«Προβλέπω δυστυχώς τα ίδια για αύριο: Έχουμε 2018. Βλέπετε καμία ανάπτυξη σήμερα;»

Ο Αντι­πρό­ε­δρος της Βου­λής και Βου­λευ­τής Δω­δε­κα­νή­σου Δη­μή­τρης Κρε­μα­στι­νός έδωσε συ­νέ­ντευ­ξη στο Ρ/Σ ΠΑ­ΡΑ­ΠΟ­ΛΙ­ΤΙ­ΚΑ 90,1 F.M. και στον δη­μο­σιο­γρά­φο Αντώ­νης Κο­κο­ρί­κο. Στη συ­νέ­ντευ­ξη απά­ντη­σε σε ερω­τή­σεις για τις επερ­χό­με­νες εκλο­γές, για τις ευ­θύ­νες που υπάρ­χουν, πο­λι­τι­κές και όχι μόνο, για την οι­κο­νο­μι­κή κα­τά­στα­ση της χώρας για την «πο­δο­σφαι­ρο­ποί­η­ση της πο­λι­τι­κής», την πα­ρα­πλη­ρο­φό­ρη­ση των πο­λι­τών, και για την πα­ρο­χο­λο­γία εκεί που θα έπρε­πε να έχου­με ανά­πτυ­ξη.

Ολό­κλη­ρη η συ­νέ­ντευ­ξη ακο­λου­θεί:

«Δη­μο­σιο­γρά­φος: Λοι­πόν, πάμε να συ­ζη­τή­σου­με λίγο τα θέ­μα­τα της επι­και­ρό­τη­τας με τον Αντι­πρό­ε­δρο της Βου­λής και Βου­λευ­τή Δω­δε­κα­νή­σου του ΚΙΝΑΛ τον κ. Δη­μή­τρη Κρε­μα­στι­νό που είναι στην τη­λε­φω­νι­κή μας γραμ­μή. Καλή σας ημέρα κ. Κρε­μα­στι­νέ.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Κα­λη­μέ­ρα σας, πως είστε;

Δη­μο­σιο­γρά­φος: Εδώ, προ­σπα­θού­με κι εμείς, δεν ξέ­ρου­με που σας πε­τυ­χαί­νου­με, αν είστε στην Αθήνα ή στα Δω­δε­κά­νη­σα κάπου.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Στη Ρόδο βρί­σκο­μαι.

Δη­μο­σιο­γρά­φος: Άρα δη­λα­δή από τα σε­νά­ρια εκλο­γών που δια­κι­νεί το Μέ­γα­ρο Μα­ξί­μου, εσείς σε ποιο τεί­νε­τε να κα­τα­λή­ξε­τε; Ότι θα εί­χα­με εκλο­γές τον Μάρ­τιο το αρ­γό­τε­ρο ή τον Οκτώ­βριο.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Κοι­τάξ­τε, εκλο­γές ξέ­ρου­με ότι η 4έτια κλεί­νει ου­σια­στι­κά τον Οκτώ­βριο και είναι λίγο απί­θα­νο να δε­χτεί κα­νείς ότι θα εξα­ντλη­θεί η 4ετία, διότι προη­γού­νται οι Ευ­ρω­ε­κλο­γές που είναι ου­σια­στι­κά γε­νι­κές εκλο­γές, οπότε ό,τι απο­φα­σι­στεί εκεί πε­ρί­που το ίδιο ή και χει­ρό­τε­ρο θα συμ­βεί τον Οκτώ­βριο για την κυ­βέρ­νη­ση. Κατά συ­νέ­πεια δεν έχει λόγο να πάει στην 4ετία, δεν πε­ρι­μέ­νει δη­λα­δή κάτι κα­λύ­τε­ρο από τον Μάιο στον Οκτώ­βριο, κάτι να αλ­λά­ξει.

Δη­μο­σιο­γρά­φος: Θα κερ­δί­σει 5 μήνες.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Συμ­φω­νώ, θα μπει και το κα­λο­καί­ρι στη μέση, τότε δεν νο­μί­ζω ότι πε­ρι­μέ­νει από εκεί να έχει κέρ­δος πο­λι­τι­κό, με την πα­ρά­τα­ση της προ­ε­κλο­γι­κής πε­ριό­δου, έτσι του­λά­χι­στον βλέπω εγώ.

Δη­μο­σιο­γρά­φος: Μα η συ­ζή­τη­ση κ. Κρε­μα­στι­νέ δεν είναι αν θα έχει κέρ­δος, αλλά αν θα έχει ζημιά, εδώ είναι το κου­μπί.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Αυτό λέω, αν δεν έχει κέρ­δος, θα έχει ζημιά. Οπότε, εκ των πραγ­μά­των, η μόνη πε­ρί­πτω­ση να γί­νουν προ του Μαΐου οι εκλο­γές είναι να μην προ­κύ­ψει η συμ­φω­νία των Πρε­σπών είτε, αν θέ­λε­τε, ενερ­γη­τι­κά είτε πα­θη­τι­κά. Δη­λα­δή, εάν θέλει η κυ­βέρ­νη­ση να πει ότι δεν μπο­ρεί να στη­ρι­χθεί σε με­μο­νω­μέ­νους βου­λευ­τές όταν δεν έχει ου­σια­στι­κά στή­ρι­ξη από τον συ­γκυ­βερ­νή­τη της, μπο­ρεί να προ­σφύ­γει σε εκλο­γές άνετα. Δεν μπο­ρεί να πει ότι εγώ θα πάρω από­φα­ση με βάση σε 2 – 3 βου­λευ­τές.

Δη­μο­σιο­γρά­φος: Πράγ­μα­τι ο κ. Τσί­πρας έχει δε­σμευ­τεί ρητά στον Ευ­ρω­παϊ­κό πα­ρά­γο­ντα και στον Αμε­ρι­κα­νι­κό πα­ρά­γο­ντα, τα λέω έτσι σεμνά, ότι θα εγκρί­νει την συμ­φω­νία των Πρε­σπών αυτή η Βουλή.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Με την προ­ϋ­πό­θε­ση ότι θα έχει την πλειο­ψη­φία, έτσι;

Δη­μο­σιο­γρά­φος: Και έχει πει σε όλους τους τό­νους ότι έχει πλειο­ψη­φία. Λέτε ότι ούτε αυτό θα κα­τα­φέ­ρει να υλο­ποι­ή­σει;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Αυτό δεν είναι δε­δο­μέ­νο ότι έχει πλειο­ψη­φία. Υπο­θέ­τει ότι έχει πλειο­ψη­φία.

Δη­μο­σιο­γρά­φος: Μα υπάρ­χουν πρό­θυ­μοι, που το έχουν δη­λώ­σει ότι είναι υπέρ της συμ­φω­νί­ας των Πρε­σπών και από το Πο­τά­μι και από άλ­λους ανε­ξάρ­τη­τους.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Και πρό­κει­ται να έχουν 151, δη­λα­δή το Πο­τά­μι θα ψη­φί­σει ολό­κλη­ρο;

Δη­μο­σιο­γρά­φος: Είναι και οι ανε­ξάρ­τη­τοι βου­λευ­τές, με­ρι­κοί με­μο­νω­μέ­νοι.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Είναι όλοι οι ανε­ξάρ­τη­τοι που θα ψη­φί­σουν; Αυτή τη στιγ­μή είναι ορια­κό το απο­τέ­λε­σμα, οπότε την τε­λευ­ταία στιγ­μή μπο­ρεί είτε θε­τι­κά είτε αρ­νη­τι­κά να προ­κύ­ψει οτι­δή­πο­τε. Κα­τα­λά­βα­τε; δεν αμ­φι­σβη­τώ την πρό­θε­ση ή την διά­θε­ση του Πρω­θυ­πουρ­γού αλλά άλλο είναι η πρό­θε­ση και η διά­θε­ση και άλλο είναι η ετυ­μη­γο­ρία της κοι­νο­βου­λευ­τι­κής αντι­προ­σω­πεί­ας.

Δη­μο­σιο­γρά­φος: Βέ­βαια σε αυτές τις εκλο­γές πε­ρισ­σό­τε­ρο πρέ­πει να έχου­με τον νου μας στο τι θα γίνει μετά τις εκλο­γές για να μπο­ρέ­σου­με να κα­θο­ρί­σου­με μια τα­κτι­κή.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Μετά τις εκλο­γές είναι πολύ δύ­σκο­λο το τοπίο, διότι απλού­στα­τα έχου­με δεί­ξει ότι οι Έλ­λη­νες δεν έχου­με την σοφία όχι των Πορ­το­γά­λων ή των Ιρ­λαν­δών ή των Ιτα­λών, αλλά ούτε καν των αδερ­φών μας των Κυ­πρί­ων. Διότι αν εί­χα­με κα­τα­λά­βει ότι το ΔΝΤ δεν είναι απαί­τη­ση του Γιώρ­γου Πα­παν­δρέ­ου αλλά της κας Μέρ­κελ, πράγ­μα το οποίο απο­δεί­χτη­κε, εάν εί­χα­με κα­τα­λά­βει ότι δεν υπήρ­χε άλλος δρό­μος εκτός από το να δα­νει­στού­με με τον τρόπο που δα­νει­στή­κα­με δη­λα­δή με τα μνη­μό­νια, θα εί­χα­με εφαρ­μό­σει το 1ο μνη­μό­νιο και δεν θα εί­χα­με ούτε το PSI του 2ου μνη­μο­νί­ου, ούτε τα capital controls του 3ου μνη­μο­νί­ου, ούτε το Υπερ­Τα­μείο για 100 χρό­νια. Τί­πο­τε δεν θα εί­χα­με από όλα αυτά. Θα εί­χα­με εφαρ­μό­σει απλώς το 1ο μνη­μό­νιο. Εί­μα­στε σοφοί λοι­πόν ως λαός; Σαν λαός, εννοώ, όλοι μας; Δεν εί­μα­στε.

Και τώρα ακόμη το ίδιο λέμε. Όλοι μι­λά­με για ανά­πτυ­ξη, αλλά δεν δια­σφα­λί­ζο­νται οι όροι της ανά­πτυ­ξης. Εάν εί­χα­με ανά­πτυ­ξη από το 1ο μνη­μό­νιο, δεν θα εί­χα­με τί­πο­τε από τα δεινά που έχου­με. Κιν­δυ­νεύ­ουν οι συ­ντά­ξεις και βλέ­πε­τε δεν παίρ­νει μέχρι τώρα η κυ­βέρ­νη­ση τον νόμο πίσω. Τον νόμο τον αφή­νει έτσι στον αέρα. Κιν­δυ­νεύ­ουν λοι­πόν οι συ­ντά­ξεις, και αν γλι­τώ­σουν φέτος, του χρό­νου τι θα γίνει; του πα­ρα­χρό­νου; Άρα λοι­πόν κιν­δυ­νεύ­ουν οι συ­ντά­ξεις, κιν­δυ­νεύ­ουν τα πάντα και δεν δια­φαί­νε­ται ανά­πτυ­ξη. Διότι τι ανά­πτυ­ξη μπο­ρεί να γίνει όταν οι Τρά­πε­ζες δεν μπο­ρούν να δα­νεί­σουν; Είναι δυ­να­τόν να υπάρ­ξει ανά­πτυ­ξη σε μια Χώρα όταν ο τρα­πε­ζι­κός το­μέ­ας αδυ­να­τεί να δα­νεί­σει, δη­λα­δή να δώσει λεφτά για να γί­νουν επεν­δύ­σεις; Πως θα γί­νουν όλα αυτά; Αλλά βλέ­πε­τε ότι δεν γί­νο­νται συ­ζη­τή­σεις ούτε στη Βουλή ούτε και σε εσάς τους δη­μο­σιο­γρά­φους. Υπάρ­χει μια πο­δο­σφαι­ρο­ποί­η­ση της δη­μό­σιας ζωής με συν­θή­μα­τα κ.λπ. και βε­βαί­ως το μέλ­λον δεν προ­οιω­νί­ζε­ται ωραίο, να μην πω άλλη λέξη…

Δη­μο­σιο­γρά­φος: Τί­πο­τε καλό. Αυτό είναι πά­ντως μια οπτι­κή η οποία έχει συ­νέ­πεια από την αρχή ως το τέλος αν τα βλέ­πεις τα πράγ­μα­τα από την πλευ­ρά των πο­λι­τι­κών. Γιατί αν τα βλέ­πεις από την πλευ­ρά του πο­λί­τη, δεν μπορώ να έχω σαν πο­λί­της εμπι­στο­σύ­νη σε αυτό το σύ­στη­μα που προ­ε­κλο­γι­κά μου λέει άσπρο και μετά μου κάνει μαύρο, μετά τις εκλο­γές μου κου­νά­ει το δά­χτυ­λο και μου λέει «δεν ψή­φι­σες καλά, έπρε­πε να ψη­φί­σεις όπως σου είπα εγώ».

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Κοι­τάξ­τε, όταν λέω όλοι μας, είναι οι πο­λι­τι­κοί, είναι οι δη­μο­σιο­γρά­φοι, είναι και ο λαός, αυτό ση­μαί­νει όλοι μας.

Δη­μο­σιο­γρά­φος: Ναι, αλλά η λαϊκή εντο­λή είναι ενα­ντί­ον των μνη­μο­νί­ων και η πο­λι­τι­κή που ακο­λου­θούν στην σειρά Ν.Δ., ΠΑ.ΣΟΚ., και ΣΥ.ΡΙΖ.Α., είναι υπέρ των μνη­μο­νί­ων. Αν παίρ­νε­τε εντο­λές από την Μέρ­κελ όπως το εί­πα­τε και εσείς κα­θα­ρά, δεν ήταν επι­λο­γή του Γιώρ­γου Πα­παν­δρέ­ου, αλλά ήταν επι­λο­γή της Μέρ­κελ το ΔΝΤ, πη­γαί­ντε να σας ψη­φί­σει η Μέρ­κελ. Κα­τε­βεί­τε στην Γερ­μα­νία που κα­τε­βαί­νει και ο Βα­ρου­φά­κης.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Ωραία, αυτό λέω κι εγώ. Ότι δη­λα­δή ο λαός αυτός πα­ρα­πλη­ρο­φο­ρεί­ται από εσάς τους δη­μο­σιο­γρά­φους ότι υπάρ­χει και κά­ποιος άλλος δρό­μος. Και όταν ακούω εγώ ότι υπάρ­χει και κά­ποιος άλλος δρό­μος, δεν θα ακο­λου­θή­σω τον μο­νό­δρο­μο, αυτό το κά­νε­τε εσείς.

Δη­μο­σιο­γρά­φος: Μα δεν ισχυ­ρί­στη­κε προ­ε­κλο­γι­κά ο δη­μο­σιο­γρά­φος ότι υπάρ­χει άλλος δρό­μος. Το ισχυ­ρί­στη­κε ο Σα­μα­ράς και ψη­φί­στη­κε, το ισχυ­ρί­στη­κε το ΠΑ.ΣΟΚ. αρ­χι­κά και κα­τα­ψη­φί­στη­κε μετά και το ισχυ­ρί­στη­κε και ο Τσί­πρας.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Αλλά αν εί­χα­με πραγ­μα­τι­κά δη­μο­σιο­γρα­φία, θα έπρε­πε τα με­γά­λα συ­γκρο­τή­μα­τα να πουν «αυτό δεν γί­νε­ται».

Δη­μο­σιο­γρά­φος: Αυτό πράγ­μα­τι είναι αυ­το­κρι­τι­κή που πρέ­πει να κά­νου­με όλοι οι δη­μο­σιο­γρά­φοι.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Εδώ βγαί­νουν δη­μο­σιο­γρά­φοι και κά­νουν συ­νέ­χειες εκ­πο­μπών ότι υπάρ­χουν λεφτά στην Κίνα, στην Ρωσία και μας πε­ρι­μέ­νουν και ιστο­ρί­ες για αγρί­ους. Ποιος τα έλεγε αυτά; Ο κό­σμος φταί­ει όταν ακού­ει τέ­τοια; Ο κό­σμος είναι πάντα υπο­ψια­σμέ­νος και λέει «κάτι γί­νε­ται και δεν παίρ­νουν τα λεφτά», θέ­λουν να ξε­που­λή­σουν την Χώρα, ενώ δεν ήταν έτσι και απε­δεί­χθη από τα 3 μνη­μό­νια και το 4ο που τρέ­χει τώρα. Εν πάση πε­ρι­πτώ­σει, πρέ­πει να γίνει μια αυ­το­κρι­τι­κή των πά­ντων αρχής γε­νο­μέ­νης από τους πο­λι­τι­κούς μετά οι δη­μο­σιο­γρά­φοι και μετά ο κό­σμος φυ­σι­κά. Αλλά ο κό­σμος έχει λι­γό­τε­ρη ευ­θύ­νη, θα το πω κι εγώ παρ’ όλο που δεν είμαι από αυ­τούς που χαϊ­δεύ­ουν τα αυτιά του κό­σμου, έχει λι­γό­τε­ρη ευ­θύ­νη διότι κα­θο­δη­γεί­ται, κακά τα ψέ­μα­τα, αλλά έχει κι αυτός ευ­θύ­νη.

Δη­μο­σιο­γρά­φος: Υπάρ­χει κά­ποιος, υπάρ­χουν με­ρι­κοί από όλα τα κόμ­μα­τα και τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και την Ν.Δ. και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και τους δη­μο­σιο­γρά­φους από τον κόσμο που είναι υπέρ της συ­ναί­νε­σης. Αλλά η συ­ναί­νε­ση ιδίως σε θέ­μα­τα συ­νταγ­μα­τι­κά πρέ­πει να υπάρ­χει του­λά­χι­στον για 2 Βου­λές, δη­λα­δή για 4 χρό­νια, για 8 χρό­νια. Εν­δε­χο­μέ­νως να θέλει και 16, εν­δε­χο­μέ­νως και 32, αλλά χρειά­ζο­νται 8 χρό­νια για να γίνει έστω 1 συ­νταγ­μα­τι­κή ανα­θε­ώ­ρη­ση.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Γι’ αυτό είπα και οι δη­μο­σιο­γρά­φοι. Εγώ στη Βουλή στον προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό του 2010, μι­λώ­ντας είπα «που πάει το ΠΑ.ΣΟΚ.;», «που πάει ο Πα­παν­δρέ­ου και δεν κάνει συ­ναί­νε­ση μι­λώ­ντας στον προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό του 2010;». Διότι δεν μπο­ρεί να προ­χω­ρή­σει. Και τότε μου είχε πει ο Πρω­θυ­πουρ­γός «τι είναι αυτά που λες; μόνος σου τα λες;» και είπα «θα το δείτε μπρο­στά σας». Και σε 6 μήνες πε­ρί­που ζη­τού­σε να βρει συ­ναί­νε­ση με τον Σα­μα­ρά, ο οποί­ος Σα­μα­ράς είχε δια­γρά­ψει την κα Μπα­κο­γιάν­νη γιατί είχε πει «δεν υπάρ­χει άλλος δρό­μος από το μνη­μό­νιο».

Εν πάση πε­ρι­πτώ­σει, όλα αυτά συ­νι­στούν ευ­θύ­νες, δεν είδα όμως δη­μο­σιο­γρά­φοι που, επα­να­λαμ­βά­νω, ήμουν τότε σχε­τι­κά νέος βου­λευ­τής, διότι βγήκα πρώτη φορά το 2009, να με στη­ρί­ξουν, να πουν «αυτά που λέει αυτός ο άν­θρω­πος βγαί­νουν». Δεν το είδα που­θε­νά. Κι αν έγρα­ψα 2 – 3 άρθρα, τα άρθρα ξε­χά­στη­καν. Ποιος τα θυ­μά­ται σή­με­ρα; Εγώ είχα προ­βλέ­ψει ότι θα εί­χα­με αυτό το κα­τά­ντη­μα που έχου­με σή­με­ρα και προ­βλέ­πω και για αύριο και λέω τα ίδια λόγια για τον απλού­στα­το λόγο ότι δεν βλέπω μπρο­στά μου την πε­ρί­φη­μη ανά­πτυ­ξη που την λένε όλοι από το 2009 και το 2010. Που είναι; Έχου­με 2018. Βλέ­πε­τε καμία ανά­πτυ­ξη σή­με­ρα;

Δη­μο­σιο­γρά­φος: Οι εκλο­γές αυτές επο­μέ­νως λέτε δεν πρό­κει­ται να λύ­σουν κα­νέ­να πρό­βλη­μα, αντι­θέ­τως θα πρέ­πει να σκε­φτού­με από τώρα πως θα ψη­φί­σου­με στις με­θε­πό­με­νες εκλο­γές.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Αν πάμε με τα ίδια «μυαλά» δεν λύ­νε­ται το πρό­βλη­μα. Πως θα λυθεί το πρό­βλη­μα; Αφού οι συ­νι­στώ­σες του προ­βλή­μα­τος πα­ρα­μέ­νουν οι ίδιες. Οι συ­νι­στώ­σες του προ­βλή­μα­τος δεν έχουν αλ­λά­ξει. Και τώρα τι; Θα έρ­χο­νται τα κόμ­μα­τα το ένα θα λέει «εγώ θα δώσω τόσα» άλλος θα λέει «εγώ τόσα». Πα­ρο­χές εγώ ακούω, δεν ακούω ανά­πτυ­ξη από κα­νέ­ναν. Γι’ αυτό που λέει η Ν.Δ., ότι θα ελατ­τώ­σει τους φό­ρους κ.λπ., μα αν δεν έχει πλε­ό­να­σμα θα ανα­γκα­στεί να κόψει συ­ντά­ξεις, υπάρ­χει νο­μο­θε­σία, πως θα γίνει;

Δη­μο­σιο­γρά­φος: Γιατί από την άλλη πλευ­ρά είναι πιο ρε­α­λι­στι­κή η πο­λι­τι­κή που εξήγ­γει­λε η Μα­ρι­λί­ζα Ξε­νο­γιαν­να­κο­πού­λου, ότι θα διο­ρί­σει 15.000 δη­μό­σιους υπαλ­λή­λους; Έχει λεφτά να διο­ρί­σει;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Όχι βέ­βαια, αυτό σας λέω.

Δη­μο­σιο­γρά­φος: κ. Κρε­μα­στι­νέ, σας ευ­χα­ρι­στού­με πολύ. Εί­σα­στε μια φωνή δια­φο­ρε­τι­κή, ίσως γι’ αυτό δεν θέ­λου­με να ακού­με αυτά που λέτε.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Δεν θέλω να είμαι αυτό που λέτε εσείς οι δη­μο­σιο­γρά­φοι «πο­λι­τι­κός».

Δη­μο­σιο­γρά­φος: Μά­λι­στα, σας ευ­χα­ρι­στού­με πολύ. Παρ’ όλα αυτά, στις εκλο­γές, θα είστε υπο­ψή­φιος υπο­θέ­τω στα Δω­δε­κά­νη­σα.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Αυτό είναι ένα θέμα που το απο­φα­σί­ζω πάντα στο τέλος.

Δη­μο­σιο­γρά­φος: Σας ευ­χα­ρι­στού­με πολύ, καλή σας ημέρα.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Εγώ σας ευ­χα­ρι­στώ.