Σόιμπλε: Δεν γεφυρώσαμε τις διαφορές μας με τον Βαρουφάκη

«Δεν μπο­ρέ­σα­με να γε­φυ­ρώ­σου­με τις δια­φο­ρές μας» δή­λω­σε ο υπουρ­γός Οι­κο­νο­μι­κών της Γερ­μα­νί­ας Wolfgang Schaeuble για τη χθε­σι­νή του συ­νά­ντη­ση με τον Έλ­λη­να ομό­λο­γό του Γιάνη Βα­ρου­φά­κη και απέρ­ρι­ψε την ιδέα ενός προ­γράμ­μα­τος που θα χρη­σι­μεύ­σει ως γέ­φυ­ρα.

Σύμ­φω­να με το Αθη­ναϊ­κό Πρα­κτο­ρείο Ει­δή­σε­ων, τό­νι­σε δε, ότι δεν τον απα­σχο­λεί πώς θα ονο­μά­ζε­ται ο μη­χα­νι­σμός ελέγ­χου του προ­γράμ­μα­τος, αλλά διευ­κρί­νι­σε ότι μόνο με τους τρεις θε­σμούς (Ευ­ρω­παϊ­κή Επι­τρο­πή, ΕΚΤ, ΔΝΤ) μπο­ρεί να γίνει η δια­πραγ­μά­τευ­ση και προει­δο­ποί­η­σε για τον κίν­δυ­νο να κα­τα­στρα­φούν όλα όσα έχουν επι­τευ­χθεί, αν ακυ­ρω­θούν οι με­ταρ­ρυθ­μί­σεις.

«Όλος ο ESM και ο EFSF είναι ένα πρό­γραμ­μα – γέ­φυ­ρα. Αλλά για αυτό η Ελ­λά­δα έχει δε­σμευ­θεί να κάνει κά­ποια συ­γκε­κρι­μέ­να βή­μα­τα προ­κει­μέ­νου να δια­λύ­σει τις βά­σεις της οι­κο­νο­μι­κής δυ­σπρα­γί­ας» τό­νι­σε ο Schaeuble, σε έκτα­κτη εκ­πο­μπή που προ­βλή­θη­κε χθες το βράδυ από το πρώτο κα­νά­λι της γερ­μα­νι­κής δη­μό­σιας τη­λε­ό­ρα­σης ARD και πρό­σθε­σε ότι λίγο πριν από τα Χρι­στού­γεν­να το πρό­γραμ­μα πα­ρα­τά­θη­κε ως το τέλος Φε­βρουα­ρί­ου, έπει­τα από αί­τη­μα της Ελ­λά­δας, επει­δή δεν ήταν σε θέση να εκ­πλη­ρώ­σει τους όρους για την τε­λευ­ταία δόση. «Η Ελ­λά­δα πρέ­πει να εκ­πλη­ρώ­σει μόνο αυτό που είναι μέρος του προ­γράμ­μα­τος εδώ και δύο χρό­νια. Τότε θα εκτα­μιευ­θεί η δόση. Αλλά χωρίς αυτό, θα επρό­κει­το για αλ­λα­γή του προ­γράμ­μα­τος και θα έπρε­πε να δώσει έγκρι­ση η βουλή. Δεν πι­στεύω ότι έχει πραγ­μα­τι­κό νόημα» δή­λω­σε ο Schaeuble και εξή­γη­σε ότι ούτως ή άλλως δεν θα υπέ­βα­λε τέ­τοιο αί­τη­μα στη Βουλή, καθώς το θε­ω­ρεί λάθος.

«Δια­πραγ­μα­τευ­τή­κα­με προ­σε­κτι­κά τους όρους με όλες τις χώρες που βρί­σκο­νται σε πρό­γραμ­μα, το τι είναι απα­ραί­τη­το για μια χώρα που δεν έχει κα­νο­νι­κή πρό­σβα­ση στις αγο­ρές, δη­λα­δή δεν δα­νεί­ζε­ται πια, προ­κει­μέ­νου να κερ­δί­σει πάλι αξιο­πι­στία. Για την Ελ­λά­δα φτιά­ξα­με τους όρους κάτι πα­ρα­πά­νω από γεν­ναιό­δω­ρους. Τι θα έλε­γαν οι άλλες χώρες στις οποί­ες επι­βά­λα­με πιο αυ­στη­ρούς όρους; Δεν γί­νε­ται τόσο εύ­κο­λα αυτό. Τι θα έλεγε ο γερ­μα­νός φο­ρο­λο­γού­με­νος; Ο Βα­ρου­φά­κης ζή­τη­σε να σε­βα­στού­με τη βού­λη­ση του Έλ­λη­να ψη­φο­φό­ρου. Βε­βαί­ως έχου­με με­γά­λο σε­βα­σμό στη βού­λη­ση των ψη­φο­φό­ρων στην Ελ­λά­δα, αλλά είναι εξί­σου με­γά­λος και ο σε­βα­σμός μου για τη βού­λη­ση των γερ­μα­νών ψη­φο­φό­ρων και των ψη­φο­φό­ρων στα άλλα κράτη-μέλη. Πρέ­πει να βρού­με έναν δρόμο, αλλά δεν είναι τόσο εύ­κο­λο, δη­λα­δή δεν τη­ρού­με αυτά που συμ­φω­νή­σα­με και ξαφ­νι­κά λέμε, “τώρα χρεια­ζό­μα­στε όμως λεφτά”» είπε χα­ρα­κτη­ρι­στι­κά.

Κλη­θείς να σχο­λιά­σει τις πρό­σφα­τες απο­φά­σεις της ΕΚΤ σχε­τι­κά με την Ελ­λά­δα, ο Schaeuble εξή­γη­σε ότι όλα εξαρ­τώ­νται «από το αν η Ελ­λά­δα συ­νε­χί­ζει να είναι σε πρό­γραμ­μα και αυτή τη στιγ­μή, τυ­πι­κά έχου­με ένα πρό­γραμ­μα». Διευ­κρί­νι­σε ωστό­σο ότι «αν η Ελ­λά­δα αυ­ξή­σει πάλι τον κα­τώ­τα­το μισθό πάνω από το επί­πε­δο άλλων ευ­ρω­παϊ­κών χωρών, θα είναι δύ­σκο­λο να το εξη­γή­σεις στους φο­ρο­λο­γού­με­νους σε άλλες ευ­ρω­παϊ­κές χώρες ότι αυτό πρέ­πει να το χρη­μα­το­δο­τή­σεις εις βάρος του δικού σου προ­ϋ­πο­λο­γι­σμού». Βε­βαί­ως η Ελ­λά­δα, ανά­φε­ρε, για πολλά χρό­νια μέχρι το ξέ­σπα­σμα της κρί­σης «ζούσε πολύ πάνω από τις δυ­να­τό­τη­τές της» για να συ­νε­χί­σει: «Κά­ποια στιγ­μή οι αγο­ρές είπαν “δεν σε εμπι­στευό­μα­στε και δεν σου δί­νου­με άλλα δά­νεια” …και τώρα (οι Έλ­λη­νες) μας λένε “δεν έπρε­πε να μας εί­χα­τε δώσει τόσα πολλά δά­νεια”. Λοι­πόν, με συγ­χω­ρεί­τε. Πρέ­πει λοι­πόν να έρ­θουν σε έναν δρόμο προ­κει­μέ­νου να επα­να­κτή­σουν την εμπι­στο­σύ­νη άλλων δα­νει­στών. Αυτός είναι ο δρό­μος και σε αυτόν έχουν ση­μειώ­σει με­γά­λη πρό­ο­δο. Αλλά δεν έχουν ξε­φύ­γει από τον κίν­δυ­νο και αν σβή­σουν όλα αυτά, θα κα­τα­στρέ­ψουν όσα πέ­τυ­χαν».

Σε ό,τι αφορά το αί­τη­μα της σύν­δε­σης της απο­πλη­ρω­μής των δα­νεί­ων με τον ρυθμό ανά­πτυ­ξης της οι­κο­νο­μί­ας, ο Schaeuble απά­ντη­σε ότι δεν έγινε συ­ζή­τη­ση για ανα­διάρ­θρω­ση του χρέ­ους, ενώ δεν το πρό­τει­νε ούτε ο κ. Βα­ρου­φά­κης. «Αυτό όμως δεν είναι το φλέ­γον πρό­βλη­μα. Το υψηλό χρέος της Ελ­λά­δας σή­με­ρα είναι χρη­μα­το­δο­τού­με­νο για πολύ με­γά­λο χρο­νι­κό διά­στη­μα. Ακόμη και οι πλη­ρω­μές των τόκων έχουν με­τα­τε­θεί στο μέλ­λον. Η Ελ­λά­δα αντι­με­τω­πί­ζει πρό­βλη­μα ρευ­στό­τη­τας αν δεν έχει πρό­σβα­ση στις αγο­ρές και για να έχει, χρειά­ζε­ται πρό­γραμ­μα ώστε η ΕΚΤ να συ­νε­χί­σει να της δια­θέ­τει ρευ­στό­τη­τα» ση­μεί­ω­σε.

«Ο Βα­ρου­φά­κης λέει “δεν θέ­λου­με τρόι­κα”. Τι ισχύ­ει;», ρώ­τη­σε ο δη­μο­σιο­γρά­φος του ARD, για να το επι­βε­βαιώ­σει ο Schaeuble: «Αυτό το κα­τέ­στη­σε πολύ σαφές και σή­με­ρα στη συ­ζή­τη­ση μαζί μου: βε­βαί­ως πρέ­πει να συ­νερ­γα­στούν με τους τρεις θε­σμούς, Ευ­ρω­παϊ­κή Επι­τρο­πή, ΕΚΤ, ΔΝΤ. Δεν τους αρέ­σει η λέξη τρόι­κα – αυτή είναι ελ­λη­νι­κή λέξη, νο­μί­ζω. ΟΚ, εγώ είπα ότι αυτό δεν παί­ζει ρόλο». Σε ό,τι αφορά δε το εάν η τρόι­κα θα ξα­να­πά­ει στην Αθήνα, δή­λω­σε: «Το πού θα συ­να­ντη­θούν, μού είναι επί­σης αδιά­φο­ρο. Ήδη τον Σε­πτέμ­βριο είχα προ­τεί­νει αν θέ­λουν να συ­να­ντη­θούν στο Πα­ρί­σι, το οποίο και έκα­ναν. Αλλά για τους όρους και την υλο­ποί­η­ση του προ­γράμ­μα­τος, μόνο με αυ­τούς τους τρεις θε­σμούς μπο­ρεί να γίνει η δια­πραγ­μά­τευ­ση. Χωρίς αυτό δεν υπάρ­χει πρό­γραμ­μα. Αυτό όμως ο Βα­ρου­φά­κης το πα­ρα­δέ­χθη­κε ρητά».

Κλη­θείς να σχο­λιά­σει την κρι­τι­κή στάση του προ­έ­δρου της Κο­μι­σιόν Jean Claude Juncker ένα­ντι της τρόι­κας, ο Γερ­μα­νός υπουρ­γός επι­σή­μα­νε ότι έχει στενή επαφή μαζί του και ότι έχουν ήδη συ­ζη­τή­σει το θέμα, καθώς, όπως είπε, επι­θυ­μεί κά­ποια στιγ­μή να με­τα­φέ­ρου­με την ευ­ρω­παϊ­κή Νο­μι­σμα­τι­κή Ένωση στο κοι­νο­τι­κό δί­καιο. «Για αυτό χρειά­ζο­νται αλ­λα­γές συν­θη­κών. Αυτό δυ­στυ­χώς δεν είναι τόσο εύ­κο­λο. Γί­νε­ται μόνο ομό­φω­να και χρειά­ζε­ται χρόνο. Εμείς τη­ρού­με το ισχύ­ον δί­καιο, δη­λα­δή τα κράτη-μέλη το έχουν συμ­φω­νή­σει και τα εθνι­κά κοι­νο­βού­λια πρέ­πει να το επι­κυ­ρώ­σουν. Και αυτό δεν μπορώ να το αντι­κα­τα­στή­σω με τί­πο­τα άλλο, διότι εί­μα­στε δε­σμευ­μέ­νοι από το ευ­ρω­παϊ­κό δί­καιο, από το γερ­μα­νι­κό Σύ­νταγ­μα και τους γερ­μα­νι­κούς νό­μους» διευ­κρί­νι­σε.

Σχο­λιά­ζο­ντας τα ευ­ρή­μα­τα δη­μο­σκό­πη­σης, σύμ­φω­να με τα οποία το 85% των Γερ­μα­νών ανη­συ­χεί ότι τε­λι­κά η Γερ­μα­νία θα κλη­θεί να πλη­ρώ­σει πε­ρισ­σό­τε­ρα από όσα είχαν αρ­χι­κά υπο­λο­γι­στεί, εξη­γεί ότι το θέμα δεν είναι ότι πλη­ρώ­νει η Γερ­μα­νία, αλλά ότι βο­ή­θη­σε την Ελ­λά­δα να βρει πάλι την πρό­σβα­ση στις αγο­ρές. «Αυτό ήταν το σκε­πτι­κό των προ­γραμ­μά­των, να ανα­λά­βου­με εγ­γυ­ή­σεις» πα­ρα­δέ­χε­ται ο Schaeuble και ζητά την επι­μο­νή στις με­ταρ­ρυθ­μί­σεις. Υπο­στη­ρί­ζει, μά­λι­στα, ότι το πρό­γραμ­μα βο­ή­θειας που εφαρ­μό­στη­κε ήταν πιο επι­τυ­χές από την πο­λι­τι­κή των υπεύ­θυ­νων πο­λι­τι­κών στην Ελ­λά­δα εδώ και πολλά χρό­νια. «Επαι­νώ τις επι­τυ­χί­ες της Ελ­λά­δας πολύ πε­ρισ­σό­τε­ρο από ό,τι πολ­λοί Έλ­λη­νες. Δεν ανα­μι­γνύ­ο­μαι στις εσω­πο­λι­τι­κές αντι­πα­ρα­θέ­σεις στην Ελ­λά­δα. Αλλά όποιος θέλει να πα­ρα­βλέ­ψει ότι η Ελ­λά­δα μπήκε σε αυτή τη βαριά κρίση λόγω δικών της πα­ρα­λεί­ψε­ων, όποιος θέλει να πα­ρα­βλέ­ψει ότι μέσω των ευ­ρω­παϊ­κών προ­γραμ­μά­των βο­ή­θειας φέ­ρα­με επι­τέ­λους σε δρόμο που να έχει ανά­πτυ­ξη, να μειώ­σει επι­τέ­λους ανερ­γία, να κάνει σιγά σιγά τα δη­μο­σιο­νο­μι­κά ξανά βιώ­σι­μα ώστε να δα­νει­στεί και πάλι από τις αγο­ρές, έχει μόνο λίγη ιδέα από την πραγ­μα­τι­κό­τη­τα. Και για αυτό ο Βα­ρου­φά­κης ήταν πολύ ευ­γε­νι­κός και εγώ προ­σπά­θη­σα να είμαι όσο το δυ­να­τόν πιο ευ­γε­νι­κός. Αλλά επί της ου­σί­ας, δεν πρέ­πει να γί­νε­ται σύγ­χυ­ση με­τα­ξύ αι­τί­ου και συ­νέ­πειας» δή­λω­σε, για να κα­τα­λή­ξει ση­μειώ­νο­ντας ότι η συ­ζή­τη­ση με τον κ. Βα­ρου­φά­κη ήταν πολύ λο­γι­κή και εποι­κο­δο­μη­τι­κή και άφησε ανοι­χτό το εν­δε­χό­με­νο ο Έλ­λη­νας ομό­λο­γός του, έπει­τα από τις τε­λευ­ταί­ες συ­να­ντή­σεις του, να ξα­να­σκε­φτεί κά­ποια πράγ­μα­τα.

ΑΠΕ-ΜΠΕ