Θ. Θεοχαρόπουλος: «Τα δύσκολα με τις αδιέξοδες πολιτικές της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ είναι μπροστά μας»

Τα δύσκολα πέρασαν και έρχο­νται καλύ­τε­ρες ημέρες, ισχυ­ρί­ζε­ται η κυβέρ­νηση. Συμ­φω­νείτε;

Το αντί­θετο. Τα δύσκολα με τις αδιέ­ξο­δες πολι­τι­κές της κυβέρ­νη­σης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ είναι μπροστά μας. Συμφωνώ όμως με τις δηλώ­σεις των αρμό­διων Υπουρ­γών ότι “τέλειω­σαν τα άσχημα, έρχο­νται τα χει­ρό­τερα” και “ζήτω που καήκαμε”, αν η αξιο­λό­γηση δεν είχε ολο­κλη­ρω­θεί πριν τον Μάιο. Και καήκαμε και τα χει­ρό­τερα έρχο­νται, αυτή δυστυ­χώς είναι η πραγ­μα­τι­κό­τητα και οφεί­λε­ται στις αυτα­πά­τες του Πρω­θυ­πουρ­γού, τις οποίες πρό­σφατα παρα­δέ­χθηκε.

Υπάρχει αντι­πρό­ταση στο μνη­μό­νιο; Τι δια­φο­ρε­τικό θα κάνατε εσείς;

Θα προ­χω­ρού­σαμε σε προ­ο­δευ­τι­κές διαρ­θρω­τι­κές μεταρ­ρυθ­μί­σεις σε όλους τομείς και όχι σε υπερ­φο­λό­γηση. Για παρά­δειγμα στη δια­σύν­δεση των ταμεια­κών μηχανών για όλες τις επι­χει­ρή­σεις με την αρμόδια υπη­ρε­σία, στην αξιο­ποί­ηση των έτοιμων μηχα­νι­σμών για κατα­πο­λέ­μηση λαθρε­μπο­ρίου καυ­σί­μων κ.ά. Σε ένα εθνικό σχέδιο παρα­γω­γι­κής ανα­συ­γκρό­τη­σης με στόχο την μείωση της ανερ­γίας. Με αυτές τις μεταρ­ρυθ­μί­σεις η χώρα θα επα­να­κτούσε την αξιο­πι­στία της στην Ε.Ε., αξιο­πι­στία που χάθηκε αυτούς τους 16 μήνες. Και θα πετυ­χαί­ναμε καλύ­τερο δια­πραγ­μα­τευ­τικό απο­τέ­λε­σμα βάσει αυτών των αντι­κει­με­νι­κών δεδο­μέ­νων. Η σύγ­χρονη κεντρο­α­ρι­στερή πρόταση παρου­σιά­στηκε στην Συν­διά­σκεψη της Δημο­κρα­τι­κής Συμπα­ρά­τα­ξης και περι­λαμ­βά­νει ένα νέο σχέδιο που συνδέει άρρηκτα την καθο­ρι­στική για τη χώρα παρα­γωγή πλούτου με την ανα­δια­νομή του υπέρ των αδυ­νά­των, με στόχο να προσ­δώ­σει στην ανά­πτυξη μόνιμα χαρα­κτη­ρι­στικά κοι­νω­νι­κής δικαιο­σύ­νης, αλλά και να ενι­σχύ­σει την ίδια την οικο­νο­μική ανά­πτυξη. Η υγιής επι­χει­ρη­μα­τι­κό­τητα και η ανά­πτυξη της ιδιω­τι­κής οικο­νο­μίας σε συν­δυα­σμό με ένα ολο­κλη­ρω­μένο κράτος παροχής υπη­ρε­σιών στους τομείς κοι­νω­νι­κής πολι­τι­κής με ταυ­τό­χρονη ύπαρξη κανόνων αντα­γω­νι­σμού είναι μία σύγ­χρονη ανα­πτυ­ξιακή πρόταση. Η Ελλάδα χρειά­ζε­ται «μετάγ­γιση» ριζικών προ­ο­δευ­τι­κών μεταρ­ρυθ­μί­σεων στο σώμα της. Αυτές μπορεί να τις εφαρ­μό­σει η σύγ­χρονη κεντρο­α­ρι­στερά με την ενεργό στήριξη της κοι­νω­νίας.

Πόσο πιθανό θεω­ρείτε το ενδε­χό­μενο πολι­τι­κών εξε­λί­ξεων, όπως εκλογές ή συγκρό­τηση κυβέρ­νη­σης εθνικής ενό­τη­τας;

Κοι­τάξτε, θεωρώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μετα­τρα­πεί σε ένα μηχα­νι­σμό εξου­σίας χωρίς φραγ­μούς. Και ο μόνος τρόπος να παρα­μεί­νει στην εξουσία όλος ο κομ­μα­τι­κός μηχα­νι­σμός του είναι να μην κάνει εκλογές και να μην προ­χω­ρή­σει σε κυβέρ­νηση εθνικής ενό­τη­τας μέχρι το σημείο που η ίδια κοι­νω­νία θα οδη­γή­σει σε εξε­λί­ξεις. Στην πολι­τική όμως πρέπει να ανοί­γεις δρόμους στις κρί­σι­μες στιγμές και να παίρ­νεις δύσκο­λες απο­φά­σεις χωρίς να απο­δέ­χε­σαι τα αδιέ­ξοδα. Για αυτό έχω προ­τεί­νει τον μόνο τρόπο για να μπο­ρέ­σει η χώρα εντός τριε­τίας να βγει από τα μνη­μό­νια. Μία νέα κυβέρ­νηση ευρείας πλειο­ψη­φίας των φιλο­ευ­ρω­παϊ­κών δυνά­μεων που θα εφαρ­μό­ζει προ­ο­δευ­τι­κές μεταρ­ρυθ­μί­σεις. Η ελλη­νική κοι­νω­νία έχει απο­φα­σί­σει ότι θέλει συνερ­γα­σίες, δυστυ­χώς υπάρ­χουν πολι­τι­κοί και κόμματα που συνε­χί­ζουν και βάζουν πάνω από το εθνικό το κομ­μα­τικό συμ­φέ­ρον. Τα προ­βλή­ματα της χώρας όμως είναι τόσο μεγάλα και πολυ­σύν­θετα που θεωρώ ότι δεν μπορούν να επι­λυ­θούν από καμία κυβέρ­νηση μονο­κομ­μα­τική ή οριακής πλειο­ψη­φίας.

Πώς κρίνετε τα πρώτα δείγ­ματα γραφής του Κυριά­κου Μητσο­τάκη; Γιατί πιστεύ­ετε πως ζητά εκλογές;

Η ΝΔ την περίοδο 2004-2009 οδήγησε την χώρα στην κρίση και στη συνέ­χεια με τον λαϊ­κι­σμό των Ζαπ­πείων δεν βοήθησε για την υπέρ­βαση της κρίσης, το αντί­θετο μάλιστα. Δυστυ­χώς ο κ. Μητσο­τά­κης προ­χω­ρεί στην ίδια στείρα αντι­πο­λί­τευση. Χαρα­κτη­ρι­στικό παρά­δειγμα είναι η στάση του κόμ­μα­τος της ΝΔ πρό­σφατα στην Βουλή, όπου αντί να ασκήσει τον ρόλο της αξιω­μα­τι­κής αντι­πο­λί­τευ­σης, απο­χώ­ρησε και δεν συμ­με­τείχε στην συζή­τηση της τρο­πο­λο­γίας για τις offshore, στάση που μετα­τρέ­πει τη ΝΔ σε κόμμα δια­μαρ­τυ­ρίας. Άλλη μία ακα­τα­νό­ητη στάση είναι το αίτημα για εκλογές 6 μήνες μετά από τις προη­γού­με­νες, Πρέπει επι­τέ­λους να σοβα­ρευ­τούμε, δεν είναι δυνατόν η χώρα να πηγαί­νει σε εκλογές για τρίτη φορά σε διά­στημα 18 μηνών και στις κάλπες για τέταρτη φορά αν συνυ­πο­λο­γι­στεί και το δημο­ψή­φι­σμα. Για να κάνει τι η ΝΔ; Να ανα­λά­βει μόνη της την δια­κυ­βέρ­νηση ή να προ­χω­ρή­σει και πάλι σε κυβέρ­νηση οριακής πλειο­ψη­φίας; Τα τόσο μεγάλα προ­βλή­ματα στην χώρα μας σήμερα δεν λύνο­νται με αυτόν τον τρόπο. Δυστυ­χώς φαί­νε­ται ότι και η ΝΔ δεν έχει μάθει από τα λάθη της. Εμείς είμαστε έτοιμοι για τις εκλογές και όποτε και αν γίνουν θα πετύ­χουμε καλύ­τερα απο­τε­λέ­σματα και από την πρό­σφατη εκλο­γική ανα­μέ­τρηση, αλλά το θέμα δεν είναι το συμ­φέ­ρον κάθε κόμ­μα­τος αλλά το εθνικό συμ­φέ­ρον σήμερα, και αυτό είναι η εθνική συνεν­νό­ηση.

Πώς εκτι­μάτε την πορεία της ανα­σύ­στα­σης της κεντρο­α­ρι­στε­ράς μέχρι τώρα; Οι συζη­τή­σεις με το Ποτάμι ναυά­γη­σαν;

Το Σεπτέμ­βριο έγινε το πρώτο απο­φα­σι­στικό βήμα με την προ­γραμ­μα­τική συμ­φω­νία ΠΑΣΟΚ, ΔΗΜΑΡ και την συγκρό­τηση της Δημο­κρα­τι­κής Συμπα­ρά­τα­ξης με το ενθαρ­ρυ­ντικό εκλο­γικό απο­τέ­λε­σμα. Τον προη­γού­μενο βήμα έγινε το δεύτερο μεγάλο βήμα με την Συν­διά­σκεψη της Συμπα­ρά­τα­ξης και την προ­γραμ­μα­τική εμβά­θυνση του εγχει­ρή­μα­τός μας. Ταυ­τό­χρονα η Επι­τροπή Δια­λό­γου που συγκρο­τή­θηκε από ΠΑΣΟΚ, ΔΗΜΑΡ, ΠΟΤΑΜΙ και άλλες δυνά­μεις δημιουρ­γεί νέες προσ­δο­κίες στην ελλη­νική κοι­νω­νία που δεν πρέπει να δια­ψευ­στούν. Αυτά που έχουν συμβεί αυτό το ενιά­μηνο δεν είχαν συμβεί όλα τα προη­γού­μενα χρόνια στο χώρο αυτό. Οι διερ­γα­σίες σήμερα όχι μόνο δεν έχουν ναυα­γή­σει αλλά βρί­σκο­νται στο πιο κρίσιμο σημείο. Τα μέλη της επι­τρο­πής δια­λό­γου είναι απο­φα­σι­σμένα για ένα κοινό πόρισμα προ­γραμ­μα­τι­κών θέσεων έως τις αρχές Ιουλίου. Όμως αμέσως μετά πρέπει να απο­φα­σί­σουν και όλες οι δυνά­μεις, τα κόμματα και οι κινή­σεις που συμ­με­τέ­χουν σε αυτόν τον διάλογο, τι θέλουν. Σήμερα δεν χωρούν παρα­γο­ντι­σμοί, μικρο­κομ­μα­τι­κές περι­χα­ρα­κώ­σεις, εγω­ι­σμοί, αμφι­ση­μίες και ταλα­ντεύ­σεις. Θέλω να είμαι αισιό­δο­ξος ότι στο τέλος όλοι θα κατα­νο­ή­σουν ότι μόνο μία ευρεία συμ­μα­χία μπορεί να κινη­το­ποι­ή­σει τον προ­ο­δευ­τικό κόσμο.

Ο πρω­θυ­πουρ­γός πρό­σφατα είπε πως «κεντρο­α­ρι­στερά χωρίς την αρι­στερά δεν υπάρχει». Τι απα­ντάτε;

Ο κ. Τσίπρας επα­νει­λημ­μένα έχει τονίσει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι κεντρο­α­ρι­στερά. Ταυ­τό­χρονα δήλωσε ότι κεντρο­α­ρι­στερά χωρίς την αρι­στερά δεν υπάρχει. Συμφωνώ και με τα δύο καθώς η σημε­ρινή κυβερ­νη­τική πολι­τική του ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι αρι­στερή αλλά βαθιά συντη­ρη­τική ακόμη και σε θέματα που δεν έχουν σχέση με κανένα μνη­μό­νιο. Εμείς δου­λεύ­ουμε συστη­μα­τικά για την σύγ­χρονη κεντρο­α­ρι­στερά, για τη νέα σοσιαλ­δη­μο­κρα­τία ως την σύγ­χρονη αρι­στερή πρόταση υπέρ­βα­σης της κρίσης, αυτή είναι η κεντρο­α­ρι­στερή πρόταση μας.

Θέλετε να μας κάνετε ένα σχόλιο για τις δηλώ­σεις στε­λε­χών της κυβέρ­νη­σης για τον ΦΠΑ στα νησιά;

Από πού να ξεκι­νήσω; Ο κ. Καμ­μέ­νος δήλωνε ότι θα παραι­τη­θεί αν καταρ­γη­θεί ο μειω­μέ­νος ΦΠΑ στα νησιά και τελικά τα δέχθηκε όλα και έκανε παζάρι μόνο για τα ειδικά μισθο­λό­για του Υπουρ­γείου του. Αλλά από τον κ. Καμμένο έχουμε συνη­θί­σει τις κωλο­τού­μπες. Οι Βου­λευ­τές του ΣΥΡΙΖΑ στα νησιά τι έχουν να πουν σήμερα; Πέρασαν ένα μέτρο, σε ένα θέμα που είχε δια­σφα­λι­σθεί από τις προη­γού­με­νες κυβερ­νή­σεις που κατη­γο­ρούσε ο ΣΥΡΙΖΑ. Πέρασαν ένα μέτρο που είναι φανερό ότι έρχεται απέ­να­ντι σε ευρω­παϊ­κές οδηγίες αλλά κυρίως ευνοεί άλλες χώρες με αντα­γω­νι­στικό προς την Ελλάδα του­ρι­στικό προϊόν. Η απορία όλων είναι αν ήταν αθώα αυτή η απαί­τηση των δανει­στών. Και πώς την δέχθη­καν στην ελλη­νική κυβέρ­νηση; Τι δια­πραγ­μα­τεύ­ο­νταν τόσους μήνες; Είναι δυνατόν να την ψηφί­σουν οι βου­λευ­τές της κυβερ­νη­τι­κής πλειο­ψη­φίας και ιδίως των νησιών; Ειλι­κρινά δεν το περί­μενα να φτάσουν έως εκεί. Σε κάθε περί­πτωση με την ψήφο των βου­λευ­τών ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ υπάρχει ένα οδυνηρό απο­τέ­λε­σμα για τους νησιώ­τες, τον του­ρι­σμό και την εθνική οικο­νο­μία που πέρα από κοι­νω­νικά άδικο είναι και οικο­νο­μικά ανα­πο­τε­λε­σμα­τικό και δεν θα φέρει έσοδα.

Οι τελευ­ταίες δημο­σκο­πή­σεις δεί­χνουν πολύ μεγάλα ποσοστά ανα­πο­φά­σι­στων ψηφο­φό­ρων. Πώς ερμη­νεύ­ετε αυτή την εικόνα; Πώς θεω­ρείτε ότι θα μπο­ρούσε να την αξιο­ποι­ή­σει η Δημο­κρα­τική Συμπα­ρά­ταξη; Πώς θα πείσετε τους πολίτες να σας ψηφί­σουν;

Οι πολίτες απο­γοη­τεύ­ο­νται από την πολι­τική που ασκεί η σημε­ρινή κυβέρ­νηση, πίστε­ψαν κάποια στιγμή ότι ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να απο­τε­λέ­σει την λύση, δια­ψεύ­στη­καν και τώρα είναι απο­γοη­τευ­μέ­νοι. Για τον λόγο αυτό απαι­τεί­ται η ύπαρξη εναλ­λα­κτι­κής προ­ο­δευ­τι­κής λύσης. Για αυτό ανα­συ­γκρο­τούμε την μεγάλη προ­ο­δευ­τική παρά­ταξη. Γιατί δεν πρέπει να μείνουν εγκλω­βι­σμέ­νοι οι προ­ο­δευ­τι­κοί πολίτες. Δεν το αξίζουν αυτό οι Ελλη­νί­δες και οι Έλληνες. Μία παρά­ταξη με πρό­ταγμα τις προ­ο­δευ­τι­κές μεταρ­ρυθ­μί­σεις και όχι την υπερ­φο­λό­γηση, την κοι­νω­νική συνοχή και όχι την σύγκρουση ιδιω­τι­κού με δημό­σιου τομέα. Είμαστε απο­φα­σι­σμέ­νοι να δώσουμε την λύση.

Θέλετε να κάνετε ένα σχόλιο για το ενδε­χό­μενο επι­στρο­φής του κ. Κουβέλη στον ΣΥΡΙΖΑ, σύμφωνα με κατά καιρούς δηλώ­σεις του;

Το ιστο­ρικό και ηγετικό στε­λέ­χους της ανα­νε­ω­τι­κής αρι­στε­ράς, ο Λεω­νί­δας Κύρκος, έλεγε το εξής «O καθένας τελικά κρέ­με­ται από το ποδα­ράκι του».