«Προβλέπω δυστυχώς τα ίδια για αύριο: Έχουμε 2018. Βλέπετε καμία ανάπτυξη σήμερα;»

Ο Αντι­πρό­ε­δρος της Βουλής και Βου­λευ­τής Δωδε­κα­νή­σου Δημή­τρης Κρε­μα­στι­νός έδωσε συνέ­ντευξη στο Ρ/Σ ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ 90,1 F.M. και στον δημο­σιο­γράφο Αντώνης Κοκο­ρίκο. Στη συνέ­ντευξη απά­ντησε σε ερω­τή­σεις για τις επερ­χό­με­νες εκλογές, για τις ευθύνες που υπάρ­χουν, πολι­τι­κές και όχι μόνο, για την οικο­νο­μική κατά­σταση της χώρας για την «ποδο­σφαι­ρο­ποί­ηση της πολι­τι­κής», την παρα­πλη­ρο­φό­ρηση των πολιτών, και για την παρο­χο­λο­γία εκεί που θα έπρεπε να έχουμε ανά­πτυξη.

Ολό­κληρη η συνέ­ντευξη ακο­λου­θεί:

«Δημο­σιο­γρά­φος: Λοιπόν, πάμε να συζη­τή­σουμε λίγο τα θέματα της επι­και­ρό­τη­τας με τον Αντι­πρό­ε­δρο της Βουλής και Βου­λευτή Δωδε­κα­νή­σου του ΚΙΝΑΛ τον κ. Δημήτρη Κρε­μα­στινό που είναι στην τηλε­φω­νική μας γραμμή. Καλή σας ημέρα κ. Κρε­μα­στινέ.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Καλη­μέρα σας, πως είστε;

Δημο­σιο­γρά­φος: Εδώ, προ­σπα­θούμε κι εμείς, δεν ξέρουμε που σας πετυ­χαί­νουμε, αν είστε στην Αθήνα ή στα Δωδε­κά­νησα κάπου.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Στη Ρόδο βρί­σκο­μαι.

Δημο­σιο­γρά­φος: Άρα δηλαδή από τα σενάρια εκλογών που δια­κι­νεί το Μέγαρο Μαξίμου, εσείς σε ποιο τείνετε να κατα­λή­ξετε; Ότι θα είχαμε εκλογές τον Μάρτιο το αργό­τερο ή τον Οκτώ­βριο.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Κοι­τάξτε, εκλογές ξέρουμε ότι η 4έτια κλείνει ουσια­στικά τον Οκτώ­βριο και είναι λίγο απίθανο να δεχτεί κανείς ότι θα εξα­ντλη­θεί η 4ετία, διότι προη­γού­νται οι Ευρω­ε­κλο­γές που είναι ουσια­στικά γενικές εκλογές, οπότε ό,τι απο­φα­σι­στεί εκεί περίπου το ίδιο ή και χει­ρό­τερο θα συμβεί τον Οκτώ­βριο για την κυβέρ­νηση. Κατά συνέ­πεια δεν έχει λόγο να πάει στην 4ετία, δεν περι­μέ­νει δηλαδή κάτι καλύ­τερο από τον Μάιο στον Οκτώ­βριο, κάτι να αλλάξει.

Δημο­σιο­γρά­φος: Θα κερ­δί­σει 5 μήνες.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Συμφωνώ, θα μπει και το καλο­καίρι στη μέση, τότε δεν νομίζω ότι περι­μέ­νει από εκεί να έχει κέρδος πολι­τικό, με την παρά­ταση της προ­ε­κλο­γι­κής περιό­δου, έτσι του­λά­χι­στον βλέπω εγώ.

Δημο­σιο­γρά­φος: Μα η συζή­τηση κ. Κρε­μα­στινέ δεν είναι αν θα έχει κέρδος, αλλά αν θα έχει ζημιά, εδώ είναι το κουμπί.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Αυτό λέω, αν δεν έχει κέρδος, θα έχει ζημιά. Οπότε, εκ των πραγ­μά­των, η μόνη περί­πτωση να γίνουν προ του Μαΐου οι εκλογές είναι να μην προ­κύ­ψει η συμ­φω­νία των Πρεσπών είτε, αν θέλετε, ενερ­γη­τικά είτε παθη­τικά. Δηλαδή, εάν θέλει η κυβέρ­νηση να πει ότι δεν μπορεί να στη­ρι­χθεί σε μεμο­νω­μέ­νους βου­λευ­τές όταν δεν έχει ουσια­στικά στήριξη από τον συγκυ­βερ­νήτη της, μπορεί να προ­σφύ­γει σε εκλογές άνετα. Δεν μπορεί να πει ότι εγώ θα πάρω απόφαση με βάση σε 2 – 3 βου­λευ­τές.

Δημο­σιο­γρά­φος: Πράγ­ματι ο κ. Τσίπρας έχει δεσμευ­τεί ρητά στον Ευρω­παϊκό παρά­γο­ντα και στον Αμε­ρι­κα­νικό παρά­γο­ντα, τα λέω έτσι σεμνά, ότι θα εγκρί­νει την συμ­φω­νία των Πρεσπών αυτή η Βουλή.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Με την προ­ϋ­πό­θεση ότι θα έχει την πλειο­ψη­φία, έτσι;

Δημο­σιο­γρά­φος: Και έχει πει σε όλους τους τόνους ότι έχει πλειο­ψη­φία. Λέτε ότι ούτε αυτό θα κατα­φέ­ρει να υλο­ποι­ή­σει;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Αυτό δεν είναι δεδο­μένο ότι έχει πλειο­ψη­φία. Υπο­θέ­τει ότι έχει πλειο­ψη­φία.

Δημο­σιο­γρά­φος: Μα υπάρ­χουν πρό­θυ­μοι, που το έχουν δηλώσει ότι είναι υπέρ της συμ­φω­νίας των Πρεσπών και από το Ποτάμι και από άλλους ανε­ξάρ­τη­τους.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Και πρό­κει­ται να έχουν 151, δηλαδή το Ποτάμι θα ψηφίσει ολό­κληρο;

Δημο­σιο­γρά­φος: Είναι και οι ανε­ξάρ­τη­τοι βου­λευ­τές, μερικοί μεμο­νω­μέ­νοι.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Είναι όλοι οι ανε­ξάρ­τη­τοι που θα ψηφί­σουν; Αυτή τη στιγμή είναι οριακό το απο­τέ­λε­σμα, οπότε την τελευ­ταία στιγμή μπορεί είτε θετικά είτε αρνη­τικά να προ­κύ­ψει οτι­δή­ποτε. Κατα­λά­βατε; δεν αμφι­σβητώ την πρόθεση ή την διάθεση του Πρω­θυ­πουρ­γού αλλά άλλο είναι η πρόθεση και η διάθεση και άλλο είναι η ετυ­μη­γο­ρία της κοι­νο­βου­λευ­τι­κής αντι­προ­σω­πείας.

Δημο­σιο­γρά­φος: Βέβαια σε αυτές τις εκλογές περισ­σό­τερο πρέπει να έχουμε τον νου μας στο τι θα γίνει μετά τις εκλογές για να μπο­ρέ­σουμε να καθο­ρί­σουμε μια τακτική.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Μετά τις εκλογές είναι πολύ δύσκολο το τοπίο, διότι απλού­στατα έχουμε δείξει ότι οι Έλληνες δεν έχουμε την σοφία όχι των Πορ­το­γά­λων ή των Ιρλαν­δών ή των Ιταλών, αλλά ούτε καν των αδερφών μας των Κυπρίων. Διότι αν είχαμε κατα­λά­βει ότι το ΔΝΤ δεν είναι απαί­τηση του Γιώργου Παπαν­δρέου αλλά της κας Μέρκελ, πράγμα το οποίο απο­δεί­χτηκε, εάν είχαμε κατα­λά­βει ότι δεν υπήρχε άλλος δρόμος εκτός από το να δανει­στούμε με τον τρόπο που δανει­στή­καμε δηλαδή με τα μνη­μό­νια, θα είχαμε εφαρ­μό­σει το 1ο μνη­μό­νιο και δεν θα είχαμε ούτε το PSI του 2ου μνη­μο­νίου, ούτε τα capital controls του 3ου μνη­μο­νίου, ούτε το ΥπερΤαμείο για 100 χρόνια. Τίποτε δεν θα είχαμε από όλα αυτά. Θα είχαμε εφαρ­μό­σει απλώς το 1ο μνη­μό­νιο. Είμαστε σοφοί λοιπόν ως λαός; Σαν λαός, εννοώ, όλοι μας; Δεν είμαστε.

Και τώρα ακόμη το ίδιο λέμε. Όλοι μιλάμε για ανά­πτυξη, αλλά δεν δια­σφα­λί­ζο­νται οι όροι της ανά­πτυ­ξης. Εάν είχαμε ανά­πτυξη από το 1ο μνη­μό­νιο, δεν θα είχαμε τίποτε από τα δεινά που έχουμε. Κιν­δυ­νεύ­ουν οι συντά­ξεις και βλέπετε δεν παίρνει μέχρι τώρα η κυβέρ­νηση τον νόμο πίσω. Τον νόμο τον αφήνει έτσι στον αέρα. Κιν­δυ­νεύ­ουν λοιπόν οι συντά­ξεις, και αν γλι­τώ­σουν φέτος, του χρόνου τι θα γίνει; του παρα­χρό­νου; Άρα λοιπόν κιν­δυ­νεύ­ουν οι συντά­ξεις, κιν­δυ­νεύ­ουν τα πάντα και δεν δια­φαί­νε­ται ανά­πτυξη. Διότι τι ανά­πτυξη μπορεί να γίνει όταν οι Τρά­πε­ζες δεν μπορούν να δανεί­σουν; Είναι δυνατόν να υπάρξει ανά­πτυξη σε μια Χώρα όταν ο τρα­πε­ζι­κός τομέας αδυ­να­τεί να δανεί­σει, δηλαδή να δώσει λεφτά για να γίνουν επεν­δύ­σεις; Πως θα γίνουν όλα αυτά; Αλλά βλέπετε ότι δεν γίνο­νται συζη­τή­σεις ούτε στη Βουλή ούτε και σε εσάς τους δημο­σιο­γρά­φους. Υπάρχει μια ποδο­σφαι­ρο­ποί­ηση της δημό­σιας ζωής με συν­θή­ματα κ.λπ. και βεβαίως το μέλλον δεν προ­οιω­νί­ζε­ται ωραίο, να μην πω άλλη λέξη…

Δημο­σιο­γρά­φος: Τίποτε καλό. Αυτό είναι πάντως μια οπτική η οποία έχει συνέ­πεια από την αρχή ως το τέλος αν τα βλέπεις τα πράγ­ματα από την πλευρά των πολι­τι­κών. Γιατί αν τα βλέπεις από την πλευρά του πολίτη, δεν μπορώ να έχω σαν πολίτης εμπι­στο­σύνη σε αυτό το σύστημα που προ­ε­κλο­γικά μου λέει άσπρο και μετά μου κάνει μαύρο, μετά τις εκλογές μου κουνάει το δάχτυλο και μου λέει «δεν ψήφισες καλά, έπρεπε να ψηφί­σεις όπως σου είπα εγώ».

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Κοι­τάξτε, όταν λέω όλοι μας, είναι οι πολι­τι­κοί, είναι οι δημο­σιο­γρά­φοι, είναι και ο λαός, αυτό σημαί­νει όλοι μας.

Δημο­σιο­γρά­φος: Ναι, αλλά η λαϊκή εντολή είναι ενα­ντίον των μνη­μο­νίων και η πολι­τική που ακο­λου­θούν στην σειρά Ν.Δ., ΠΑ.ΣΟΚ., και ΣΥ.ΡΙΖ.Α., είναι υπέρ των μνη­μο­νίων. Αν παίρ­νετε εντολές από την Μέρκελ όπως το είπατε και εσείς καθαρά, δεν ήταν επιλογή του Γιώργου Παπαν­δρέου, αλλά ήταν επιλογή της Μέρκελ το ΔΝΤ, πηγαί­ντε να σας ψηφίσει η Μέρκελ. Κατε­βείτε στην Γερ­μα­νία που κατε­βαί­νει και ο Βαρου­φά­κης.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Ωραία, αυτό λέω κι εγώ. Ότι δηλαδή ο λαός αυτός παρα­πλη­ρο­φο­ρεί­ται από εσάς τους δημο­σιο­γρά­φους ότι υπάρχει και κάποιος άλλος δρόμος. Και όταν ακούω εγώ ότι υπάρχει και κάποιος άλλος δρόμος, δεν θα ακο­λου­θήσω τον μονό­δρομο, αυτό το κάνετε εσείς.

Δημο­σιο­γρά­φος: Μα δεν ισχυ­ρί­στηκε προ­ε­κλο­γικά ο δημο­σιο­γρά­φος ότι υπάρχει άλλος δρόμος. Το ισχυ­ρί­στηκε ο Σαμαράς και ψηφί­στηκε, το ισχυ­ρί­στηκε το ΠΑ.ΣΟΚ. αρχικά και κατα­ψη­φί­στηκε μετά και το ισχυ­ρί­στηκε και ο Τσίπρας.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Αλλά αν είχαμε πραγ­μα­τικά δημο­σιο­γρα­φία, θα έπρεπε τα μεγάλα συγκρο­τή­ματα να πουν «αυτό δεν γίνεται».

Δημο­σιο­γρά­φος: Αυτό πράγ­ματι είναι αυτο­κρι­τική που πρέπει να κάνουμε όλοι οι δημο­σιο­γρά­φοι.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Εδώ βγαί­νουν δημο­σιο­γρά­φοι και κάνουν συνέ­χειες εκπο­μπών ότι υπάρ­χουν λεφτά στην Κίνα, στην Ρωσία και μας περι­μέ­νουν και ιστο­ρίες για αγρίους. Ποιος τα έλεγε αυτά; Ο κόσμος φταίει όταν ακούει τέτοια; Ο κόσμος είναι πάντα υπο­ψια­σμέ­νος και λέει «κάτι γίνεται και δεν παίρ­νουν τα λεφτά», θέλουν να ξεπου­λή­σουν την Χώρα, ενώ δεν ήταν έτσι και απε­δεί­χθη από τα 3 μνη­μό­νια και το 4ο που τρέχει τώρα. Εν πάση περι­πτώ­σει, πρέπει να γίνει μια αυτο­κρι­τική των πάντων αρχής γενο­μέ­νης από τους πολι­τι­κούς μετά οι δημο­σιο­γρά­φοι και μετά ο κόσμος φυσικά. Αλλά ο κόσμος έχει λιγό­τερη ευθύνη, θα το πω κι εγώ παρ’ όλο που δεν είμαι από αυτούς που χαϊ­δεύ­ουν τα αυτιά του κόσμου, έχει λιγό­τερη ευθύνη διότι καθο­δη­γεί­ται, κακά τα ψέματα, αλλά έχει κι αυτός ευθύνη.

Δημο­σιο­γρά­φος: Υπάρχει κάποιος, υπάρ­χουν μερικοί από όλα τα κόμματα και τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και την Ν.Δ. και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και τους δημο­σιο­γρά­φους από τον κόσμο που είναι υπέρ της συναί­νε­σης. Αλλά η συναί­νεση ιδίως σε θέματα συνταγ­μα­τικά πρέπει να υπάρχει του­λά­χι­στον για 2 Βουλές, δηλαδή για 4 χρόνια, για 8 χρόνια. Ενδε­χο­μέ­νως να θέλει και 16, ενδε­χο­μέ­νως και 32, αλλά χρειά­ζο­νται 8 χρόνια για να γίνει έστω 1 συνταγ­μα­τική ανα­θε­ώ­ρηση.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Γι’ αυτό είπα και οι δημο­σιο­γρά­φοι. Εγώ στη Βουλή στον προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό του 2010, μιλώ­ντας είπα «που πάει το ΠΑ.ΣΟΚ.;», «που πάει ο Παπαν­δρέου και δεν κάνει συναί­νεση μιλώ­ντας στον προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό του 2010;». Διότι δεν μπορεί να προ­χω­ρή­σει. Και τότε μου είχε πει ο Πρω­θυ­πουρ­γός «τι είναι αυτά που λες; μόνος σου τα λες;» και είπα «θα το δείτε μπροστά σας». Και σε 6 μήνες περίπου ζητούσε να βρει συναί­νεση με τον Σαμαρά, ο οποίος Σαμαράς είχε δια­γρά­ψει την κα Μπα­κο­γιάννη γιατί είχε πει «δεν υπάρχει άλλος δρόμος από το μνη­μό­νιο».

Εν πάση περι­πτώ­σει, όλα αυτά συνι­στούν ευθύνες, δεν είδα όμως δημο­σιο­γρά­φοι που, επα­να­λαμ­βάνω, ήμουν τότε σχετικά νέος βου­λευ­τής, διότι βγήκα πρώτη φορά το 2009, να με στη­ρί­ξουν, να πουν «αυτά που λέει αυτός ο άνθρω­πος βγαί­νουν». Δεν το είδα πουθενά. Κι αν έγραψα 2 – 3 άρθρα, τα άρθρα ξεχά­στη­καν. Ποιος τα θυμάται σήμερα; Εγώ είχα προ­βλέ­ψει ότι θα είχαμε αυτό το κατά­ντημα που έχουμε σήμερα και προ­βλέπω και για αύριο και λέω τα ίδια λόγια για τον απλού­στατο λόγο ότι δεν βλέπω μπροστά μου την περί­φημη ανά­πτυξη που την λένε όλοι από το 2009 και το 2010. Που είναι; Έχουμε 2018. Βλέπετε καμία ανά­πτυξη σήμερα;

Δημο­σιο­γρά­φος: Οι εκλογές αυτές επο­μέ­νως λέτε δεν πρό­κει­ται να λύσουν κανένα πρό­βλημα, αντι­θέ­τως θα πρέπει να σκε­φτούμε από τώρα πως θα ψηφί­σουμε στις μεθε­πό­με­νες εκλογές.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Αν πάμε με τα ίδια «μυαλά» δεν λύνεται το πρό­βλημα. Πως θα λυθεί το πρό­βλημα; Αφού οι συνι­στώ­σες του προ­βλή­μα­τος παρα­μέ­νουν οι ίδιες. Οι συνι­στώ­σες του προ­βλή­μα­τος δεν έχουν αλλάξει. Και τώρα τι; Θα έρχο­νται τα κόμματα το ένα θα λέει «εγώ θα δώσω τόσα» άλλος θα λέει «εγώ τόσα». Παροχές εγώ ακούω, δεν ακούω ανά­πτυξη από κανέναν. Γι’ αυτό που λέει η Ν.Δ., ότι θα ελατ­τώ­σει τους φόρους κ.λπ., μα αν δεν έχει πλε­ό­να­σμα θα ανα­γκα­στεί να κόψει συντά­ξεις, υπάρχει νομο­θε­σία, πως θα γίνει;

Δημο­σιο­γρά­φος: Γιατί από την άλλη πλευρά είναι πιο ρεα­λι­στική η πολι­τική που εξήγ­γειλε η Μαρι­λίζα Ξενο­γιαν­να­κο­πού­λου, ότι θα διο­ρί­σει 15.000 δημό­σιους υπαλ­λή­λους; Έχει λεφτά να διο­ρί­σει;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Όχι βέβαια, αυτό σας λέω.

Δημο­σιο­γρά­φος: κ. Κρε­μα­στινέ, σας ευχα­ρι­στούμε πολύ. Είσαστε μια φωνή δια­φο­ρε­τική, ίσως γι’ αυτό δεν θέλουμε να ακούμε αυτά που λέτε.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Δεν θέλω να είμαι αυτό που λέτε εσείς οι δημο­σιο­γρά­φοι «πολι­τι­κός».

Δημο­σιο­γρά­φος: Μάλιστα, σας ευχα­ρι­στούμε πολύ. Παρ’ όλα αυτά, στις εκλογές, θα είστε υπο­ψή­φιος υποθέτω στα Δωδε­κά­νησα.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Αυτό είναι ένα θέμα που το απο­φα­σίζω πάντα στο τέλος.

Δημο­σιο­γρά­φος: Σας ευχα­ρι­στούμε πολύ, καλή σας ημέρα.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Εγώ σας ευχα­ρι­στώ.