Ρέγκλινγκ: Η Ελλάδα δεν μπορεί να αποφύγει τα υψηλά πλεονάσματα

Αν οι μεταρ­ρυθ­μί­σεις συνε­χι­στούν, θα υπάρ­ξουν ανα­βαθ­μί­σεις”, εκτί­μησε ο επι­κε­φα­λής του ESM Κλάους Ρέγκλινγκ, σε συνέ­ντευξη που έδωσε στην τηλε­ό­ραση της ΕΡΤ.

Για το εάν ο χρόνος είναι αρκετός έως τις 5 Απρι­λίου ώστε η Ελλάδα να ολο­κλη­ρώ­σει όλα όσα χρειά­ζο­νται, απά­ντησε ότι “θα έπρεπε να είναι αρκετό. Φυσικά όλοι πρέπει τώρα να εργα­στούν γύρω από τις λεπτο­μέ­ρειες που απο­μέ­νουν. Αλλά πιστεύω ότι είναι πιθανό”.

Η απόφαση για τη δόση, όπως ανέφερε, “συν­δέ­ε­ται με την προ­στα­σία της α΄ κατοι­κίας, ένα πολύ­πλοκο νομικά πλαίσιο, το οποίο πρέπει να συμ­φω­νη­θεί”.

Παρα­δέ­χθηκε ότι “τα προ­βλή­ματα στις τρά­πε­ζες είναι όντως το μεγα­λύ­τερο ζήτημα για την Ελλάδα”. Όπως είπε, “με τόσο υψηλό ποσοστό “κόκ­κι­νων” δανείων είναι πολύ δύσκολο για τις τρά­πε­ζες να χορη­γούν δάνεια”.

“Δεν υπάρ­χουν ενδεί­ξεις ότι η Κυβέρ­νηση θα μπο­ρούσε να το απο­φύ­γει” είπε για το στόχο του πρω­το­γε­νούς πλε­ο­νά­σμα­τος στο 3,5% του ΑΕΠ”.

Ανα­λυ­τικά, στην συνέ­ντευξή του στην ΕΡΤ ο επι­κε­φα­λής ESM Κλάους Ρέγκλινγκ ανέφερε:

• Για την οικο­νο­μία της Ευρω­ζώ­νης και την κρίση. 

“Είναι ένα σημα­ντικό σημείο το ότι δεν είναι μόνο για την Ευρώπη. Όμως είναι ξεκά­θαρο ότι οι εκτι­μή­σεις δεί­χνουν επι­βρά­δυνση στην ανά­πτυξη στην Ευρώπη και σε μεγάλη έκταση αυτό δεν είναι κάτι και­νούρ­γιο, δεν ήταν καθόλου μη ανα­με­νό­μενο. Ήδη η ανά­πτυξη το 2018 ήταν μικρό­τερη στην Ευρω­ζώνη για παρά­δειγμα σε σχέση με το 2017. Είναι σε μία φάση ομα­λο­ποί­η­σης, καθώς η ανά­πτυξη ειδικά το 2017 αλλά και το 2018 ήταν θεα­μα­τικά υψη­λό­τερη από την προσ­δο­κώ­μενη ή την τάση που είχε δημιουρ­γη­θεί. Γνω­ρί­ζαμε ότι αυτό δεν μπο­ρούσε να συνε­χι­στεί για πολύ καιρό. Αυτό που λένε οι οικο­νο­μο­λό­γοι, το έλλειμμα στην παρα­γωγή έχει κλείσει. Αυτό σημαί­νει ότι η ανά­πτυξη θα πρέπει να υπο­χω­ρή­σει στην προσ­δο­κώ­μενο επίπεδο γύρω στο 1,5% με 1,25% στην ευρω­ζώνη. Επο­μέ­νως υπάρχει μία ομα­λο­ποί­ηση. Δυστυ­χώς όμως, πέρα από αυτό υπάρ­χουν κίν­δυ­νοι. Όλοι γνω­ρί­ζουν για τους κιν­δύ­νους. Το Βrexit, δεν γνω­ρί­ζουμε ακριβώς πως θα κατα­λή­ξει. Υπάρχει ένταση στα θέματα εμπο­ρίου ανάμεσα στις ΗΠΑ-Κίνα, το οποίο μπορεί να επε­κτα­θεί στην Ευρώπη. Υπάρχει επίσης η επι­βρά­δυνση στην ανά­πτυξη της Κίνας. Επο­μέ­νως υπάρ­χουν αυτοί οι εξω­τε­ρι­κοί παρά­γο­ντας. Όταν συζητώ με εκπρο­σώ­πους των αγορών, το οποίο απο­τε­λεί μέρος της δου­λειάς μου στον ΕMΣ, είδα αρκε­τούς την προη­γού­μενη εβδο­μάδα, υπάρχει η απόφαση για εξο­μά­λυνση σε χαμη­λό­τε­ρους ρυθμούς ανά­πτυ­ξης. Όμως δεν  κινού­μα­στε σε ύφεση. Αυτή η άποψη είναι ευρέως απο­δε­κτή”.

*Για τις απο­φά­σεις ανα­φο­ρικά με την τρα­πε­ζική ένωση και την εγγύηση κατα­θέ­σεων.

“Όλοι εργα­ζό­μα­στε πολύ σκληρά για να απο­φύ­γουμε μία ακόμα κρίση. Θεω­ρη­τικά είναι αλήθεια ότι οι απο­φά­σεις μπορούν να ληφθούν γρη­γο­ρό­τερα εν μέσω κρίσης. Το είδαμε πριν από 6-8 χρόνια όταν δημιουρ­γή­θηκε ο ΕΜΣ. Αλλά είμαστε σε κανο­νι­κές συν­θή­κες. Είμαστε όλοι ικα­νο­ποι­η­μέ­νοι που βγήκαμε από την κρίση. Χρειά­στηκε λίγο παρα­πάνω, καθώς 19 χώρες, κυρί­αρ­χες χώρες, τα κράτη-μέλη της Ευρω­ζώ­νης είναι κυρί­αρχα και λαμ­βά­νουν από κοινού απο­φά­σεις για τη νομι­σμα­τική πολι­τική, επι­το­κιακή πολι­τική, με βάση τους δημο­σιο­νο­μι­κούς κανόνες που έχουν συμ­φω­νη­θεί από κοινού. Όμως είναι ανε­ξάρ­τη­τοι. Όταν υπάρχει ένα νέο πρό­βλημα, το οποίο απαιτεί νέες απο­φά­σεις, δεν είναι εύκολο γιατί θα πρέπει να γίνει συζή­τηση με 19 χώρες, στα κοι­νο­βού­λια, στα μέσα ενη­μέ­ρω­σης, στο ευρύ κοινό. Και μετά όλα αυτά θα πρέπει να συγκε­ντρω­θούν. Είναι ανα­πό­φευ­κτο το να απαιτεί χρόνο. Σε μια περίοδο κρίσης, που όλοι είναι υπό πίεση και γνω­ρί­ζουν ότι πρέπει να δράσουν γρήγορα, ώστε να μη χει­ρο­τε­ρέ­ψει η κατά­σταση, τότε οι δια­δι­κα­σίες κινού­νται ταχύ­τερα, πράγμα το οποίο είναι καλό. Όμως δεν θα πρέπει να είμαστε υπερ­βο­λικά αισιό­δο­ξοι, ότι υπό κανο­νι­κές συν­θή­κες μπορεί να υπάρξει “ταχύ­τητα”. Χρειά­ζε­ται χρόνος. Πιστεύω όμως ότι έχουμε απο­δεί­ξει ότι είμαστε ικανοί να λαμ­βά­νουμε απο­φά­σεις, όπως στην τελευ­ταία Σύνοδο Κορυφής το Δεκέμ­βριο που απο­φα­σί­στη­καν επι­πλέον βήματα γύρω από την εμβά­θυνση της ΟΝΕ ώστε να γίνει πιο ισχυρή.

–  Για την πορεία της Ελλάδας μετά το τέλος του προ­γράμ­μα­τος.

“Πιστεύω ότι η Ελλάδα συνε­χί­ζει να κατα­γρά­φει πρόοδο. Υπήρξε μια συμ­φω­νία τον Αύγου­στο, η οποία συν­δέ­ε­ται με τις απο­φά­σεις του Γιού­ρο­γκρουπ πέρσι τον Ιούνιο. Ότι μετά το τέλος του προ­γράμ­μα­τος η Ελλαδα θα συνε­χί­σει συγκε­κρι­μέ­νες μεταρ­ρυθ­μί­σεις οι οποίες έχουν ήδη συμ­φω­νη­θεί και θα στη­ρί­ξει τις προη­γού­με­νες. Αυτό περι­λαμ­βά­νει, για παρά­δειγμα, πρω­το­γε­νές πλε­ό­να­σμα 3,5% του ΑΕΠ το οποίο έχει συμ­φω­νη­θεί έως το 2022. Δεν υπάρ­χουν ενδεί­ξεις ότι η Κυβέρ­νηση θα μπο­ρούσε να το απο­φύ­γει. Η Κυβέρ­νηση δεν αμφι­σβη­τεί αυτό το στόχο ο οποίος είναι κι ήταν βασικό στοι­χείο του προ­γράμ­μα­τος αλλά και της περιό­δου μετά το τέλος αυτού. Υπάρ­χουν αρκετά ακόμα θέματα. Η έκθεση ενι­σχυ­μέ­νης επι­τή­ρη­σης, η οποία συζη­τή­θηκε στο Eurogroup στις αρχές της εβδο­μά­δας, δείχνει ότι υπάρχει πρόοδος σε πολλούς τομείς αλλά όχι σε όλους. Γι` αυτό το Eurogroup επέλεξε να περι­μέ­νει λίγο ακόμα ώστε να υπάρξει περαι­τέρω πρόοδος. Ιδιαί­τερα συν­δέ­ε­ται με την προ­στα­σία της α΄κα­τοι­κίας, ένα πολύ­πλοκο νομικά πλαίσιο, το οποίο πρέπει να συμ­φω­νη­θεί. Οι θεσμοί θέλουν να δουν τις λεπτο­μέ­ρειες αυτής της συμ­φω­νίας, η οποία θα πρέπει να περάσει από τη Βουλή. Αυτό είναι ένα από τα βασικά θέματα. Γενικά και ειδικά ο ΕΜΣ, ο μεγα­λύ­τε­ρος πιστω­τής της Ελλάδας, αισθά­νε­ται ότι έχει μια ειδική σχέση με την Ελλάδα. Βλέ­πουμε τη χώρα ως ένα μακρο­πρό­θε­σμο εταίρο καθώς θα υπάρχει δανειακή σχέση για 40 χρόνια. Είναι πολλά τα χρήματα, 200 δισ. ευρώ, το 55% του συνο­λι­κού ελλη­νι­κού χρέους. Έχουμε ευθύνη ως πιστω­τές, καθώς θέλουμε να απο­πλη­ρω­θούμε στα­διακά, όχι άμεσα. Έχουμε μεγάλη υπομονή. Είναι προς το συμ­φέ­ρον μας η Ελλάδα να απο­κτή­σει ανα­πτυ­ξιακή  δυνα­μική, προ­ο­πτι­κές ανά­πτυ­ξης.  Αυτό πιστεύω ότι ευθυ­γραμ­μί­ζε­ται πλήρως με τα συμ­φέ­ρο­ντα των Ελλήνων πολιτών που θέλουν μεγα­λύ­τερη ανά­πτυξη η οποία θα βελ­τιώ­σει το επίπεδο δια­βί­ω­σης, αυξά­νε­ται η απα­σχό­ληση.

– Για το αν ο χρόνος είναι αρκετός έως τις 5 Απρι­λίου ώστε η Ελλάδα να ολο­κλη­ρώ­σει όλα όσα χρειά­ζο­νται.

“Θα έπρεπε να είναι αρκετό. Φυσικά όλοι πρέπει τώρα να εργα­στούν γύρω από τις λεπτο­μέ­ρειες που απο­μέ­νουν. Αλλά πιστεύω ότι είναι πιθανό”

– Για το αν οι εκλογές δυσκο­λεύ­ουν την επίλυση των προ­βλη­μά­των στον τρα­πε­ζικό τομέα ή στην εφαρ­μογή των μεταρ­ρυθ­μί­σεων. 

“Πιστεύω ότι τα προ­βλή­ματα στις τρά­πε­ζες είναι όντως το μεγα­λύ­τερο ζήτημα για την Ελλάδα αυτή τη στιγμή. Βέβαια είναι αλήθεια ότι έχει υπάρξει πρόοδος για παρά­δειγμα, ο δείκτης κεφα­λαίων των ελλη­νι­κών τρα­πε­ζών είναι υψηλός, πάνω από τον ευρω­παϊκό μέσο όρο. Όμως τα “κόκκινα” δάνεια είναι στο 46% των συνο­λι­κών κεφα­λαίων, το υψη­λό­τερο στην Ευρώπη. Κι σ΄αυτό ακόμη υπάρχει πρόοδος. Έχουν μειωθεί κατά 20 δισ. ευρώ την τελευ­ταία διετία. Άρα έχει σημειω­θεί πρόοδος αλλά το επίπεδο παρα­μέ­νει υψηλό. Κι΄αυτό δεν είναι καλό για την ανά­πτυξη στην Ελλάδα. Με τόσο υψηλό ποσοστό “κόκ­κι­νων” δανείων είναι πολύ δύσκολο για τις τρά­πε­ζες να χορη­γούν δάνεια. Αν δε υπάρχει πρό­σθετη χρη­μα­το­δό­τηση, νέα δάνεια, καθιστά πιο δύσκολη την ανά­πτυξη της οικο­νο­μίας. Πρό­κει­ται για ένα ζήτημα προς το συμ­φέ­ρον των Ελλήνων πολιτών, του ΕΜΣ και των υπό­λοι­πων θεσμών το οποίο πρέπει να αντι­με­τω­πι­στεί. Υπάρχει πρόοδος αλλά πρέπει να συνε­χι­στεί. Είναι λοιπόν ένα θέμα το οποίο παρα­κο­λου­θούμε πολύ στενά. Θεωρώ ότι αυτό το ζήτημα δεν έχει να κάνει με τις εκλογές. Θα πρέπει να βρεθούν λύσεις ως το ελά­χι­στο της προόδου που έχουμε δει τα τελευ­ταία δύο χρόνια.

– Για το αν παρα­μέ­νει η Ελλάδα “ειδική περί­πτωση”

“Υπό μία ορι­σμένη έννοια, ναι. Η Ελλάδα έλαβε τη μεγα­λύ­τερη χρη­μα­το­δο­τική υπο­στή­ριξη από οποιο­δή­ποτε άλλο κράτος-μέλος της Eυρωζώνης. Τα τελευ­ταία 9 χρόνια, από τον EFSF και τον ΕΜΣ, όπως γνω­ρί­ζετε, έχουμε δώσει δάνεια σε 5 χώρες, με πολύ μικρό­τερα ποσά στις τέσ­σε­ρις από αυτές, Πορ­το­γα­λία, Ισπανία, Ιρλαν­δία και Κύπρο. Η Ελλάδα έλαβε το μεγα­λύ­τερο ποσό επειδή τα προ­βλή­ματα ήταν μεγα­λύ­τερα και χρειά­στη­καν οκτώ χρόνια για να ολο­κλη­ρω­θούν. Αντί­θετα, με τις άλλες χώρες η Ελλάδα έλαβε σημα­ντική ελά­φρυνση χρέους. Δεν υπήρχε στις άλλες χώρες “κούρεμα” στους ιδιώτες, υπήρξε επι­μή­κυνση όχι όμως κατά 40 έτη όπως στην Ελλάδα, αναβολή κατα­βο­λής τόκων όπως στην Ελλάδα, όχι κέρδη από ομόλογα μέσω παρεμ­βά­σεων από  κεντρι­κές τρά­πε­ζες. Η Ελλάδα έλαβε μεγα­λύ­τερη υπο­στή­ριξη μέσω δανείων και ελά­φρυνση χρέους, τα οποία δεν συγκρί­νο­νται με όσα έγιναν στις άλλες χώρες. Γι΄ αυτό θεωρώ κατα­νοητό οι θεσμοί αλλά και οι φορο­λο­γού­με­νοι και οι υπό­λοι­πες χώρες να ενδια­φέ­ρο­νται για το τι συμ­βαί­νει στην Ελλάδα τώρα και τα επόμενα χρόνια.

– Για το πότε θα έρθει η ανα­βάθ­μιση από τους Οίκους.

“Κι σ΄αυτό υπήρξε πρόοδος. Πρό­σφατα είχαμε ανα­βαθ­μί­σεις. Ωστόσο η Ελλάδα βρί­σκε­ται 2-3 βαθ­μί­δες από τη λεγό­μενη επεν­δυ­τική βαθμίδα. Αν συνε­χι­στούν οι μεταρ­ρυθ­μί­σεις, αν η Κυβέρ­νηση επι­μεί­νει στις δεσμεύ­σεις, που ανέλαβε απέ­να­ντι στο Eurogroup, στους Ευρω­παί­ους εταί­ρους, πέρυσι, είμαι σίγου­ρος ότι η “σειρά” των ανα­βαθ­μί­σεων θα συνε­χι­στεί. Δεν μπορώ να πω πότε θα ανέβει στην επεν­δυ­τική βαθμίδα. Είναι όμως θέμα χρόνου. Αν οι μεταρ­ρυθ­μί­σεις συνε­χι­στούν, θα υπάρ­ξουν ανα­βαθ­μί­σεις. Η έκδοση του 10ετους ομο­λό­γου την προη­γού­μενη εβδο­μάδα δείχνει ότι οι αγορές έχουν θετική άποψη. Θα υπάρξει περαι­τέρω ενθάρ­ρυνση με ανα­βαθ­μί­σεις στο μέλλον. Αυτό εξαρ­τά­ται εξ΄ο­λο­κλή­ρου από τη συνέ­χιση των μεταρ­ρυθ­μί­σεων”.