• «Το “λεφτόδεντρο” είναι η μόνιμη επωδός της κυβέρνησης όταν το ΠΑΣΟΚ αναλαμβάνει πολιτικές πρωτοβουλίες και κάνει προτάσεις» • «Προτείνουμε τη στοχευμένη μείωση έως και μηδενισμό ΦΠΑ σε βασικά τρόφιμα με ρήτρα μετακύλισης στην τιμή ραφιού και βαριά πρόστιμα» • « Παρακολουθούμε τις μετρήσεις, αλλά δεν κάνουμε πολιτική για τις μετρήσεις» • «Η Άγκυρα δεν διστάζει “να ταράζει τα νερά” με ανακύκλωση προκλήσεων τόσο σε βάρος κυριαρχικών μας δικαιωμάτων όσο και με ανυπόστατες αιτιάσεις περί “μειονότητας” στα Δωδεκάνησα»
Ο Μιχάλης Κατρίνης, βουλευτής Ηλείας και τομεάρχης Εθνικής Άμυνας του ΠΑΣΟΚ, ανήκει στην νέα γενιά στελεχών που επιχειρούν να δώσουν πιο καθαρό στίγμα στο πολιτικό αποτύπωμα του κόμματος.
Στη συνέντευξή μας σήμερα στη «δημοκρατική» μιλά με αιχμηρή γλώσσα για την κυβέρνηση της ΝΔ και ασκεί σκληρή κριτική, ενώ ταυτόχρονα επαναφέρει τη συζήτηση γύρω από την κοινωνική πολιτική και την ανάγκη ενός σχεδίου με βάθος δεκαετίας.
Στις παρεμβάσεις του στη Βουλή και στον δημόσιο διάλογο επιμένει ιδιαίτερα σε ζητήματα οικονομικής δικαιοσύνης, ακρίβειας και δημογραφικής πρόκλησης, ενώ παράλληλα δίνει βαρύτητα στον τομέα της άμυνας και της εξωτερικής πολιτικής, αναδεικνύοντας την ανάγκη ενεργητικότερης στρατηγικής εκ μέρους της χώρας.
Με αφορμή τη ΔΕΘ και το πρόγραμμα που παρουσίασε ο Νίκος Ανδρουλάκης, ο κ. Κατρίνης σημειώνει πως το ΠΑΣΟΚ έχει πλέον τη δυνατότητα να μιλήσει πειστικά για μια εναλλακτική κυβερνητική πρόταση, μακριά από επικοινωνιακούς χειρισμούς και με κοστολογημένες προτάσεις. Τοποθετείται με σαφήνεια απέναντι σε ζητήματα που αγγίζουν την καθημερινότητα των πολιτών, από τη μείωση του ΦΠΑ σε βασικά τρόφιμα μέχρι τη ρύθμιση χρεών μικρομεσαίων επαγγελματιών, ενώ σε επίπεδο άμυνας και εξωτερικής πολιτικής θέτει ως σταθερή προτεραιότητα την αποτρεπτική ισχύ και τη διπλωματική ενεργοποίηση της χώρας.
• Κύριε Κατρίνη, θέλω να ξεκινήσουμε τη συνέντευξη από το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, το οποίο παρουσίασε πριν από μια εβδομάδα ο κ. Νίκος Ανδρουλάκης στη ΔΕΘ. Τι απήχηση είχε στους πολίτες; Ποια σχόλια ακούσατε;
Η απήχηση ήταν ουσιαστική, γιατί επιτέλους υπάρχει στο «τραπέζι» ένα σοβαρό σχέδιο δεκαετίας με πέντε καθαρές εθνικές προτεραιότητες: δημογραφικό και στέγαση, ανθεκτική οικονομία, ισχυρό κοινωνικό κράτος, δημόσια παιδεία και υγεία, κράτος αξιοκρατίας και διαφάνειας.
Οι προτεραιότητες αυτές «μίλησαν» στον κόσμο που αναζητά λύσεις μπροστά στα μεγάλα αδιέξοδα που δημιούργησε η εξαετής διακυβέρνηση Μητσοτάκη. Το ΠΑΣΟΚ στη ΔΕΘ άλλαξε το πολιτικό momentum. Ούτε ο Μητσοτάκης είναι μονόδρομος, όπως κάποιοι επίμονα προσπαθούν να πείσουν τους πολίτες, ούτε οι ανισότητες και η αναδιανομή της φτώχειας, είναι μοίρα αυτού του τόπου.
Το ΠΑΣΟΚ έδειξε πως υπάρχει εναλλακτική. Σοβαρή, μετρημένη και προοδευτική, προκειμένου να πετύχουμε την πραγματική σύγκλιση με την Ευρώπη και να πάψουμε να είμαστε οι τελευταίοι σε κάθε ευρωπαϊκή κατάταξη. Δεν αξίζουμε μια τέτοια Ελλάδα και πρέπει να την αλλάξουμε. Το ΠΑΣΟΚ είναι ξανά στην πρώτη γραμμή για να δημιουργήσουμε μια ισχυρή Ελλάδα για όλους.
• Η ΝΔ πάντως έκανε λόγο για «λεφτόδεντρα» σχολιάζοντας τις ανακοινώσεις του προέδρου του ΠΑΣΟΚ, υποστηρίζοντας ότι δεν είναι κοστολογημένο το πρόγραμμα.
Το «λεφτόδεντρο» είναι η μόνιμη επωδός της κυβέρνησης όταν το ΠΑΣΟΚ αναλαμβάνει πολιτικές πρωτοβουλίες και κάνει προτάσεις. Είναι η ίδια κυβέρνηση που φέρνει τα μισά νομοσχέδια στη Βουλή σχεδόν εντελώς ακοστολόγητα από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους. Φοβάται την απήχηση του κυβερνητικού μας προγράμματος και προσπαθεί να δημιουργήσει παραπλανητικές εντυπώσεις.
Όμως, αντί να κουνάει το δάκτυλο καλύτερα να απολογηθεί, γιατί είναι αυτή που «ποτίζει» τα γαλάζια «λεφτόδεντρα» του ΟΠΕΚΕΠΕ, των χιλιάδων απευθείας αναθέσεων και των χαμένων πόρων του Ταμείου Ανάκαμψης που μοιράστηκαν σε συγκεκριμένα συμφέροντα.
Εμείς μιλάμε τεκμηριωμένα και κάθε μέτρο που προτείνουμε συνοδεύεται από κοστολόγηση, όπως η επαναφορά του ΕΚΑΣ και του 13ου μισθού στους δημοσίους υπαλλήλους. Δεν προτείναμε τίποτα που να είναι έξω από τις δυνατότητες της ελληνικής οικονομίας. Όπως η μετατόπιση πόρων σε παραγωγικές πολιτικές, η πάταξη της φοροδιαφυγής, ο έλεγχος των καρτέλ, η αυστηρή αξιολόγηση δαπανών και οι στοχευμένες ελαφρύνσεις που φέρνουν ανάπτυξη.
Χωρίς πυροτεχνήματα και όχι με επιταγές χωρίς αντίκρισμα σαν κι αυτές που μοίραζε ο κ. Μητσοτάκης από τις ΔΕΘ του παρελθόντος ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Μαθήματα υπευθυνότητας αλλού, όχι σε εμάς. Κι επιτέλους ας μας απαντήσει η κυβέρνηση: Συμφωνεί να φορολογηθούν τα υπερκέρδη τραπεζών και εταιρειών ενέργειας και τα έσοδα να δοθούν για τη δημογραφική ανάκαμψη της πατρίδας μας;
Συμφωνεί με τον μηδενισμό του ΦΠΑ στο βρεφικό γάλα και τις πάνες, είδη πρώτης ανάγκης για την ανατροφή ενός παιδιού από μια νέα οικογένεια; Γιατί όλοι εκφράζουν την ανησυχία τους για το δημογραφικό, αλλά απαιτούνται συγκεκριμένες προτεραιότητες, πολιτικές και κατεύθυνση πόρων για την αντιμετώπιση του Νο1 εθνικού κινδύνου για την Ελλάδα, που είναι η δημογραφική συρρίκνωση της χώρας.
Συμφωνεί με τη ρύθμιση 120 δόσεων με 30% κούρεμα για τα χρέη εμπόρων και επαγγελματιών, ώστε να επιστρέψουν στην οικονομική πραγματικότητα;
Για αυτές και πολλές άλλες προτάσεις του ΠΑΣΟΚ δεν ακούσαμε την αντίδραση της κυβέρνησης. Για να δούμε τελικά ποιος είναι αυτός που παραπλανά και υποκρίνεται.
• Να μείνουμε λίγο στη ΝΔ κύριε Κατρίνη, αυτό που εντόνως σχολιάστηκε, και από φίλα προσκείμενους στην κυβέρνηση ότι παρά τις ανακοινώσεις και τη «φορολογική επανάσταση», δεν δίνεται λύση στο μεγάλο ζήτημα της ακρίβειας, το οποίο είναι αυτό που ταλαιπωρεί τα ελληνικά νοικοκυριά, πολύ περισσότερο στα νησιά, που τα πληρώνουν όλα ακριβότερα. Το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, αντιμετωπίζει την ακρίβεια;
Τα μέτρα του κ. Μητσοτάκη, για να το πω απλά, «πήγαν κουβά». Αυτό το λένε οι μετρήσεις, το λένε οι ίδιοι οι πολίτες, το ξέρει πολύ καλά και το Μέγαρο Μαξίμου. Η κοινωνία γύρισε την πλάτη της γιατί ξέρει πολύ καλά ποιος είναι και τι κάνει ο κ. Μητσοτάκης.
Η ακρίβεια για να νικηθεί χρειάζεται σύγκρουση με συγκεκριμένα συμφέροντα.
Ο κ. Μητσοτάκης χρησιμοποιεί την ακρίβεια και τον πληθωρισμό, γιατί έτσι αυξάνονται διαρκώς τα έσοδα από τους έμμεσους φόρους και μετά πανηγυρίζει για τα πλεονάσματα, τα οποία μοιράζει με βάση τις δημοσκοπήσεις. Όσο παραμένει στην εξουσία ο κ. Μητσοτάκης θα παραμένει και η ακρίβεια. Εμείς λέμε ότι χρειάζεται μίγμα πολιτικής, όχι απλώς επικοινωνία που να ρίχνει στάχτη στα μάτια του κόσμου.
Προτείνουμε τη στοχευμένη μείωση έως και μηδενισμό ΦΠΑ σε βασικά τρόφιμα με ρήτρα μετακύλισης στην τιμή ραφιού και βαριά πρόστιμα. Πολωνία, Πορτογαλία, Ισπανία, Κύπρος που εφάρμοσαν την κοινοτική οδηγία για μειωμένο ΦΠΑ σε βασικά είδη διατροφής πέτυχαν ως και 19% μείωση του πληθωρισμού τροφίμων, άρα χαμηλότερες τιμές στο ράφι του σούπερ-μάρκετ και μικρότερο κόστος για τους καταναλωτές. Προτείνουμε επίσης την ενίσχυση της Επιτροπής Ανταγωνισμού και των ελέγχων στην αγορά για να σπάσουν οι ολιγοπωλιακές πρακτικές, με δημοσιοποίηση των προστίμων και των εταιρειών που τιμωρούνται με πρόστιμα. Έχουμε καταθέσει από το 2022 σχέδιο νόμου για τη σύσταση Ενιαίας Αρχής Καταναλωτή, ώστε να δυναμώσει η φωνή του πολίτη και να περιοριστούν τα φαινόμενα αισχροκέρδειας. Γιατί η αισχροκέρδεια ζει και βασιλεύει την εξαετία Μητσοτάκη. Στην ενέργεια, στις τραπεζικές χρεώσεις, στο ράφι του σούπερ-μάρκετ, στις τηλεπικοινωνίες, στα σχολικά είδη, σε είδη όπως το βεφικό γάλα και τα απορρυπαντικά όπου οι τιμές στην Ελλάδα αποδείχθηκε ότι ήταν 400% ακριβότερες σε σχέση πχ με την Ιρλανδία, για το ίδιο προϊόν! Όλα αυτά που προτείνει το ΠΑΣΟΚ μπορούν να είναι εφαρμόσιμα τώρα και με μετρήσιμη απόδοση. Είμαστε έτοιμοι να το παλέψουμε «με νύχια και με δόντια» στην αγορά για να δώσουμε ανάσα σε κάθε πολίτη, σε όλη τη χώρα.
• Έχετε επανειλημμένα πει πως το ζητούμενο για το ΠΑΣΟΚ είναι η πρώτη θέση στις εκλογές ώστε το ΠΑΣΟΚ να είναι η επόμενη κυβέρνηση. Αυτό, όμως, φαίνεται να μη βρίσκει ανταπόκριση, τουλάχιστον δημοσκοπικά. Πώς το εξηγείτε;
Παρακολουθούμε τις μετρήσεις, αλλά δεν κάνουμε πολιτική για τις μετρήσεις. Η πραγματικότητα είναι δυναμική και όχι στατική. Εμείς που βλέπουμε στο πεδίο, μετά τη ΔΕΘ είναι η αυξημένη προσοχή των πολιτών στα μηνύματα του ΠΑΣΟΚ, ενώ εντείνεται και ο διάλογος με μεγάλες κοινωνικές ομάδες που είχαν αποσυνδεθεί και τώρα χτίζουμε μια νέα σχέση εμπιστοσύνης. Έχουμε, λοιπόν, μπροστά μας μια αναμφίβολα δύσκολη μάχη, την οποία θα δώσουμε με όλες μας τις δυνάμεις. Απευθυνόμαστε σε όλους τους δημοκρατικούς πολίτες, σε όλη τη δημοκρατική παράταξη που διαχρονικά εξέφρασε το μεγάλο ΠΑΣΟΚ και ζητάμε υποστήριξη κι εμπιστοσύνη. Ακόμη και με κριτική διάθεση. Ακόμη και με επιφυλάξεις. Απευθυνόμαστε στους απογοητευμένους ψηφοφόρους της Νέας Δημοκρατίας που αναζητούν ρεαλιστική κυβερνητική πρόταση. Απευθυνόμαστε σε όλους όσοι ζητούν πολιτική αλλαγή και τους ζητούμε να μετατρέψουν την ψήφο διαμαρτυρίας σε ψήφο ελπίδας και προοπτικής για την επόμενη μέρα. Γινόμαστε καθημερινά όλο και πιο έτοιμοι για να κάνουμε πραγματικότητα το κυβερνητικό πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ και κάθε πολίτης που θέλει να βάλει πλάτη, ό,τι κι αν ψήφιζε μέχρι χθες, είναι ευπρόσδεκτος. «Πρώτο κόμμα» δεν είναι σύνθημα, είναι συμβόλαιο ευθύνης. Μπορούμε και πρέπει να το πετύχουμε. Την πολιτική αλλαγή εγγυάται μόνο το ΠΑΣΟΚ ως πρώτο κόμμα και η πολιτική αλλαγή είναι προϋπόθεση για να γίνει καλύτερη η καθημερινή ζωή των πολιτών.
• Ως τομεάρχης Εθνικής Άμυνας του ΠΑΣΟΚ βρεθήκατε πρόσφατα στην Κοπεγχάγη στο πλαίσιο της Διακοινοβουλευτικής Διάσκεψης ΕΕ-ΝΑΤΟ, για την Κοινή Εξωτερική Πολιτική και Πολιτική Ασφάλειας όπου κάνατε σημαντικές παρεμβάσεις για τις μεταναστευτικές ροές και για το αμυντικό δόγμα. Πείτε μας γι’ αυτά.
Πάντα με συναίσθηση εθνικής ευθύνης καταθέσαμε δύο καθαρές θέσεις. Πρώτον, τερματισμός της εργαλειοποίησης των μεταναστευτικών ροών με ευρωπαϊκή ρήτρα κυρώσεων σε κράτη και δρώντες που την υποθάλπουν, με έλεγχο των συμφωνιών επανεισδοχής σε πραγματικό χρόνο και ενίσχυση της FRONTEX στα εξωτερικά σύνορα. Δεύτερον, ευρωπαϊκό αμυντικό δόγμα που θα στηρίζεται από τις ευρωπαϊκές χώρες, χωρίς συμμετοχή τρίτων χωρών, όπως η Τουρκία, που δεν ανήκει στην Ε.Ε., απειλεί την Ελλάδα και κατέχει παράνομα το 1/3 της Κύπρου που είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η Ελλάδα είναι αξιόπιστος πυλώνας σταθερότητας στην ευρύτερη περιοχή. Θέλουμε η ΕΕ να το αποτυπώνει αυτό έμπρακτα και οριζόντια σε όλες τις πολιτικές της. Ασφάλεια χωρίς κυριαρχία συνόρων δεν υπάρχει και κυριαρχία χωρίς ισχύ δεν διασφαλίζεται.
• Και το αμέσως επόμενο ερώτημα που προκύπτει είναι για τις τελευταίες τουρκικές κινήσεις στο Αιγαίο, από τις NAVTEX για έρευνες μέχρι την ανακίνηση ζητημάτων που αφορούν στα Δωδεκάνησα, ποια πρέπει να είναι η προτεραιότητα της ελληνικής στρατηγικής στο επόμενο διάστημα; Και πώς το ΠΑΣΟΚ τοποθετείται απέναντι στις επιλογές της κυβέρνησης;
Η απάντηση της χώρας πρέπει να είναι η διασφάλιση της εθνικής μας κυριαρχίας και των κυριαρχικών δικαιωμάτων και γι’ αυτό η ενίσχυση της αποτρεπτικής μας ισχύος είναι σημαντική. Η πολιτική της χώρας μας εμφανίζει αρρυθμίες σε πολλά κρίσιμα εθνικά θέματα κι αυτό εύλογα προκαλεί ανησυχίες. Από τη συνεχιζόμενη περιπέτεια της Αγίας Αικατερίνης του Σινά μέχρι το τουρκολιβυκό μνημόνιο και τις μεταναστευτικές ροές σημειώνονται αποτυχίες, ενώ η Ελλάδα διαρκώς ακολουθεί τις εξελίξεις, αντί να παίρνει πρωτοβουλίες. Δεν μπορούμε να κλείνουμε τα μάτια και να υποκρινόμαστε, όπως κάνει η κυβέρνηση, πως όλα πάνε καλά. Όχι δεν πάνε, όταν η Τουρκία βρίσκει θέση στο «τραπέζι» για την ευρωπαϊκή άμυνα και η Ελλάδα αδυνατεί να αποτρέψει αυτή την εξέλιξη. Το θέσαμε ως ΠΑΣΟΚ από τον Φεβρουάριο, πολύ πριν εγκριθεί ο μηχανισμός SAFE, αλλά η κυβέρνηση δεν το έθεσε ποτέ σε συνόδους κορυφής της Ε.Ε. Η κυβέρνηση επένδυσε στα «ήρεμα νερά» και έχασε πολύτιμο χρόνο και ευκαιρίες. Την ίδια ώρα, η Άγκυρα δεν διστάζει «να ταράζει τα νερά» με ανακύκλωση προκλήσεων, τόσο σε βάρος κυριαρχικών μας δικαιωμάτων, όσο και με ανυπόστατες αιτιάσεις περί «μειονότητας» στα Δωδεκάνησα.
Είναι ώρα αφύπνισης για την εξωτερική μας πολιτική. Έχουμε ήδη αργήσει και τα πράγματα γίνονται όλο και πιο σοβαρά.
Απαιτείται πλήρης ενεργοποίηση όλων των νομικών–διπλωματικών εργαλείων που έχουμε στη διάθεσή μας, με σταθερό κι αδιαπραγμάτευτο δόγμα πως η μόνη προς επίλυση διαφορά στη Χάγη είναι η υφαλοκρηπίδα και η ΑΟΖ και τίποτε άλλο. Και ταυτόχρονα, περισσότερη ενεργητικότητα για την καλύτερη αξιοποίηση των περιφερειακών μας τριμερών συνεργασιών με ακλόνητη στήριξη της Κύπρου. Η έννοια του εθνικού συμφέροντος πρέπει να επιστρέψει ως κεντρικό δόγμα της Ελλάδας, μέσα από μια πολυεπίπεδη, ενεργητική εξωτερική πολιτική.
