ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ

Κωνσταντίνος Στεφανίδης: «Το δημογραφικό είναι ένα πάρα πολύ σύνθετο πρόβλημα και αποσπασματικά μέτρα δεν πρόκειται να δώσουν καμία λύση»

Πέγκυ Ντόκου 1 λεπτό ανάγνωση
Κωνσταντίνος Στεφανίδης
Το δημογραφικό είναι ένα πάρα πολύ σύνθετο πρόβλημα και αποσπασματικά μέτρα δεν πρόκειται να δώσουν καμία λύση

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΤΕΦΑΝΙΔΗΣ

Τον τελευ­ταίο καιρό, το δημο­γρα­φικό πρό­βλημα στη χώρα μας, έχει βρεθεί στο επί­κε­ντρο της επι­και­ρό­τη­τας. Ο ίδιος ο πρω­θυ­πουρ­γός, κ. Κυριά­κος Μητσο­τά­κης, έθεσε τον προ­βλη­μα­τι­σμό με τη δημόσια τοπο­θέ­τησή του, όπου ανέφερε μεταξύ άλλων ότι η Πολι­τεία αντι­με­τώ­πισε το πρό­βλημα θεσμικά, συστή­νο­ντας το Υπουρ­γείο Κοι­νω­νι­κής Συνοχής και Οικο­γέ­νειας και χαρά­ζο­ντας αμέσως το Εθνικό Σχέδιο για το Δημο­γρα­φικό, μία στρα­τη­γική με ορί­ζο­ντα δεκα­ε­τίας, διαρ­θρω­μένη σε τέσ­σε­ρις βασι­κούς άξονες με δράσεις που ήδη έχουν δρο­μο­λο­γη­θεί. α. Ο πρώτος είναι η στήριξη της οικο­γέ­νειας, με μέτρα όπως το επίδομα γέν­νη­σης που καθιε­ρώ­σαμε και το επίδομα τέκνων που αυξή­σαμε. Και ακόμα, με πιο πολλές θέσεις σε παι­δι­κούς σταθ­μούς, με φορο­λο­γι­κές ελα­φρύν­σεις όσων τεκνο­ποιούν, ευνοϊ­κές ρυθ­μί­σεις για τρί­τε­κνους και με τις πολι­τι­κές μας για τη στέγη που αγγί­ζουν τα 7 δισ. ευρώ. β. Δεύ­τε­ρος πυλώνας του σχεδίου είναι η ενί­σχυση της απα­σχό­λη­σης, κάτι το οποίο υπη­ρε­τεί­ται τόσο με τη συνεχή δημιουρ­γία νέων θέσεων εργα­σίας όσο και με τη διευ­κό­λυνση των εργα­ζό­με­νων γονέων, με πρό­σθετα κίνητρα και με περισ­σό­τε­ρες γονικές άδειες. γ. Τρίτη βασική κατεύ­θυνση απο­τε­λεί η γόνιμη αξιο­ποί­ηση της τρίτης ηλικίας, ώστε το αυξα­νό­μενο προσ­δό­κιμο ζωής, μία τόσο θετική εξέλιξη, να γίνει από αδυ­να­μία, κοι­νω­νικό και οικο­νο­μικό πλε­ο­νέ­κτημα. δ. Και τέταρτη προ­τε­ραιό­τητα είναι η περι­φε­ρειακή ανά­πτυξη, με άλλα λόγια η δια­μόρ­φωση ευκαι­ριών για προκοπή και δημιουρ­γία οικο­γέ­νειας σε κάθε γωνιά της επι­κρά­τειας.

Όλα τα παρα­πάνω, είναι προς τη θετική κατεύ­θυνση εάν και εφόσον εφαρ­μο­στούν. Η σημε­ρινή εικόνα στη χώρα μας, όμως, είναι απο­θαρ­ρυ­ντική. Τα στοι­χεία μαρ­τυ­ρούν ότι οι γεν­νή­σεις πέφτουν συνεχώς, ενώ οι Ελλη­νί­δες (και μάλιστα όσες βρί­σκο­νται σε ανα­πα­ρα­γω­γική –ηλικιακά- περίοδο) ολοένα και διστά­ζουν να κάνουν παιδιά.

Μιλώ­ντας απο­κλει­στικά στη “δημο­κρα­τική” ο Ρόδιος καθη­γη­τής Μαιευ­τι­κής – Γυναι­κο­λο­γίας, Ανα­πα­ρα­γω­γι­κής και Ανα­γεν­νη­τι­κής Ιατρι­κής Σχολής Αθηνών, κ. Κων­στα­ντί­νος Στε­φα­νί­δης (στην α’ μαιευ­τική γυναι­κο­λο­γική κλινική ΕΚΠΑ) διευ­κρι­νί­ζει τους λόγους για τους οποίους εμφα­νί­ζε­ται το φαι­νό­μενο της υπο­γεν­νη­τι­κό­τη­τας στην Ελλάδα, με σημείο αιχμής το οικο­νο­μικό, προ­τεί­νο­ντας να υπάρξει μια σοβαρή αντι­με­τώ­πιση από την πολι­τεία για να αντι­με­τω­πι­στεί το δημο­γρα­φικό.

Κύριε καθη­γητά, τον τελευ­ταίο καιρό απα­σχο­λεί τον δημόσιο διάλογο το δημο­γρα­φικό –ύστερα και από την τοπο­θέ­τηση του πρω­θυ­πουρ­γού. Ποια εικόνα έχετε εσείς, ως επι­στή­μο­νας; Θα ήθελα το σχόλιό σας.

Κατ’ αρχήν πρέπει να σημειώ­σουμε ότι το δημο­γρα­φικό είναι ένα πάρα πολύ σύνθετο πρό­βλημα και απο­σπα­σμα­τικά μέτρα δεν πρό­κει­ται να δώσουν καμία λύση. Θα πρέπει να υπάρξει μια συνο­λική πολι­τική, η οποία θα μπορεί να δρα σε πολλά επίπεδα και να ασκεί­ται από κάποιο εκτε­λε­στικό όργανο που να είναι ανε­ξάρ­τητο από κόμματα –καθώς ο στόχος απο­τε­λεί ένα εθνικό ζήτημα. Θα έλεγα να είναι κάτι σαν ανε­ξάρ­τητη αρχή που να λογο­δο­τεί απ’ ευθείας στη Βουλή και να απο­τε­λεί­ται από επι­στή­μο­νες και τεχνο­κρά­τες δια­φο­ρε­τι­κών ειδι­κο­τή­των. Κι αυτό γιατί εάν ληφθούν μέτρα, υπάρ­χουν πολλές επι­πτώ­σεις και παρε­νέρ­γειες οπότε θα πρέπει να μπορεί να προ­βλε­φθεί η απο­τε­λε­σμα­τι­κό­τητά τους. Επι­πλέον, η πολι­τεία δεν έχει δια­θέ­σει πόρους για να αντι­με­τω­πί­σει το πρό­βλημα. Το αντί­θετο, μάλιστα και γι’ αυτό δεν υπάρχει καμία ανά­καμψη μέχρι σήμερα. Επι­πρό­σθετα, όσον αφορά στη δική μου επι­στήμη, βλέ­πουμε ότι οι γυναί­κες έχουν μετα­το­πί­σει κατά πολύ τον μέσο όρο τεκνο­ποι­ίας του πρώτου παιδιού. Όταν μιλάμε για δημο­γρα­φικό, θα πρέπει μια γυναίκα να μπορεί να γεν­νή­σει το πρώτο της παιδί από 25-30 ετών -που θεω­ρεί­ται ότι είναι η καλύ­τερη ανα­πα­ρα­γω­γική ηλικία. Τα τελευ­ταία χρόνια, η ηλικία έχει μετα­το­πι­στεί και οι Ελλη­νί­δες γεννούν το πρώτο τους παιδί μετά τα 35 έτη –μέχρι και τα 40-45 έτη με απο­τέ­λε­σμα να μην υπάρχει δυνα­τό­τητα από­κτη­σης δεύ­τε­ρου παιδιού.

Αυτό, όμως, τι σημαί­νει για μια γυναίκα που ανε­βά­ζει τον μέσο όρο ηλικίας για από­κτηση παιδιού;

Αυτό σημαί­νει ότι αφενός δεν θα υπάρχει δυνα­τό­τητα για δεύτερο παιδί, ενώ το πρώτο παιδί θα έρθει με δυσκο­λίες, ξοδεύ­ο­ντας πολλά χρήματα σε θερα­πείες κ.λπ. Οι προ­σπά­θειες αυτές είναι δαπα­νη­ρές, ψυχο­φθό­ρες και ένα απο­τέ­λε­σμα, το οποίο (στα­τι­στικά) δεν μπορεί να έχει πολλές πιθα­νό­τη­τες για επι­τυ­χία.

Το θέμα ωστόσο της υπο­γεν­νη­τι­κό­τη­τας είναι πολυ­σύν­θετο και έχει κοι­νω­νι­κές δια­στά­σεις. Κι εδώ στη δική μας περιοχή που είναι νησιω­τική, ενώ υπάρχει ένας καλύ­τε­ρος μέσος όρος δια­βί­ω­σης, το πρό­βλημα είναι υπαρκτό.

Κοι­τάξτε, το πρό­βλημα είναι πολυ­σύν­θετο, αλλά ο βασικός παρά­γο­ντας παρα­μέ­νει ο οικο­νο­μι­κός. Στη Ρόδο π.χ. που θεω­ρεί­ται μια ευνο­μού­μενη περιοχή (όπως και οι άλλες νησιω­τι­κές του­ρι­στι­κές περιο­χές) αντί να δίνουν κίνητρα, τα μειώ­νουν. Παρά­δειγμα, ο μειω­μέ­νος ΦΠΑ που, ενώ θα έπρεπε να εφαρ­μό­ζε­ται σαν μέτρο το οποίο δικαιού­ται η Ρόδος, το αφαί­ρε­σαν και δεν το έχουν δώσει πίσω –όπως και άλλα. Όλα αυτά είναι αλλη­λέν­δετα και οι επι­πτώ­σεις είναι μακρο­χρό­νιες για το δημο­γρα­φικό.

Κατά την άποψή σας, ποια κίνητρα θα μπο­ρού­σαν να δοθούν στις νέες γυναί­κες για να κάνουν παιδιά;

Όλα έχουν τη σημασία τους. Το οικο­νο­μικό είναι το πρώτο σοβαρό πρό­βλημα που επι­κα­λού­νται, όμως υπάρ­χουν και άλλα όπως η επαρκής ιατρική κάλυψη, η λει­τουρ­γία των παι­δι­κών σταθμών, η σταθερή εργασία κ.ο.κ.

Επι­γραμ­μα­τικά, θα σας έλεγα ότι απαι­τεί­ται σωστή δια­χεί­ριση του προ­βλή­μα­τος. Να υπάρχει δηλαδή ένα εκτε­λε­στικό όργανο που να είναι ανε­ξάρ­τητο από κόμματα, να έχει τη δυνα­τό­τητα και το περι­θώ­ριο να επι­βά­λει κάποια μέτρα (και όχι μόνον να προ­τεί­νει) ώστε να έχει το περι­θώ­ριο να μετρή­σει την απο­τε­λε­σμα­τι­κό­τητά τους. Επίσης, θα πρέπει να δοθούν κίνητρα στην Ελλη­νίδα γυναίκα να κάνει το πρώτο της παιδί σε νεαρή ηλικία ώστε να μπαίνει σε μια δια­δι­κα­σία με ιατρική περί­θαλψη και αμοιβές που φτάνουν στον κατώ­τατο μισθό για τρία χρόνια. Εάν θελήσει να κάνει και δεύτερο παιδί, να παρα­τεί­νε­ται το μέτρο για ακόμη πέντε χρόνια. Είναι μία πρόταση που θα δώσει ισχυρό κίνητρο στις νέες γυναί­κες να κάνουν παιδιά και να μπο­ρέ­σουν. Θέλει ριζικές λύσεις και πολι­τική βούληση.

Εσείς ως επι­στή­μο­νας, ποια εικόνα έχετε;

Δυστυ­χώς, τα ποσοστά της υπο­γεν­νη­τι­κό­τη­τας ανε­βαί­νουν συνεχώς τα τελευ­ταία χρόνια. Ο αριθμός των γεν­νή­σεων στα μεγα­λύ­τερα νοσο­κο­μεία ολοένα και λιγο­στεύει. Ειδικά στις Ελλη­νί­δες που βρί­σκο­νται σε νεαρή ηλικία και ανα­πα­ρα­γω­γική περίοδο, τα νούμερα είναι πολύ χαμηλά.

Η κατά­ψυξη των ωαρίων είναι μια λύση;

Ναι, είναι, αλλά θα πρέπει να γίνεται στην ηλικία έως και 35 ετών το πολύ. Διότι τότε έχει το καλύ­τερο βιο­λο­γικό δυνα­μικό το ωάριο για να μπο­ρέ­σει να γονι­μο­ποι­η­θεί, αργό­τερα. Δηλαδή, για να έχουμε μια επι­τυ­χη­μένη κατά­ψυξη θα πρέπει να έχουμε πάνω από οχτώ ωάρια που θα είναι σε πολύ καλή κατά­σταση. Εάν μια γυναίκα είναι πάνω από 35 ετών θα μπορεί να δώσει ωάρια, αλλά χρειά­ζο­νται πολ­λα­πλές προ­σπά­θειες και δεν είναι σίγουρο ότι θα μπο­ρέ­σει να συγκε­ντρώ­σει πάνω από οχτώ ωάρια για να έχει μια καλή πιθα­νό­τητα όταν στα 40 – 45 έτη θα απο­φα­σί­σει να κάνει παιδί με επι­τυ­χία.

Πώς σας φάνηκε το άρθρο;

Ένα πάτημα, χωρίς λογαριασμό. Μία ψήφος ανά συσκευή.

Σχολιασμός άρθρου

Προσθέστε ένα σχόλιο

Εμφανίζεται μετά από έγκριση · το e-mail δεν δημοσιεύεται0 / 2000

Τα σχόλια εκφράζουν τον σχολιαστή, όχι τη Δημοκρατική. Όροι σχολιασμού

Τα σχόλια εκφράζουν αποκλειστικά τον εκάστοτε σχολιαστή. Η Δημοκρατική δεν υιοθετεί αυτές τις απόψεις. Διατηρούμε το δικαίωμα να διαγράψουμε όποια σχόλια θεωρούμε προσβλητικά ή περιέχουν ύβρεις, χωρίς καμία προειδοποίηση. Χρήστες που δεν τηρούν τους όρους χρήσης αποκλείονται. Τα σχόλια δημοσιεύονται μετά από έγκριση· το e-mail δεν δημοσιεύεται.

Γίνετε ο πρώτος που θα σχολιάσει.