­δέ­σουμε με την οικο­νο­μία κύριε υπουργέ. Μεγάλος γαλ­λι­κός οίκος προ­έ­βλεψε ότι στις 21 Απρι­λίου θα απο­δο­θεί στη χώρα μας ο εθνικός στόχος, όπως έχει χαρα­κτη­ρι­στεί από κυβερ­νη­τικά στελέχη, η επι­στροφή στην επεν­δυ­τική βαθμίδα. Το έχει δηλώσει και ο Πασκάλ Ντό­νο­χιου εδώ στο Capital.gr, ότι τη δικαιού­μα­στε. Πρό­σφατα και ο επι­κε­φα­λής του ΟΟΣΑ είπε κάτι ανάλογο ότι τη δικαιού­μα­στε. Εγώ θέλω να σας ρωτήσω αν ο χρόνος από­δο­σης επεν­δυ­τι­κής βαθ­μί­δας στη χώρα παίζει κάποιο ρόλο στον χρόνο των εκλογών;

Γ. Γερα­πε­τρί­της: Κατ’αρχάς η 21 Απρι­λίου είναι μία αποφράς ημέρα για τη δημο­κρα­τία, οπότε καλό είναι να μη συμπέ­σει έτσι σημειο­λο­γικά. Η απά­ντηση είναι πάρα πολύ σαφής. Είναι μία πολύ μεγάλη επι­δί­ωξη για την ελλη­νική πολι­τεία η επεν­δυ­τική βαθμίδα. Μας επα­να­φέ­ρει πλέον ορι­στικά στα οικο­νο­μικά εύρωστα κράτη, στα κράτη τα οποία έχουν οικο­νο­μική και δημο­σιο­νο­μική κανο­νι­κό­τητα και το είχαμε θέσει ως πολύ βασικό στόχο από την πρώτη στιγμή ανά­λη­ψης της δια­κυ­βέρ­νη­σης. Η ελπίδα μας είναι πράγ­ματι το πρώτο εξάμηνο του 2023 θα λάβουμε την επεν­δυ­τική βαθμίδα. Όλα τα σημεία, εσείς τα ξέρετε καλύ­τερα από τον καθένα, είναι θετικά. Προχθές είχαμε 10ετές ομόλογο το οποίο κυμάν­θηκε σε πολύ καλά επίπεδα για τα δεδο­μένα των επι­το­κίων. Καλύ­φθηκε η προ­σφορά 6-7 φορές σε σχέση με το επι­διω­κό­μενο, διαρ­κείς δια­κρί­σεις σε ό,τι αφορά την ελλη­νική οικο­νο­μία, ο υπουρ­γός Οικο­νο­μι­κών βρα­βεύ­τηκε ως ο καλύ­τε­ρος υπουρ­γός απη­χώ­ντας και την ανά­καμψη της ελλη­νι­κής οικο­νο­μίας. Είμαστε αισιό­δο­ξοι, όμως -και θέλω να είμαι σαφής- δεν εξαρ­τάμε τον χρόνο των εκλογών από την επεν­δυ­τική βαθμίδα. Θα έρθει με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο και θα έρθει στον κατάλ­ληλο ελπί­ζουμε χρόνο, νωρί­τερα παρά αργό­τερα, ελπί­ζουμε σε κάθε, όμως, περί­πτωση η βούληση του ελλη­νι­κού λαού θα εκφρα­στεί, όπως πρέπει να εκφρα­στεί και επειδή ξέρω ότι έχετε έτοιμη την ερώτηση για τις εκλογές να σας προλάβω εγώ λοιπόν.

Σ.Δημη­τρέ­λης: Να σας προλάβω εγώ κύριε υπουργέ για να απα­ντή­σετε ολο­κλη­ρω­μένα. Θα έλεγα ότι υπάρχει μια ανη­συ­χία, ή μία ανα­σφά­λεια της κυβέρ­νη­σης, σχετικά με τον χρόνο το προ­κή­ρυ­ξης των εκλογών. Δηλαδή να μην πάμε σε προ­ε­κλο­γική περίοδο με κάποιο εθνικό ζήτημα που θα ανοίξει από την άλλη πλευρά, από τη γει­το­νική Τουρκία. Υπάρ­χουν σενάρια ότι οι εκλογές θα γίνουν ταυ­τό­χρονα στις 15 Μαΐου στην Ελλάδα και την Τουρκία. Παίζουν ρόλο οι τουρ­κι­κές εκλογές στο πότε θα γίνουν οι δικές μας εκλογές;

Γ. Γερα­πε­τρί­της: Θα είμαι πολύ σαφής και πάντοτε μιλάμε με δεδο­μένα. Πρώτον η ελλη­νική πολι­τική δεν ετε­ρο­κα­θο­ρί­ζε­ται. Έχουμε κατα­κτή­σει, κύριε Δημη­τρέλη, να μην εξαρ­τώ­μεθα από την Τουρκία και να εκτι­μούμε πάντοτε τις κινή­σεις, να έχουμε όλα τα αρνη­τικά σενάρια, αλλά να μην προσ­διο­ρί­ζο­νται με βάση το τι πράττει η Τουρκία. Άρα οι εκλογές θα γίνουν στον χρόνο που θα επι­λε­γεί προ­φα­νώς εκ μέρους του πρω­θυ­πουρ­γού. Θα συνε­κτι­μη­θούν όλα τα ζητή­ματα που έχουν να κάνουν με τα εθνικά και τα οικο­νο­μικά θέματα. Από την άλλη πλευρά θα γίνουν στον χρόνο ο οποίος θα είναι ο από­λυ­τος κατάλ­λη­λος. Περισ­σό­τερο η Τουρκία θα πρέπει να ασχο­λεί­ται με τα ζητή­ματα τα δικά μας παρά το αντί­στροφο. Η ελλη­νική οικο­νο­μία αλλά και η ελλη­νική εθνική και διπλω­μα­τική θέση βρί­σκε­ται σε φάση πολύ μεγάλης δυνα­μι­κής ανά­πτυ­ξης.

Είναι αλήθεια ότι υπάρχει μία διά­σταση η οποία δεν συντρέ­χει ανα­γκαία στην περί­πτωση της Τουρ­κίας που είναι ότι ίσως απαι­τη­θεί για ένα χρονικό διά­στημα τεσ­σά­ρων ή πέντε εβδο­μά­δων μία υπη­ρε­σιακή κυβέρ­νηση να ανα­λά­βει τη χώρα. Θέλω, όμως, να σας πω και μέσω υμών να μετα­φέρω και στην ελλη­νική κοι­νω­νία ότι δεν συντρέ­χει κανένας απο­λύ­τως λόγος ανη­συ­χίας. Οι ένοπλες δυνά­μεις βρί­σκο­νται στη θέση τους, προ­σφά­τως υπήρξε και η παρά­ταση της θητείας του αρχηγού ΓΕΕΘΑ. Από την άλλη πλευρά, έχουν ήδη δημιουρ­γη­θεί όλα τα εχέγγυα για την ασφαλή πορεία της χώρας με την ενί­σχυση των ενόπλων δυνά­μεων και σε υλι­κο­τε­χνική υποδομή αλλά και στην ενί­σχυση του προ­σω­πι­κού. Το ηθικό μας είναι ακμαίο, το μετα­να­στευ­τικό είναι σε απο­λύ­τως ελεγ­χό­μενη φάση. Να θυμίσω ότι προχθες είχαμε μία πάρα πολύ σπου­δαία εκδή­λωση, να μου επι­τρέ­ψετε αυτή τη μικρή παρέν­θεση, κύριε Δημη­τρέλη, για τη μετα­να­στευ­τική πολι­τική η οποία ακο­λου­θή­θηκε την τελευ­ταία τετρα­ε­τία.

Νομίζω ότι είναι πολύ σημα­ντικό και καλώ ευγενώς τους ακρο­α­τές σας να δουν τα πορί­σματα από την προ­χθε­σινή παρου­σί­αση. Είναι πραγ­μα­τικά εντυ­πω­σιακά σε σχέση με το 2015 και το 2019. Εχουμε το εξής κατα­πλη­κτικό δεδο­μένο: την περίοδο εκείνη, το 75% των ευρω­παϊ­κών ροών, των μετα­να­στευ­τι­κών δηλαδή προς την Ευρώπη, κινού­νται μέσω της Ελλάδος 3 στους 4 παρά­νο­μους μετα­νά­στες, παρά­τυ­πους μετα­νά­στες και πρό­σφυ­γες. Σήμερα το ποσοστό αυτό έδει κατέλ­θει στο 9%. Λιγό­τε­ροι από 1 στους 10. Οι ροές συνο­λικά στην Ευρώπη δεν έχουν μειωθεί δρα­μα­τικά. Εκείνο το οποίο έχει πραγ­μα­τικά διορ­θω­θεί είναι ο δίαυλος, ο ανοι­κτός δίαυλος, που υπήρχε μέσω των ελλη­νι­κών συνόρων. Σήμερα που μιλάμε, από 40.000 οι οποίοι βρί­σκο­νταν το 2019 στα ελλη­νικά νησιά του Ανα­το­λι­κού Αιγαίου, είναι 5.000. Άρα έχουμε στεγανά σύνορα, ασφαλή σύνορα, έχουμε ισχυρή διπλω­μα­τία, δεν φοβό­μα­στε δεν ετε­ρο­κα­θο­ρι­ζό­μα­στε.

Το δεύτερο στοι­χείο, βεβαίως για τις εκλογές, είναι το εξής: η παρούσα κυβέρ­νηση έχει μία στάση η οποία είναι πάρα πολύ θεσμική. Υπάρ­χουν λάθη, υπάρ­χουν παρα­λεί­ψεις, υπάρ­χουν σφάλ­ματα, κάνουμε την αυτο­κρι­τική μας. Κάθε κυβέρ­νηση για να είναι παρα­γω­γική πρέπει να κάνει αυτο­κρι­τική. Από την άλλη πλευρά ένα πράγμα το οποίο νομίζω το έχουμε κατα­κτή­σει είναι η συνέ­πεια και θεσμι­κό­τητα. Σε δύο πράγ­ματα τα οποία κινού­νται στο επίπεδο των θεσμών έχουν δια­ψευ­στεί οι Κασ­σάν­δρες. Το ένα ήταν η αλλαγή του εκλο­γι­κού συστή­μα­τος έτσι ώστε να κατα­στεί πιο πλειο­ψη­φικό για να διευ­κο­λυν­θεί, αν θέλετε, η αυτο­δυ­να­μία του πρώτου κόμ­μα­τος. Θέλω να σας πω ότι ο πρω­θυ­πουρ­γός έχει μία αντί­ληψη πολύ αυστηρή των θεσμών.

Οι κανόνες του πολι­τι­κού παι­χνι­διού πρέπει να καθο­ρί­ζο­νται από νωρίς και πρέπει να είναι στα­θε­ροι και να είναι ανε­ξάρ­τη­τοι, αν θέλετε και από τις πολι­τι­κές επι­διώ­ξεις του κυβερ­νη­τι­κού σχη­μα­τι­σμού. Για αυτό δεν ακού­σαμε τις σει­ρή­νες. Εμμέ­νουμε σε αυτό το εκλο­γικό σύστημα το οποίο αισθα­νό­μα­στε ότι θα δώσει μία ισχυρή κυβέρ­νηση στις δεύ­τε­ρες κάλπες. Και το δεύτερο βέβαια, το ζήτημα των εκλογών, εξα­ντλεί­ται η τετρα­ε­τία. Από τον Απρίλιο και εντεύ­θεν λογί­ζε­ται κατά πλάσμα δικαίου, ότι έχουμε εξα­ντλή­σει την τετρα­ε­τία. Ο χρόνος θα επι­λε­γεί, όμως είναι σημα­ντικό ότι ο κύκλος ο εκλο­γι­κός ολο­κλη­ρώ­νε­ται. Οι πολίτες θα έχουν την ευκαι­ρία να αξιο­λο­γή­σουν έναν πλήρη εκλο­γικό κύκλο.

Σ. Δημη­τρέ­λης: Πάμε λοιπόν στις πρώτες εκλογές στις οποίες δίνετε πολύ μεγάλη βαρύ­τητα για το πού θα φτάσουν τα ποσοστά της Νέας Δημο­κρα­τίας, βεβαίως και των άλλων κομ­μά­των. Πάμε λοιπόν στις δεύ­τε­ρες εκλογές και τελικά δεν προ­κύ­πτει αυτο­δυ­να­μία. Σας λείπουν μερικοί βου­λευ­τές αν είστε πρώτο κόμμα για να πετύ­χετε αυτο­δυ­να­μία. Η λογική λέει ότι θα ανα­ζη­τή­σετε, στον πιο κοντινό χώρο, θα έλεγα του ΚΙΝΑΛ-ΠΑΣΟΚ συνερ­γα­σία. Ωστόσο, οι σχέσεις με το ΚΙΝΑΛ- ΠΑΣΟΚ έχουν τραυ­μα­τι­στεί, θα έλεγα, μετά από το μεγάλο ζήτημα των υπο­κλο­πών όπου απε­δεί­χθη ότι παρα­κο­λου­θού­νταν ο αρχηγός του κόμ­μα­τος, ο κύριος Ανδρου­λά­κης. Πώς μπορεί να υπάρξει συνερ­γα­σία, λοιπόν με το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ μετά από αυτό;

Γ. Γερα­πε­τρί­της: Να τα πάρουμε με τη σειρά διότι το ερώτημά σας εγκολ­πώ­νει, όπως κάθε ευφυές ερώτημα, πολλές δια­στά­σεις. Η πρώτη διά­σταση είναι το ζήτημα των υπο­κλο­πών. Πράγ­ματι ήταν ένα σοβαρό πλήγμα αυτό το οποίο είχαμε. Υπήρξε ένα σύστημα το οποίο υπερέβη το θεμιτό και τις αρμο­διό­τη­τες που απο­δί­δο­νται στην Εθνική Υπη­ρε­σία Πλη­ρο­φο­ριών. Υπήρξε ανάληψη πολι­τι­κής ευθύνης. Η δικαιο­σύνη είναι εκείνη η οποία θα ξεκα­θα­ρί­σει όλα τα ζητή­ματα που αφορούν το παρελ­θόν. Ανα­λά­βαμε πολύ σημα­ντι­κές πρω­το­βου­λίες έτσι ώστε για το μέλλον να έχουμε ένα σύστημα το οποίο θα είναι ισορ­ρο­πη­μένο και δίκαιο. Δηλαδή θα δια­σφα­λί­ζει τα δικαιώ­ματα των πολιτών, αλλά από την άλλη πλευρά θα απο­δί­δει και τη δέουσα μέριμνα στην εθνική ασφά­λεια.

Δεύ­τε­ρον, η πραγ­μα­τι­κό­τητα είναι ότι το εκλο­γικό σύστημα στις πρώτες εκλογές που θα έχουμε, λόγω της απλής ανα­λο­γι­κής, ένα σύστημα, το οποίο δεν είναι μέσα στο ελλη­νικό γονι­δί­ωμα, είναι ένα επι­κίν­δυνο, υπό τις συν­θή­κες εκλο­γικό σύστημα διότι δεν παράγει ισχυρές κυβερ­νή­σεις και σήμερα περισ­σό­τερο από ποτέ έχουμε ανάγκη ισχυρών κυβερ­νή­σεων.

Διότι όπως βλέπετε η κρίση καθί­στα­ται κανο­νι­κό­τητα και μία κυβέρ­νηση θα πρέπει να έχει τα εργα­λεία εκείνα έτσι ώστε να μπορεί να αντα­πο­κρι­θεί με πολύ γρήγορα αντα­να­κλα­στικά στις κρίσεις αυτές. Άρα πιστεύ­ουνε πάρα πολύ στην ανάγκη να υπάρ­χουν ισχυρές κυβερ­νή­σεις. Βέβαια έχοντας πει αυτό, να πούμε ότι κυβερ­νή­σεις και οι πολυ­συλ­λε­κτι­κές κυβερ­νή­σεις δεν είναι μόνο οι κυβερ­νή­σεις συνερ­γα­σίας. Είναι σημα­ντικό οι κυβερ­νή­σεις να ενσω­μα­τώ­νουν πρόσωπα και πολι­τι­κές από δια­φο­ρε­τι­κούς χώρους. Και θέλω να πω με υπε­ρη­φά­νεια ότι η παρούσα κυβέρ­νηση, η κυβέρ­νηση του Κυριά­κου Μητσο­τάκη, είναι η πιο πολυ­συλ­λε­κτική κυβέρ­νηση της μετα­πο­λί­τευ­σης. Έχει ενσω­μα­τώ­σει, δηλαδή, ανθρώ­πους και αξίες που φεύγουν από τον παρα­δο­σιακό δεξιό κεντρο­δε­ξιό χώρο. Ανά­γο­νται στον χώρο του κοι­νω­νι­κού φιλε­λευ­θε­ρι­σμού. Τα πρόσωπα που έχουν κληθεί να υπο­στη­ρί­ξουν είναι πρόσωπα άξια τα οποία υπη­ρε­τούν την παρά­ταξη και την πατρίδα. Άρα νομίζω ότι η σύνθεση αυτή έχει επι­τευ­χθεί. Τώρα βέβαια, όπως σωστά είπατε, η κάλπη παράγει άγνωστα απο­τε­λέ­σματα. Άρα είναι προ­φα­νές ότι ενόσω επι­διώ­κουμε την αυτο­δυ­να­μία και θεω­ρούμε ότι είναι το καλό για τη χώρα, ενόψει των προ­κλή­σεων που θα κλη­θούμε να δια­χει­ρι­στούμε, υπάρχει η πιθα­νό­τητα να μην υπάρχει αυτο­δυ­να­μία. Στην περί­πτωση αυτή έχουμε πει σε όλους τους τόνους και το έχει ανα­φέ­ρει και ο ίδιος ο πρω­θυ­πουρ­γός, ότι είμαστε δια­τε­θει­μέ­νοι να μπούμε σε μία προ­γραμ­μα­τική συζή­τηση, σε μία προ­γραμ­μα­τική συνερ­γα­σία, με όμορους πολι­τι­κούς χώρους στη βάση συγκε­κρι­μέ­νων πολι­τι­κών παρα­δο­χών και συγκλί­σεων που θα κατα­στή­σει το πολι­τικό μας πρό­γραμμα βιώσιμο. Νομίζω έχουν απο­κλει­στεί χώροι οι οποίοι δεν θεω­ρού­νται ότι είναι όμοροι με το δικό μας πολι­τικό και αξιακό σύστημα.

Πράγ­ματι υπάρχει, κατά την άποψή μου, μία σχετική πολι­τική εγγύ­τητα με τον προ­γραμ­μα­τικό λόγο του ΚΙΝΑΛ-ΠΑΣΟΚ. Βεβαίως κατα­λα­βαίνω ότι χρειά­ζο­νται δύο για να χορέ­ψουν το τανγκό. Οπότε εμείς θα σεβα­στούμε απο­λύ­τως την κρίση του ελλη­νι­κού λαού. Εάν μας κατα­τά­ξει στην θέση να ανα­ζη­τή­σουμε πολι­τι­κές συνερ­γα­σίες, ως πρώτο κόμμα, μακάρι να υπάρχει η αντί­στοιχη δια­βου­λευ­τική διάθεση και εκ μέρους των υπο­λοί­πων πολι­τι­κών κομ­μά­των που ανήκουν σε αυτήν την, ας το πούμε, συγγενή όμορη πολι­τική προ­διά­θεση. Νομίζω ότι οι δημο­κρα­τίες, κύριε Δημη­τρέλη, δεν έχουν αδιέ­ξοδα και ο λαός εφόσον μας κατα­τά­ξει σε αυτή την θέση πρέπει όλοι να στα­θούμε με ευσέ­βεια απέ­να­ντι στην κρίση του ελλη­νι­κού λαού. Αν μας ανα­κα­τα­τά­ξει στην αυτο­δύ­ναμη θέση που το επι­διώ­κουμε και νομί­ζουμε ότι το αξί­ζουμε, θα ταχθούμε εκεί. Αν όχι θα ανα­ζη­τή­σουμε τις συμ­μα­χίες οι οποίες προ­σι­διά­ζουν.

Σ.Δημη­τρέ­λης: Κύριε υπουργέ, επειδή ακου­μπή­σαμε και το θέμα των υπο­κλο­πών, το τελευ­ταίο διά­στημα είχαμε και πολύ θόρυβο, μεγάλη ένταση θα έλεγα και πολι­τική, με το ζήτημα της παρέμ­βα­σης του κυρίου Ντο­γιά­κου για τον τρόπο λει­τουρ­γίας της ΑΔΑΕ. Εγώ θέλω να σας ρωτήσω την άποψή σας, διότι είχαμε και συνταγ­μα­το­λό­γους οι οποίοι τάχθη­καν ανοιχτά ενα­ντίον αυτής της παρέμ­βα­σης. Θα ήθελα να σας ρωτήσω το σχολιό σας για αυτό. Επειδή η κυβέρ­νηση έχει πει ότι το θέμα των υπο­κλο­πών πάει στη δικαιο­σύνη, αν είστε ευχα­ρι­στη­μέ­νος με την ταχύ­τητα που κινεί­ται η δικαιο­σύνη για τη διε­ρεύ­νηση και τη δια­λεύ­κανση.

Γ. Γερα­πε­τρί­της: Είναι δύο δια­φο­ρε­τικά ζητή­ματα. Να πούμε πρώτα από όλα ότι τα όργανα του Κράτους, τόσο η δικαιο­σύνη, η εισαγ­γε­λία όσο και η Αρχή Δια­σφά­λι­σης Απορ­ρή­του Επι­κοι­νω­νιών συνι­στούν κρατικά όργανα. Οι αρμο­διό­τη­τες των κρα­τι­κών οργάνων προσ­διο­ρί­ζο­νται από το Σύνταγμα και τους νόμους. Οπότε νομίζω ότι είναι πάρα πολύ σαφής και στεγανή η δράση την οποία μπορεί να ανα­λά­βει κάθε κρατικό όργανο. Υπήρξε πράγ­ματι μία γνώμη εκ μέρους του εισαγ­γε­λέα του Αρείου Πάγου. Θα υπάρξει και μία δικα­στική κρίση στο τέλος της ημέρας. Εκκρε­μεί εξ όσων γνωρίζω στο Συμ­βού­λιο της Επι­κρα­τείας το ζήτημα της συνταγ­μα­τι­κό­τη­τας της νομο­θε­σίας, οπότε θα κριθεί στο επίπεδο αυτό. Θέλω να σας πω, ειλι­κρι­νώς, ότι αισθά­νο­μαι και υπό την ακα­δη­μαϊκή μου ιδιό­τητα, ότι θα πρέπει οι θεσμοί του κράτους περισ­σό­τερο να συνο­μι­λούν παρά να αντι­πα­ρα­τί­θε­νται. Να ανα­ζη­τούμε σύν­θε­σεις και όχι διαι­ρέ­σεις. Άρα νομίζω ότι καλό είναι να υπάρχει μία περισ­σό­τερο δια­βου­λευ­τική στάση απέ­να­ντι στα πράγ­ματα. Η Αρχή Δια­σφά­λι­σης Απορ­ρή­του Επι­κοι­νω­νιών, κύριε Δημη­τρέλη, είναι ένα συνταγ­μα­τικό όργανο του κράτους. Έχει συγκε­κρι­μέ­νες αρμο­διό­τη­τες.

Από την άλλη πλευρά κανείς δεν είναι υπεράνω του δικαίου, κάνεις δεν είναι υπεράνω της δικαιο­σύ­νης. Το Σύνταγμα απο­δί­δει την ερμη­νεία των κανόνων στη δικα­στική λει­τουρ­γία και όλοι οφεί­λουμε να σεβό­μα­στε χωρίς αυτο­δι­κία την κρίση της δικα­στι­κής λει­τουρ­γίας. Οπότε η αίσθηση στην οποία απο­κο­μίζω είναι ότι “Ναι” υπάρχει για την ώρα η γνώμη του εισαγ­γε­λέα, η Αρχή Δια­σφά­λι­σης του Απορ­ρή­του Επι­κοι­νω­νιών έχει ανα­λά­βει έναν πολύ ισχυρό ρόλο στο ζήτημα αυτό. Δεν είμαι εκείνος ο οποίος θα πει αν υπερέβη τον συνταγ­μα­τικό της ρόλο. Σε κάθε όμως περί­πτωση όλοι οφεί­λουμε να σεβό­μα­στε τους θεσμούς.

Σ. Δημη­τρέ­λης: Μία και μιλάμε για δικαιο­σύνη κύριε υπουργέ, αυτή την περίοδο θα έλεγα είναι μία συγκυ­ρία μονα­δική. Έχουμε σε εξέλιξη τρεις πάρα πολύ σημα­ντι­κές δίκες. Η μια είναι το ειδικό δικα­στή­ριο για τον κύριο Παπαγ­γε­λό­πουλο για την προ­σπά­θεια, με βάση το κατη­γο­ρη­τή­ριο, ελέγχου της δικαιο­σύ­νης. Το δεύτερο είναι το ειδικό δικα­στή­ριο για τον κύριο Παππά, για τη με βάση το κατη­γο­ρη­τή­ριο προ­σπά­θεια ελέγχου του χώρου της ενη­μέ­ρω­σης, της τηλε­ο­πτι­κής ενη­μέ­ρω­σης και βεβαίως έχουμε και τη δίκη για την τρα­γω­δία στο Μάτι που αφορά την απο­τε­λε­σμα­τι­κό­τητα ή μάλλον την ανι­κα­νό­τητα του κρα­τι­κού μηχα­νι­σμού που πιθα­νό­τατα οδήγησε σε αυτήν την πολύ τραγική εξέλιξη με τους πολυά­ριθ­μους νεκρούς. Θα ήθελα το σχολιό σας. Δηλαδή πώς βλέπει η κυβέρ­νηση την εξέλιξη αυτών των τριών δικα­στι­κών δια­δι­κα­σιών.

Γ. Γερα­πε­τρί­της: Υπάρχει μία νομική δικα­στική διά­σταση και μία πολι­τική διά­σταση κύριε Δημη­τρέλη. Νομίζω ότι οι δύο πρώτες δίκες εντάσ­σο­νται σε αυτό το οποίο νομίζω από γλώσσα λαν­θά­νουσα τα ίδια τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ έχουν ανα­φέ­ρει. Δηλαδή στον έλεγχο των αρμών της εξου­σίας. Ο έλεγχος των αρμών της εξου­σίας, εν προ­κει­μένω της δικαιο­σύ­νης και των μέσων μαζικής ενη­μέ­ρω­σης, κρίθηκε σε πρώτο επίπεδο από την παρα­πο­μπή σε δίκη. Θέλω να επι­ση­μάνω ότι εδώ δεν πρό­κει­ται -και το αναφέρω για εκεί­νους οι οποίοι δεν είναι εξοι­κειω­μέ­νοι με τη νομική επιστήμη- η παρα­πο­μπή σε δίκη δεν έγινε από τη Βουλή. Υπήρξε απόφαση της δικαιο­σύ­νης για να έρθουν οι δύο υπό­θε­σεις στο ακρο­α­τή­ριο. Απόφαση δηλαδή των δικα­στι­κών Συμ­βου­λίων, των οικείων δικα­στι­κών συμ­βου­λίων. Άρα με απόφαση της δικαιο­σύ­νης παρα­πέμ­φθη­καν στο ακρο­α­τή­ριο οι δύο υπο­θέ­σεις. Θα κριθούν, κύριε Δημη­τρέλη. Όλοι γινό­μα­στε κοι­νω­νοί ορι­σμέ­νων συγκλο­νι­στι­κών μαρ­τυ­ριών που δεν έχουν προη­γού­μενο. ΄Ηταν η μαρ­τυ­ρία της γραμ­μα­τέως του κυρίου Καλο­γρί­τσα. Θα μου επι­τρέ­ψετε να πω σοκα­ρι­στική. Για πρώτη φορά είχαμε έναν μάρτυρα ο οποίος επω­νύ­μως, χωρίς οποια­δή­ποτε προ­στα­σία και χωρίς κεκα­λυμ­μένα χαρα­κτη­ρι­στικά και αυτόπτη μάρτυρα όλων των γεγο­νό­των έρχεται και δηλώνει ότι υπήρξε δια­κί­νηση χρή­μα­τος, μαύρου χρή­μα­τος, προς τον ΣΥΡΙΖΑ. Χρήμα το οποίο συν­δέ­ε­ται με δωρο­δο­κία. Συν­δέ­ε­ται όμως πρω­τί­στως με τον έλεγχο των κρα­τι­κών δομών και των μέσων μαζικής επι­κοι­νω­νίας. Οι απο­κα­λύ­ψεις αυτές, νομίζω, θα πρέπει να τύχουν απά­ντη­σης από το κόμμα της αξιω­μα­τι­κής αντι­πο­λί­τευ­σης. Εκείνο το οποίο, πάντως, συνδέει όλες αυτές τις δίκες έχει να κάνει με τον τρόπο με τον οποίο συνο­λικά ασκή­θηκε η εξουσία κατά τη διάρ­κεια της περα­σμέ­νης δια­κυ­βέρ­νη­σής.

Ξέρετε, κύριε Δημη­τρέλη, στις επό­με­νες εκλογές υπάρχει μία ιδιαι­τε­ρό­τητα η οποία είναι ασυ­νή­θης για τα πολι­τικά δεδο­μένα στη χώρα. Είναι ότι θα έχουμε την ανα­μέ­τρηση ενός πρω­θυ­πουρ­γού με έναν πρώην πρω­θυ­πουργό. Αυτό έχει να συμβεί από τις αρχές της δεκα­ε­τίας του ’90, δηλαδή σχεδόν 30 χρόνια. Η ιδιαι­τε­ρό­τητα έγκει­ται στο εξής. Το εκλο­γικό σώμα θα έχει πάρα πολύ νωπές τις εικόνες από τις δύο δια­κυ­βέρ­νη­σεις.

Θα μπορεί δηλαδή με σχετική άνεση να αξιο­λο­γή­σει το πόσο εφαρ­μό­στη­καν τα πολι­τικά προ­γράμ­ματα, το κατά πόσον ήταν επι­τυ­χής η μία και η άλλη δια­κυ­βέρ­νηση και ποιος φάνηκε συνεπής απέ­να­ντι στον προ­γραμ­μα­τικό του λόγο. Άρα οι πολίτες θα κληθούν να απο­φα­σί­σουν όχι αφη­ρη­μένα στη βάση προ­τά­σεων που πολλές φορές ξέρετε οι προ­ε­κλο­γι­κές ατζέ­ντες έχουν και ένα στοι­χείο πολύ αφη­ρη­μένο και ανέξοδο. Ο καθένας μπορεί να υπό­σχε­ται ό,τι θέλει. Όμως, εδώ, θα έχει μπροστά του ο εκλο­γέας τις δύο δια­κυ­βερ­νή­σεις. Τι υπο­σχέ­θηκε η κάθε πλευρά. Τι στο τέλος εισέ­φερε, τι κατά­φερε, τι επι­τέ­λεσε, το επίπεδο της συνέ­πειας και δεύ­τε­ρον θα έχει μπροστά τα επι­τεύγ­ματα της κάθε τετρα­ε­τίας. Τα επι­τεύγ­ματα σε επίπεδο θεσμικό δηλαδή τον έλεγχο των μορφών της εξου­σίας και στο τέλος της ημέρας τη βελ­τί­ωση της ποιό­τη­τας ζωής των πολιτών που νομίζω ότι είναι και το τελικό ζητού­μενο.

Σ.Δημη­τρέ­λης: Και η τελευ­ταία μου ερώτηση. Είδαμε στην κηδεία του τέως βασιλιά Κων­στα­ντί­νου στελέχη της Νέας Δημο­κρα­τίας, σκόμη και τον πρώην πρω­θυ­πουργό τον κύριο Σαμαρά, να πηγαί­νει και αποτίει τιμή και μάλιστα είχαμε και μία δήλωση του κυρίου Σαμαρά που πήρε σαφείς απο­στά­σεις από την κυβερ­νη­τική απόφαση να μην απο­δο­θούν τιμές πρώην αρχηγού κράτους στον τέως βασιλιά Κων­στα­ντίνο. Επίσης είδαμε και στα­διακά κάποια μικρά βημα­τά­κια προς τα πίσω θα έλεγα της κυβέρ­νη­σης ανα­φο­ρικά με την εκπρο­σώ­πησή της. Ανα­βαθ­μί­στηκε η εκπρο­σώ­πηση με τον αντι­πρό­ε­δρο της κυβέρ­νη­σης. Στο μεταξύ ίσως και να δια­κρί­ναμε και μία μικρή δυσφο­ρία ανθρώ­πων οι οποίοι δεν είναι κάτ’ ανάγκη νοσταλ­γοί της μοναρ­χίας σε σχέση με το πώς αντι­με­τω­πί­στηκε ένα ιστο­ρικό θα έλεγα πρόσωπο, με το απο­τύ­πωμα που είχε στα πολι­τικά πράγ­ματα της χώρας, αρνη­τικό θα για τους περισ­σό­τε­ρους, Γιατί πήρε η κυβέρ­νηση αυτή την απόφαση τελικά να μην απο­δώ­σει τιμές; Κράτησε το τυπικό, το ότι έχει αλλάξει πολι­τειακά η χώρα. Δεν είμαστε πλέον βασι­λευό­μενη δημο­κρα­τία αλλά προ­ε­δρευό­μενη; Για ποιο λόγο πήρατε αυτή την απόφαση;

Γ. Γερα­πε­τρί­της: Πρώτα από όλα να επι­ση­μάνω, κύριε Δημη­τρέλη, ότι δεν υπήρξε και εκ μέρους της οικο­γέ­νειας του εκλι­πό­ντος, δεν υπήρξε αίτημα για να υπάρξει απόδοση αυτών των τιμών. Θέλω δι’υμών να εξάρω τη στάση της οικο­γέ­νειας. Ήταν πάρα πολύ ευπρε­πής στον τρόπο με τον οποίο δια­χει­ρί­στηκε όλο αυτό το ζήτημα της κηδείας. Κρά­τη­σαν τα παιδιά του εκλι­πό­ντος μία στάση η οποία απέδιδε τον δέοντα σεβασμό και απέ­να­ντι στον νεκρό πατέρα τους αλλά και απέ­να­ντι στον θεσμό. Άρα δεν υπήρχε κανένα αίτημα για τέτοιου τύπου πλειο­δο­σία, αν θέλετε, στον τρόπο δια­χεί­ρι­σης της κηδείας. Το δεύτερο που θέλω να πω είναι το εξής: Η κυβέρ­νηση επέλεξε να μην χαρα­κτη­ρί­σει την κηδεία ως κηδεία δημόσια, δηλαδή να απο­δώ­σει τιμές πρώην αρχηγού κράτους. Ο λόγος για τον οποίο κατέ­ληξε στη σκέψη αυτή, την απόφαση αυτή, ήταν βεβαίως το γεγονός ότι είχε συντε­λε­στεί η αλλαγή του πολι­τεύ­μα­τος. Άρα αυτή τη στιγμή που μιλάμε το ζήτημα της βασι­λευο­μέ­νης δημο­κρα­τίας δεν υφί­στα­ται πλέον πολι­τειακά.

Έχει κλείσει και ως εκ τούτου έχουμε μεταβεί σε ένα νέο πολί­τευμα το οποίο δεν υπο­στη­ρί­ζει αυτού του τύπου την πολι­τειακή δομή. Και το τρίτο βεβαίως, ότι δεν υπήρχε και ελλη­νική ιθα­γέ­νεια εκ μέρους του εκλι­πό­ντος τέως μονάρχη. Άρα για αυτούς τους λόγους νομίζω ελήφθη απόφαση. Από την άλλη πλευρά είναι σημα­ντικό να λάβουμε υπόψη μας δύο δια­στά­σεις. Η πρώτη διά­σταση έχει να κάνει με το ότι η κυβέρ­νηση δεν έθεσε κάποιο περιο­ρι­σμό σε ό,τι αφορά τα στελέχη της παρά­τα­ξης να παρα­στα­θούν διότι πρέπει να αντι­λαμ­βα­νό­μα­στε ότι, πέρα από το ζήτημα το πολι­τειακό το οποίο έχει ορι­στικά κλείσει, υπάρχει και το ζήτημα το ανθρώ­πινο. Υπήρχαν άνθρω­ποι οι οποίοι είχαν δεσμούς με τον τέως μονάρχη. Άρα κατα­λα­βαί­νουμε ότι δεν θα μπο­ρούσε να εμπο­δι­στεί η παρου­σία των ανθρώ­πων αυτών. Και εξάλλου γενικά η παρου­σία αυτή δεν ήταν πολύ μεγάλης έκτασης. Το δεύτερο νομίζω έχει να κάνει με το γεγονός ότι υπήρχε το πραγ­μα­τικό γεγονός ότι παρα­στά­θη­καν αρχηγοί κρατών από την κεντρική και βόρεια Ευρώπη. Και εξαι­τίας ακριβώς αυτής της παρου­σίας κρίθηκε ότι η κυβέρ­νηση θα έπρεπε να εκπρο­σω­πη­θεί από τον αντι­πρό­ε­δρο της κυβέρ­νη­σης τιμώ­ντας και τους αρχη­γούς κρατών οι οποίοι βρέ­θη­καν. Μία ισόρ­ροπη κατά την άποψή μου τιμή στα πράγ­ματα. Δηλαδή από τη μία πλευρά να έχουμε τη διά­σταση της ιδιω­τι­κής κηδείας, όπως νομίζω έπρεπε να γίνει, αλλά από την άλλη πλευρά στον άνθρωπο Κων­στα­ντίνο να απο­δο­θεί η τιμή όπως έπρεπε και από την άλλη πλευρά να έχουμε και μία προ­σή­κουσα εκπρο­σώ­πηση της κυβέρ­νη­σης λόγω της παρου­σίας υψηλών προ­σκε­κλη­μέ­νων. Νομίζω συνο­λικά απο­τι­μώ­ντας, οι εικόνες οι οποίες παρή­χθη­σαν ήταν εικόνες ευπρέ­πειας και σεβα­σμού και απέ­να­ντι στο νεκρό και απέ­να­ντι στην πολι­τεία. Είναι ένα ζήτημα το οποίο πολι­τειακά έχει κλείσει. Ανθρώ­πινα, όμως, έκλεισε προχθές. Και νομίζω με τον πιο οικείο και σεβα­στικό τρόπο.

Σ. Δημη­τρέ­λης. Κύριε υπουργέ να σας ευχα­ρι­στή­σουμε πάρα πολύ για το χρόνο σας

Γ.Γερα­πε­τρί­της: Ήταν μεγάλη μου χαρά και τιμή να βρί­σκο­μαι και θα είμαι πάντα στη διάθεσή σας. Μακάρι η χρονιά αυτή να πάει καλά γεια τους Έλληνες να μας βοη­θή­σει να πάμε λίγο πιο μπροστά την πατρίδα.