“Θέλουμε υφαλοκρηπίδα και 152 νησιά στο τραπέζι”-Μιλάει ο πατέρας της «Γαλάζιας Πατρίδας»

ΚΩΝ­ΣΤΑ­ΝΤΙ­ΝΟΥ­ΠΟ­ΛΗ-ΑΝΤΑ­ΠΟ­ΚΡΙ­ΣΗ. Η συ­νά­ντη­ση με τον από­στρα­το αντι­ναύ­αρ­χο Τζι­χάτ Γιαϊ­τζί κα­νο­νί­στη­κε μέσω κοι­νού μας γνω­στού και θα μπο­ρού­σα να πω πως η υπο­δο­χή και η φι­λο­ξε­νία που επέ­δει­ξε στο πρό­σω­πό μου ήταν υπο­δειγ­μα­τι­κή. Πά­ντως, οι θέ­σεις που εκ­φρά­ζει είναι τόσο σκλη­ρές, σε ση­μείο να φτά­σου­με να έχου­με έντο­νες συ­ζη­τή­σεις κατά τη διάρ­κεια της συ­νέ­ντευ­ξης. Ο πρώην αντι­ναύ­αρ­χος θε­ω­ρεί πως η τουρ­κι­κή υφα­λο­κρη­πί­δα επε­κτεί­νε­ται στο μισό Αι­γαίο, υπο­στη­ρί­ζει πως το τουρ­κο­λι­βυ­κό μνη­μό­νιο είναι από­λυ­τα νό­μι­μο, ισχυ­ρί­ζε­ται ότι τα νησιά δεν έχουν υφα­λο­κρη­πί­δα και πως η Τουρ­κία δι­καί­ως αμ­φι­σβη­τεί την ελ­λη­νι­κή κυ­ριαρ­χία και 152 νησιά και νη­σί­δες στο Αι­γαίο!

Ο κ. Γιαϊ­τζί είναι ο σχε­δια­στής του «τουρ­κο­λι­βυ­κού μνη­μο­νί­ου» και από τους εμπνευ­στές της «Γα­λά­ζιας Πα­τρί­δας». Εχει εκ­δώ­σει πολλά βι­βλία με τις θε­ω­ρί­ες του, κά­ποια από τα οποία είχα δια­βά­σει, ενώ μου χά­ρι­σε άλλα δύο με ει­δι­κή αφιέ­ρω­ση!

Τον πε­ρα­σμέ­νο Μάιο πα­ραι­τή­θη­κε από τη θέση του αρ­χη­γού του Γε­νι­κού Επι­τε­λεί­ου Ναυ­τι­κών Δυ­νά­με­ων. Σή­με­ρα είναι πρό­ε­δρος του Κέ­ντρου Ναυ­τι­κών και Στρα­τη­γι­κών Σπου­δών του ιδιω­τι­κού πα­νε­πι­στη­μί­ου Bahcesehir.

Προ­σπά­θη­σα να μάθω πότε ακρι­βώς ο τουρ­κι­κός στό­λος αι­σθάν­θη­κε ισχυ­ρός ή τι άλ­λα­ξε και άρ­χι­σε να μι­λά­ει για τη «Γα­λά­ζια Πα­τρί­δα» ή για το τουρ­κο­λι­βυ­κό μνη­μό­νιο. Ο Γιαϊ­τζί αρ­χι­κά μου τό­νι­σε πως τώρα πια είναι στρα­τιω­τι­κός – ακα­δη­μαϊ­κός! «Δεν έχουν σχέση με την πραγ­μα­τι­κό­τη­τα όσα λέτε πως ο τουρ­κι­κός στό­λος τώρα αι­σθάν­θη­κε ισχυ­ρός και έβγα­λε αυτές τις θε­ω­ρί­ες. Διότι το θέμα αυτό της συμ­φω­νί­ας με τη Λιβύη είναι όπως η συμ­φω­νία της διοί­κη­σης της Νό­τιας Κύ­πρου (σ.σ. Κυ­πρια­κή Δη­μο­κρα­τία) με την Αί­γυ­πτο, έτσι και η συμ­φω­νία με τη Λιβύη, έχει την ίδια λο­γι­κή. Είναι νό­μι­μη. Διότι Τουρ­κία και Λιβύη, η μια χώρα είναι στην Ασία (Ανα­το­λία), η άλλη στην Αφρι­κή, και μι­λά­με για δύο ηπει­ρω­τι­κές χώρες. Στη συμ­φω­νία αυτή, η Τουρ­κία δεν συ­μπε­ρι­φέρ­θη­κε μα­ξι­μα­λι­στι­κά και τρά­βη­ξε μια γραμ­μή που δεν αγ­γί­ζει τη Ρόδο, την Κάσο, την Κάρ­πα­θο, και την Κρήτη», μου δη­λώ­νει.

Αρ­χί­ζω να εκ­φρά­ζω εν­στά­σεις και του το­νί­ζω πως μα­ξι­μα­λι­στι­κές ίσως είναι οι θέ­σεις της Τουρ­κί­ας και πως τα νησιά έχουν τη δική τους επή­ρεια σε υφα­λο­κρη­πί­δα.

Ση­κω­νό­μα­στε μαζί και πάμε στον χάρτη της «Γα­λά­ζιας Πα­τρί­δας». Ο ίδιος μου δεί­χνει το Κα­στελ­λό­ρι­ζο και επι­μέ­νει, ανα­φέ­ρο­ντας πως «δεν έχετε δι­καί­ω­μα να λέτε πως εδώ είναι η υφα­λο­κρη­πί­δα μου, να τρα­βά­τε γραμ­μή και να λέτε πως δεν μπο­ρεί­τε να έχετε συμ­φω­νία με τη Λιβύη. Ενα νησί δεν μπο­ρεί να εμπο­δί­σει την επαφή με μια άλλη ηπει­ρω­τι­κή χώρα. Η Ελ­λά­δα λέει πως υπο­λο­γί­ζει υφα­λο­κρη­πί­δα για την Κρήτη, την Κάσο, την Κάρ­πα­θο, τη Ρόδο και το Κα­στελ­λό­ρι­ζο όπως μια ηπει­ρω­τι­κή πε­ριο­χή. Δεν μπο­ρεί να συμ­βαί­νει αυτό», υπο­στη­ρί­ζει.

Η συ­ζή­τη­ση γί­νε­ται πιο έντο­νη και του ανα­φέ­ρω πως «η Ελ­λά­δα και η Αί­γυ­πτος συμ­φώ­νη­σαν με­τα­ξύ τους για τις θα­λάσ­σιες ζώνες και πι­στεύ­ουν πως εξου­δε­τε­ρώ­νουν τη συμ­φω­νία της Τουρ­κί­ας και Λι­βύ­ης. Η συμ­φω­νία αυτή ανα­γνω­ρί­ζει υφα­λο­κρη­πί­δα της Κρή­της και πως τα νησιά έχουν υφα­λο­κρη­πί­δα».

«Δεν μπο­ρείς να πεις πως η Σάμος έχει υφα­λο­κρη­πί­δα αλλά δεν έχει η Τουρ­κία. Αυτά είναι νησιά που βρί­σκο­νται πάνω στην υφα­λο­κρη­πί­δα της Τουρ­κί­ας. Η Ρόδος πού βρί­σκε­ται; Στην ελ­λη­νι­κή υφα­λο­κρη­πί­δα;» ανα­φέ­ρει και του απα­ντώ πως «και η Ρόδος έχει δική της υφα­λο­κρη­πί­δα».

Στη συ­ζή­τη­σή μας επί χάρ­του, ο ίδιος το­νί­ζει πως «στην Ανα­το­λι­κή Με­σό­γειο δεν έχου­με κάτι να συ­ζη­τή­σου­με με την Ελ­λά­δα. Η Τουρ­κία στη Με­σό­γειο έχει ακτο­γραμ­μή 2.280 χι­λιο­μέ­τρων».

Την ώρα που μας προ­σέ­φε­ραν τσάι και γλυκά επι­μέ­νω και ανα­φέ­ρω ότι «δεν υπήρ­χε η “Γα­λά­ζια Πα­τρί­δα”. Τι έγινε και βγήκε στην επι­φά­νεια; Ποιος είναι ο στό­χος;». Με πε­ρή­φα­νο ύφος ο κ. Γιαϊ­τζί υπο­στη­ρί­ζει πως τη σχε­δί­α­σε το 2017-2018. «Αυτά τα νησιά (ανα­το­λι­κά) βρί­σκο­νται στην τουρ­κι­κή υφα­λο­κρη­πί­δα. Αυτό δεν ση­μαί­νει πως τα νησιά αυτά ανή­κουν στην Τουρ­κία. Δεν υπάρ­χει καμία αμ­φι­βο­λία στην κυ­ριαρ­χία των νη­σιών των οποί­ων έχουν κα­το­νο­μα­στεί, όταν με­τα­βι­βά­στη­καν στην Ελ­λά­δα (σ.σ. γκρί­ζες ζώνες). Το θέμα είναι οι πε­ριο­χές θα­λάσ­σιας ευ­θύ­νης. Εξω από τα χω­ρι­κά ύδατα».

«Εχουν γίνει δε­κά­δες διε­ρευ­νη­τι­κές επα­φές και ίσως ξα­να­γί­νουν. Η Τουρ­κία πα­ρου­σιά­ζο­ντας έναν τέ­τοιο χάρτη μπο­ρεί να συ­νε­χί­ζει να μι­λά­ει; Πώς πε­ρι­μέ­νε­τε να συ­νε­χί­σει η Ελ­λά­δα τις συ­νο­μι­λί­ες;» ανα­φέ­ρω στον κ. Γιαϊ­τζί, ενώ ο ίδιος μου απα­ντά­ει πως είναι μια ακα­δη­μαϊ­κή ερ­γα­σία.

Του υπεν­θυ­μί­ζω πως τώρα πια είναι «επί­ση­μος χάρ­της, δεν είναι ακα­δη­μαϊ­κή ερ­γα­σία. Τον εί­δα­με, όταν ο πρό­ε­δρος της Τουρ­κί­ας είχε επι­σκε­φθεί το αρ­χη­γείο στό­λου». «Ναι, τώρα πια είναι επί­ση­μος. Ο υπουρ­γός Αμυ­νας μι­λά­ει για 462.000 τετρ. χι­λιο­μέ­τρα “Γα­λά­ζιας Πα­τρί­δας”, όπως και ο πρό­ε­δρός μας και ο υπουρ­γός Εξω­τε­ρι­κών. Καθώς είναι νό­μι­μος», ανα­φέ­ρει ο κ. Γιαϊ­τζί, ο οποί­ος χα­μο­γε­λά­ει με ικα­νο­ποί­η­ση. «Τον δη­μιουρ­γή­σα­με για να γί­νουν γνω­στές οι θα­λάσ­σιες πε­ριο­χές ευ­θύ­νης της Τουρ­κί­ας. Αυτές που έχει ανα­κοι­νώ­σει και αυτές που δεν έχει ανα­κοι­νώ­σει αλλά προ­βλέ­πε­ται να το κάνει.

Με τον χάρτη αυτό, ο τουρ­κι­κός λαός αντι­λή­φθη­κε την αξία των θα­λασ­σών της».

Επει­δή γνω­ρί­ζω τις θέ­σεις του και από τα βι­βλία του αλλά και τις από­ψεις της Τουρ­κί­ας, θέ­λη­σα να τον ρω­τή­σω και για όσα συ­νέ­βη­σαν μετά το 1996 στα Ιμια, καθώς η Τουρ­κία έχει εμ­φα­νί­σει και το θέμα της αμ­φι­σβή­τη­σης κυ­ριαρ­χί­ας των νη­σιών.

«Μι­λά­με για 152 νησιά, νη­σί­δες και βρα­χο­νη­σί­δες, οι οποί­ες δεν με­τα­βι­βά­στη­καν στην Ελ­λά­δα. Εμείς δεν διεκ­δι­κού­με τα νησιά, απλά λέμε πως αυτά τα νησιά, οι νη­σί­δες και οι βρα­χο­νη­σί­δες δεν έχουν με­τα­βι­βα­στεί στην Ελ­λά­δα – ελάτε να το συ­ζη­τή­σου­με. Να δούμε ποια σας ανή­κουν. Απλά το­νί­ζω πως η Ελ­λά­δα πρέ­πει να στα­μα­τή­σει να έχει μα­ξι­μα­λι­στι­κές θέ­σεις».

Μά­λι­στα, ο κ. Γιαϊ­τζί βρί­σκει την ευ­και­ρία να προ­σθέ­σει και άλλο ζή­τη­μα. «Για εμάς υπάρ­χει και το θέμα της απο­στρα­τιω­τι­κο­ποί­η­σης των νη­σιών. Αυτά να συ­ζη­τη­θούν ως ένα πα­κέ­το».

Κα­τα­λα­βαί­νει πως οι από­ψεις του δεν με ικα­νο­ποιούν ιδιαί­τε­ρα και αρ­χί­ζει να δια­τυ­πώ­νει ένα μή­νυ­μα φι­λί­ας, ανα­φέ­ρο­ντας πως «σας ξε­κα­θα­ρί­ζω πως η Τουρ­κία δεν έχει καμία έχθρα απέ­να­ντι στην Ελ­λά­δα. Σας το λέω με ει­λι­κρί­νεια. Εγώ 40 χρό­νια υπη­ρέ­τη­σα στο ναυ­τι­κό, από τα 13 μου είμαι στρα­τιώ­της. Οταν μας εκ­παί­δευαν στις στρα­τιω­τι­κές σχο­λές ποτέ δεν εί­δα­με την Ελ­λά­δα σαν εχθρό. Ομως στην Ελ­λά­δα υπάρ­χει η λαν­θα­σμέ­νη εντύ­πω­ση πως η Τουρ­κία θα ει­σβά­λει, θα πάρει τα νησιά».

Πριν ολο­κλη­ρώ­σου­με την πο­λύ­ω­ρη συ­ζή­τη­σή μας είπα στον κ. Γιαϊ­τζί ότι «από την Αλε­ξαν­δρού­πο­λη μέχρι και την Κύπρο, αν σας ζη­τού­σα να τρα­βή­ξου­με μια γραμ­μή, η οποία θα είναι δί­καιη και σύμ­φω­νη με το διε­θνές δί­καιο, πού θα την το­πο­θε­τού­σα­τε;». «Οπως το βλέ­πε­τε στον χάρτη!» μου απα­ντά δεί­χνο­ντας τον χάρτη της «Γα­λά­ζιας Πα­τρί­δας» και μου το­νί­ζει πως «αυτό είναι το δί­καιο. Αυτός ο χάρ­της, τα μπλε ση­μεία, δεν ση­μαί­νει πως διεκ­δι­κού­με τα νησιά. Απλά έχουν χω­ρι­κά ύδατα και ανή­κουν στην Ελ­λά­δα. Το μπλε δεί­χνει την υφα­λο­κρη­πί­δα μας».

Επι­θε­τι­κός ο σκο­πός σας

Υστε­ρα από ένα μικρό διά­λειμ­μα στη συ­ζή­τη­σή μας και βλέ­πο­ντας από το γρα­φείο του τα πλοία που δια­σχί­ζουν τον Βό­σπο­ρο, τον ρωτώ: «Η Ελ­λά­δα ανα­φέ­ρει πως και η Τουρ­κία έχει απο­βα­τι­κά σκάφη απέ­να­ντι από τα νησιά. Σκε­φτή­κα­τε ή σχε­διά­σα­τε ποτέ να “πά­ρου­με αυτά τα νησιά”;». Με έκ­πλη­ξη δια­πί­στω­σα πως ο κ. Γιαϊ­τζί άρ­χι­σε να υπο­στη­ρί­ζει πως η Ελ­λά­δα έχει σχέ­διο από­βα­σης από τα νησιά προς την Ανα­το­λία! «Σας το λέω με ει­λι­κρί­νεια, όχι. Ποτέ δεν σκε­φτή­κα­με κάτι τέ­τοιο. Αφού εί­μα­στε μέλη του ΝΑΤΟ, δεν κά­να­με ποτέ καμία από­βα­ση, ούτε βομ­βαρ­δί­σα­με». «Ομως το 1922 ήρ­θα­τε από τα νησιά και επι­χει­ρή­σα­τε να κα­τα­λά­βε­τε την Ανα­το­λία. Ποιος είναι ο λόγος της στρα­τιω­τι­κο­ποί­η­σης των νη­σιών; Είναι επι­θε­τι­κός ο σκο­πός τους. Aν βρουν κά­ποιο κενό, ναι αυτό σχε­διά­ζουν. Είναι με­γά­λη απει­λή αυτό, όπως το 1922, είναι προ­ε­τοι­μα­σία για τη Με­γά­λη Ιδέα».

Πηγή: kathimerini.gr

Μα­νώ­λης Κω­στί­δης