Μαρινάκης: Δεν είναι οριζόντιο το φορολογικό νομοσχέδιο, δεν «τσουβαλιάζουμε» τους ελεύθερους επαγγελματίες

«Ο λαϊ­κι­σμός πολλές φορές τέμνει ορι­ζό­ντια το πολι­τικό σύστημα και, νομίζω, είναι πολύ σημα­ντικό ότι εμείς προ­σπα­θούμε να είμαστε έξω από αυτή τη συζή­τηση και να κάνουμε τη δουλειά μας. Είναι η δική μας υπο­χρέ­ωση», ανέφερε μεταξύ άλλων ο κυβερ­νη­τι­κός εκπρό­σω­πος, Παύλος Μαρι­νά­κης, σε τηλε­ο­πτική συνέ­ντευξή του στο OPEN, κληθείς να σχο­λιά­σει τις εξε­λί­ξεις με την πολι­τική διά­σπαση της αντι­πο­λί­τευ­σης.

«Δεν είναι μόνο θέμα θεσμικό, που δεν έχουμε καμία δουλειά να σχο­λιά­ζουμε. Είναι, νομίζω, και ένα εσω­τε­ρικό θέμα ενός άλλου κόμ­μα­τος ή, ευρύ­τερα, ενός χώρου πλέον, μετά τη διά­σπαση. Δεν είναι τυχαίο που η ΝΔ μετά από πολλές δυσκο­λίες, και τα σωστά της και τα λάθη της, παρα­μέ­νει το μόνο κόμμα εξου­σίας καθ’ όλη τη διάρ­κεια της Μετα­πο­λί­τευ­σης. Και, ξέρετε, νομίζω ότι ο νέος πρό­ε­δρος, ο κ. Κασ­σε­λά­κης, η διά­σπαση είναι το απο­τέ­λε­σμα. Τα αίτια κρύ­βο­νται στα τελευ­ταία δύσκολα χρόνια που πέρασε η χώρα, όπου ετί­θε­ντο πολύ μεγάλα ερω­τή­ματα από τους πολίτες, από την πραγ­μα­τι­κό­τητα, από την καθη­με­ρι­νό­τητα -εμείς δεν λέμε ότι τα απα­ντή­σαμε όλα τέλεια- την ακρί­βεια, την υγεία, συνο­λικά όλα τα προ­βλή­ματα της καθη­με­ρι­νό­τη­τας. Όταν, λοιπόν, τίθε­νται μεγάλα προ­βλή­ματα και κάποιοι, νομί­ζουν, θα τα απα­ντή­σουν με πορείες, με κατα­λή­ψεις, με το πόσα χρόνια είναι στην Αρι­στερά, με λαϊ­κι­σμό, η κατά­ληξη είναι αυτή. Αυτό εγώ θεωρώ. Πάντοτε ο κόσμος κρίνει, οι πολίτες αξιο­λο­γούν», σχο­λί­ασε αρχικά ο κ. Μαρι­νά­κης.

Και επε­σή­μανε: «Το αν θα πετύχει ή όχι μία διά­σπαση, ένα κόμμα, αυτό δεν θα το πούμε εμείς, ούτε θα το προ­βλέ­ψουμε, αλλά νομίζω αυτό όλο που ζούμε είναι το απο­τέ­λε­σμα, επα­να­λαμ­βάνω, μιας λογικής που ξεκί­νησε πολλά χρόνια πίσω, γιγα­ντώ­θηκε στα χρόνια της κρίσης. Κάποιοι έταξαν στους πάντες τα πάντα, κυβέρ­νη­σαν με την άκρα Δεξιά και όλοι αυτοί τώρα που μιλάνε και τους ενο­χλούν πολλά πράγ­ματα -δικαίως εγώ θα πω εν μέρει- η ρητο­ρική κάποιων συγκε­κρι­μέ­νων, δεν έλεγαν κάτι όλα αυτά τα χρόνια, ούτε όταν κυβερ­νού­σαν με την άκρα Δεξιά, ούτε όταν κάποιος σύντρο­φός τους, τότε, έλεγε ότι θα βάλω φυλακή τους πολι­τι­κούς μου αντι­πά­λους, ούτε όταν έκανε προ­γρα­φές δικών σας συνα­δέλ­φων ή δικα­στών ή πολιτών και ούτε τους ενο­χλούσε το σκο­τεινό δια­δί­κτυο. Αυτή είναι η πραγ­μα­τι­κό­τητα και, νομίζω, είναι ένα μάθημα για όλους», πρό­σθεσε.

Ερω­τώ­με­νος σχετικά με την πολι­τική θέση που μπορεί να εμπε­ριέ­χει η φράση «νοι­κο­κυ­ραίοι», ο κυβερ­νη­τι­κός εκπρό­σω­πος απά­ντησε: «Η αλήθεια είναι ότι για πολλά χρόνια ο χώρος αυτός, το έλεγε ειρω­νικά αυτό. Εγώ θεωρώ ότι αν αυτό που έλεγε ο κ. Κασ­σε­λά­κης ήταν ειλι­κρι­νές, που δεν είναι -είναι υπο­κρι­τικό γιατί εξελέγη πρό­ε­δρος ενός κόμ­μα­τος, που έχει πολε­μή­σει αυτή τη λογική- ίσως θα ήταν η αντι­πο­λί­τευση που χρεια­ζό­ταν η κυβέρ­νηση. Δηλαδή, η κυβέρ­νηση θα έπρεπε να περι­μέ­νει μια αντι­πο­λί­τευση να της λέει: Κάνε εσύ εκκε­νώ­σεις κατα­λή­ψεων, αλλά θέλουμε κι άλλες. Εφαρ­μό­ζεις τον νόμο, αλλά θέλουμε πολύ περισ­σό­τερο. Έτσι; Ο φράχτης στον Έβρο πότε θα τελειώ­σει; Όχι να μπλο­κά­ρουμε τη χρη­μα­το­δό­τηση του φράχτη στον Έβρο. Δηλαδή, ο κόσμος τι θέλει; Αυτό που λένε κάποιοι ειρω­νικά «νοι­κο­κυ­ραίοι»: Θέλει κανο­νι­κό­τητα. Θέλει εφαρ­μογή του νόμου. Θέλει καλύ­τερα σχολεία. Το προ­σπα­θούμε. Καλύ­τερα νοσο­κο­μεία. Προ­σπα­θούμε να φέρουμε απο­τέ­λε­σμα. Όλα αυτά, λοιπόν, που θυμή­θηκε εκ των υστέρων ο κ. Κασ­σε­λά­κης και η κυβέρ­νηση κάνει προ­σπά­θεια για αυτά, με τα σωστά της και τα λάθη της, το ξαναλέω, και το 41% είναι μία επι­βρά­βευση κάποιων επι­τυ­χιών».

Απα­ντώ­ντας σ΄ε­ρώ­τημα ότι η κυβέρ­νηση δείχνει να έχει πλέον επι­λέ­ξει ΠΑΣΟΚ για αντι­πο­λί­τευση, κάτι που έγινε εμφανές από την πρό­σφατη συζή­τηση στη Βουλή, ο κ. Μαρι­νά­κης επε­σή­μανε: «Αυτό που λέτε έχει δύο λόγους. Ο πρώτος λόγος είναι γιατί ο κ. Ανδρου­λά­κης έθεσε κάποια ερω­τή­ματα, στα οποία με επι­χει­ρή­ματα απά­ντησε ο πρω­θυ­πουρ­γός σημείο – σημείο. Η αλήθεια είναι ότι περι­μέ­ναμε από το ΠΑΣΟΚ, έχοντας δει πού κατέ­ληξε η λογική του μηδε­νι­σμού, να φέρει κάποιες αντι­προ­τά­σεις. Δεν έφερε. Και ο δεύ­τε­ρος λόγος είναι ότι σίγουρα ο κ. Ανδρου­λά­κης είναι πρό­ε­δρος μια κοι­νο­βου­λευ­τι­κής ομάδας και, ταυ­τό­χρονα, ο πρό­ε­δρος του κόμ­μα­τος».

Ειδι­κό­τερα για το φορο­λο­γικό νομο­σχέ­διο ο Παύλος Μαρι­νά­κης ανέφερε, «νομίζω ότι θα γίνουν κάποιες σημεια­κές παρεμ­βά­σεις και δύο πράγ­ματα θέλω να πω. Πρώτον, όπως πολύ σωστά είπατε, είμαι δικη­γό­ρος, είμαι ελεύ­θε­ρος επαγ­γελ­μα­τίας και θέλω να προ­στα­τεύσω πάρα πολύ όλη αυτή τη συζή­τηση – στο μέτρο που μου ανα­λο­γεί – από το τσου­βά­λια­σμα και την ισο­πέ­δωση. Γιατί ξεκι­νάει η παρέμ­βαση αυτή -που είναι μια ευρύ­τερη παρέμ­βαση, δεν είναι μόνο το σκέλος που αφορά τους ελεύ­θε­ρους επαγγελματίες- από μια πάρα πολύ σωστή παρα­δοχή. Είναι αδια­νό­ητο ο ένας στους δύο ελεύ­θε­ρους επαγ­γελ­μα­τίες να δηλώ­νουν ζημίες και το 71% να δηλώ­νουν κάτω από τον κατώ­τατο μισθό. Αυτό δεν σημαί­νει ότι αυτό το 71% είναι φορο­φυ­γά­δες ή το υπό­λοιπο 29% δεν είναι φορο­φυ­γά­δες» .

Απα­ντώ­ντας συμπλη­ρω­μα­τικά σε σχετική ερώτηση, σχο­λί­ασε: «Εγώ θα σας πω κάτι. Κατ’ αρχάς δεν είναι ορι­ζό­ντιο. Γιατί δεν είναι ορι­ζό­ντιο; Γιατί μέσα σ’ αυτό το 71%, που πάει να γίνει αυτή η ρύθμιση είναι ένας ιδιο­κτή­της επι­χεί­ρη­σης με 10 για παρά­δειγμα εργα­ζο­μέ­νους, που πλη­ρώ­νο­νται με τον κατώ­τατο μισθό και αυτός δηλώνει έσοδα κάτω από αυτούς. Αυτό, με συγ­χω­ρείτε, δεν υπάρχει περί­πτωση να το αφή­σουμε να συνε­χί­ζε­ται, να υφί­στα­ται… Πρώτον, εξαι­ρού­νται οι νέοι ελεύ­θε­ροι επαγ­γελ­μα­τίες για τρία έως πέντε χρόνια. Γιατί και στα τέσσερα και στα πέντε ουσια­στικά με την έκπτωση και με τη μείωση 50% του τέλους επι­τη­δεύ­μα­τος, ουσια­στικά έχουν μείωση φόρου. Εξαι­ρού­νται οι ελεύ­θε­ροι επαγ­γελ­μα­τίες, που δου­λεύ­ουν μέχρι δύο εργο­δό­τες με μπλο­κάκι. Αυτοί είναι εκτός της συζή­τη­σης. Και είναι και μαχητό το τεκ­μή­ριο. Και εδώ, ξεκινά ουσια­στικά η συζή­τηση για τις σημεια­κές παρεμ­βά­σεις. Ολο­κλη­ρώ­νε­ται η δημόσια δια­βού­λευση. Εμείς τι θέλουμε να κάνουμε; Θέλουμε να ξεχω­ρί­σουμε την ήρα από το στάρι».

Πρό­σθεσε στο σημείο αυτό ότι η κυβέρ­νηση δεν είπε κανέναν φορο­φυγά. «Ξεκι­νή­σαμε από μια παρα­δοχή – σας το ξαναλέω – που είναι αδιαμ­φη­σβή­τητη. Το 71% των ελεύ­θε­ρων επαγ­γελ­μα­τιών δηλώνει κάτω από τον κατώ­τατο μισθό. Και ένας στους δύο δηλώνει ζημιές. Πώς μπορεί κάποιος να ζει για πολλά χρόνια, ενώ δηλώνει ζημιές;», είπε. Και τόνισε: «Αυτή είναι, λοιπόν, η συζή­τηση. Και γιατί δεν είναι προ­σχη­μα­τική η συζή­τηση; Γιατί πάρα πολλές φορές έχουμε απο­δεί­ξει ότι μετά τη δημόσια δια­βού­λευση, το τελικό κείμενο που ψηφί­ζε­ται έχει παρεμ­βά­σεις και βελ­τιώ­σεις».

Σχο­λιά­ζο­ντας το κατά πόσον οι κινη­το­ποι­ή­σεις που έγιναν ενα­ντίον του νομο­σχε­δίου μπορεί να μην έχουν έρεισμα ο κ. Μαρι­νά­κης ανέφερε: «Οι κινη­το­ποι­ή­σεις όταν δεν συνο­δεύ­ο­νται από κραυγές και από μηδε­νι­σμό – γιατί κι αυτό δεν είναι ορι­ζό­ντιο, το πώς θα κρίνεις μια κινη­το­ποί­ηση – χρή­σι­μες είναι για τη Δημο­κρα­τία. Αρκεί να γίνο­νται σύννομα και να μην εμπο­δί­ζουν τους συμπο­λί­τες μας. Πολλοί από αυτούς τους ανθρώ­πους που βγαί­νουν στον δρόμο, όταν έχουν έναν λόγο να πούνε κάτι, εφόσον αυτό συνο­δεύ­ε­ται από ένα συγκε­κρι­μένο αίτημα, είναι πολύ χρήσιμο». Αλλά πρό­σθεσε: «Εγώ θα σας πω κάτι. Θεωρώ ότι υπάρχει μία παρα­πλη­ρο­φό­ρηση, γιατί δεν είναι ορι­ζό­ντιο το νομο­σχέ­διο αυτό, δεν «τσου­βα­λιά­ζουμε» τους ελεύ­θε­ρους επαγ­γελ­μα­τίες και πολλές φορές και κάποιοι συν­δι­κα­λι­στές, όχι όλοι, χρη­σι­μο­ποιούν αυτή την οργή των πολιτών ή τις δυσκο­λίες που περνάνε, λόγω των εισα­γό­με­νων κρίσεων, όμως σε καμία περί­πτωση δεν είναι ορι­ζό­ντιο. Οι σημεια­κές παρεμ­βά­σεις, αυτή τη στιγμή εγώ δεν μπορώ να τις γνωρίζω, όμως θα έχουν τη λογική του να μην υπάρ­ξουν αδικίες».

Επα­νέ­λαβε δε ότι «αυτό που έχει πει πάρα πολλές φορές ο πρω­θυ­πουρ­γός «είναι ότι οι τελευ­ταίοι που θα διεκ­δι­κή­σουμε το αλάθητο, είμαστε εμείς. Παρά την πολύ μεγάλη εμπι­στο­σύνη των πολιτών. Το 41% των πολιτών ούτε «λευκή επιταγή» είναι ούτε ανα­γνώ­ριση για όλα. Είναι ένα νομο­σχέ­διο που έχει πάρα πολλές παρεμ­βά­σεις, πέραν αυτού – και απαντάω στον κ. Ανα­γνω­στάκη – οι οποίες αφορούν όλους τους υπό­λοι­πους και τους ελεύ­θε­ρους επαγ­γελ­μα­τίες. Και ο στόχος είναι φιλό­δο­ξος – μακάρι να τα κατα­φέ­ρουμε – πάνω από 3 δισε­κα­τομ­μύ­ρια και μέσα στον στόχο αυτό, μέσα σε αυτές τις παρεμ­βά­σεις, είναι και όλοι οι υπό­λοι­ποι. Και αυτοί που είναι πάνω από 10.000 και οι μισθω­τοί, το σύνολο των πολιτών που μετα­βι­βά­ζουν ακίνητα και χρη­σι­μο­ποιούν μετρητά, ενώ απα­γο­ρεύ­ε­ται, και το πρό­στιμο ουσια­στικά πολ­λα­πλα­σιά­ζε­ται. Είναι μια σειρά από παρεμ­βά­σεις, μια σειρά από ελέγ­χους».

Σχετικά με το κρίσιμο ζήτημα της ακρί­βειας, ο κυβερ­νη­τι­κός εκπρό­σω­πος τόνισε ότι «Είναι το μεγα­λύ­τερο πρό­βλημα που αντι­με­τω­πί­ζουν και οι Έλληνες πολίτες, όπως και όλη η Ευρώπη».

Και τόνισε: «Έχουμε κι εμείς, όπως και όλη η Ευρώπη, το ίδιο πρό­βλημα και έχουμε χρέος να το αντι­με­τω­πί­σουμε. Πώς το αντι­με­τω­πί­ζουμε, λοιπόν – και εδώ απαντώ και για το προϊόν, το όποιο προϊόν είναι πιο ακριβό. Είναι τρεις οι πυλώνες της πολι­τι­κής. Δεν θα ανα­κα­λύ­ψει κανείς τον τροχό. Αν τον ανα­κα­λύ­ψει και λύσει την ακρί­βεια με ένα πάτημα ενός κου­μπιού, θα μας το πει κι εμάς και σε όλη την Ευρώπη και θα το λύσει. Τρεις είναι οι πυλώνες αντι­με­τώ­πι­σης: Πρώτος είναι, αυξή­σεις εισο­δη­μά­των, μόνιμες παρεμ­βά­σεις. Έχουμε νομο­θε­τή­σει ήδη το 50% του οικο­νο­μι­κού μας προ­γράμ­μα­τος, αυξά­νουμε μισθούς σε δημο­σί­ους υπαλ­λή­λους, αυξά­νουμε το αφο­ρο­λό­γητο, αυξά­νουμε τις συντά­ξεις. Για τη δεύτερη συνε­χό­μενη χρονιά η χώρα μας κατα­γρά­φει, με βάση την ΕΛΣΤΑΤ, αύξηση του δια­θέ­σι­μου εισο­δή­μα­τος κατά 7,5%. Οκτώ τοις εκατό ήταν πέρυσι. Δεν είναι αμε­λη­τέο, δεν λύνει από μόνο του το πρό­βλημα. Δεύ­τε­ρος πυλώνας: Στο­χευ­μέ­νες παρεμ­βά­σεις. Από το περίσ­σευμα της ανά­πτυ­ξης και όχι από το να χρε­ώ­νουμε τις επό­με­νες γενιές, έτσι; Τα λεφτά που δίνουμε τώρα 350 εκα­τομ­μύ­ρια και όλα τα υπό­λοιπα. Αύξηση εγγυ­η­μέ­νου εισο­δή­μα­τος, «Καλάθι του Νοι­κο­κυ­ριού», σταθερά μειω­μένη τιμή. Τρίτος πυλώνας είναι οι έλεγχοι. Πάμε, λοιπόν. Οι έλεγχοι προ­στα­τεύ­ουν».

Σε ερω­τή­σεις σχετικά με τις δια­φο­ρο­ποι­ή­σεις που αφορούν στο ελλη­νικό περι­βάλ­λον της αγοράς, ο κ. Μαρι­νά­κης επε­σή­μανε ότι «η χώρα μας μέχρι το 2019 δεν είχε ελεγ­κτικό μηχα­νι­σμό. Και να σας πω κάτι; Δεν γεν­νή­θηκε η αισχρο­κέρ­δεια μαζί με την εισα­γό­μενη ακρί­βεια. Προ­ϋ­πήρχε. Και εικο­νι­κές εκπτώ­σεις … Είναι ένα πρό­βλημα που δεν δημιουρ­γή­θηκε στη χώρα μας. Δεν έχει μόνο η Ελλάδα ακρί­βεια, γι’ αυτό τη λέμε εισα­γό­μενη ακρί­βεια».

Ολο­κλη­ρώ­νο­ντας, ανα­φο­ρικά με τους ελέγ­χους τόνισε ότι «μόνο το 2023, λοιπόν, έχουν γίνει πάνω από είκοσι χιλιά­δες έλεγχοι. Πάνω από χίλιες εξα­κό­σιες παρα­βά­σεις, εννέα εκα­τομ­μύ­ρια ευρώ πρό­στιμα. Έχουν ήδη εξο­φλη­θεί, βεβαιω­θεί 5,3. Με βάση, λοιπόν, τη ζημία που προ­κά­λε­σαν, το όφελος δηλαδή που είχαν από την παρα­βα­τική συμπε­ρι­φορά, είτε από εικο­νι­κές εκπτώ­σεις είτε από παρα­βί­αση του νόμου του πλαφόν, το πρό­στιμο είναι πολ­λα­πλά­σιο. Αν, δηλαδή, μια εται­ρεία κερ­δί­σει από μια παρα­βα­τική συμπε­ρι­φορά αισχρο­κέρ­δειας 200 ευρώ, το πρό­στιμο θα είναι 400. Δεύ­τε­ρον: Αμέσως μετά την επιβολή του προ­στί­μου έχει παρα­τη­ρη­θεί ότι στα προ­ϊ­ό­ντα αυτά έχουμε πτώση τιμής μέχρι και 25%».

Κλεί­νο­ντας ανέφερε ότι «906 κωδικοί είναι αυτή τη στιγμή στη νέα πρω­το­βου­λία, του­λά­χι­στον 5%, για του­λά­χι­στον έξι μήνες. Είναι μία μάχη η οποία έχει κάποια όπλα επι­μέ­ρους. Από μόνο του κανένα δεν θα λύσει το πρό­βλημα. Δεν είναι κοροϊ­δία. Όλα μαζί μειώ­νουν κατά πολύ και κάποιες φορές περισ­σό­τερο τις συνέ­πειες. Αυτή είναι η φιλο­σο­φία μας. Και θα συνε­χί­σουμε να εφαρ­μό­ζουμε μέτρα, για να μειω­θούν οι συνέ­πειες ενός πολύ μεγάλου προ­βλή­μα­τος που αντι­με­τω­πί­ζουν όλοι οι πολίτες».