«Η Παιδεία σήμερα στην Ελλάδα έχει φθάσει στο σημείο μηδέν»

«Η ανώ­τα­τη εκ­παί­δευ­ση έχει μέλ­λον αρκεί να μπουν τα θε­μέ­λια για να  ορ­γα­νω­θεί σωστά η παι­δεία.  Πρέ­πει να γίνει ευ­ρύ­τε­ρη συ­ζή­τη­ση στην ελ­λη­νι­κή κοι­νω­νία για το εί­δους της παι­δεί­ας που θέ­λου­με.  Αυτό είναι βα­σι­κό».

Αυτό υπο­γραμ­μί­ζει, με­τα­ξύ άλλων, σε συ­νέ­ντευ­ξή του στη «δ», ο κα­θη­γη­τής του Πα­νε­πι­στη­μί­ου Αι­γαί­ου κ. Γιάν­νης Σακ­κάς  ανα­φε­ρό­με­νος στα προ­βλή­μα­τα που τα­λα­νί­ζουν την ανώ­τα­τη εκ­παί­δευ­ση.

«Όχι μόνο το υπουρ­γείο Παι­δεί­ας αλλά όλη η κοι­νω­νία θα πρέ­πει να λαμ­βά­νει μέρος στο διά­λο­γο.  Η Παι­δεία σή­με­ρα έχει φθά­σει σε ση­μείο μηδέν. Χρειά­ζε­ται να αλ­λά­ξουν πολλά πράγ­μα­τα στη διοί­κη­ση και στον εκ­παι­δευ­τι­κό μη­χα­νι­σμό», δη­λώ­νει ο κ. Σακ­κάς.

Ο κα­θη­γη­τής του Πα­νε­πι­στη­μί­ου Αι­γαί­ου ανα­φέ­ρε­ται και στο επί­μα­χο θέμα των με­τεγ­γρα­φών, υπο­γραμ­μί­ζο­ντας πως τον πρώτο λόγο για αυτές θα πρέ­πει να έχουν οι πρυ­τά­νεις.

Σε ερώ­τη­ση σχε­τι­κά με τη μεί­ω­ση των κρα­τι­κών επι­χο­ρη­γή­σε­ων προς τα Πα­νε­πι­στή­μια, ο κ .Σακ­κάς υπο­γραμ­μί­ζει

«Χρειά­ζο­νται νέα κον­δύ­λια. Το θέμα είναι και πως τα Πα­νε­πι­στή­μια θα αξιο­ποι­ή­σουν τους πό­ρους. Η απο­τε­λε­σμα­τι­κό­τη­τα ενός πα­νε­πι­στη­μί­ου δεν κρί­νε­ται μόνο από τα χρή­μα­τα που δέ­χε­ται. Κρί­νε­ται από το πόσο απο­τε­λε­σμα­τι­κά τα αξιο­ποιεί».

Ανα­φο­ρά κάνει ο κ. Σακ­κάς και στην έρευ­να που πα­ρου­σί­α­σε στο Συ­μπό­σιο, που πραγ­μα­το­ποι­ή­θη­κε πριν λίγες ημέ­ρες, με αφορ­μή τη συ­μπλή­ρω­ση 70 ετών από το ολο­καύ­τω­μα των Εβραί­ων.

Η συ­νέ­ντευ­ξή του κ. Γιάν­νη Σακκά, ανα­λυ­τι­κά:

• Ποιο ήταν το θέμα της ομι­λί­ας που ανα­πτύ­ξα­τε στο συ­μπό­σιο που πραγ­μα­το­ποι­ή­θη­κε στη Ρόδο στα πλαί­σια των εκ­δη­λώ­σε­ων για το ολο­καύ­τω­μα των Εβραί­ων;

Εστί­α­σα την ομι­λία μου στην Εβραϊ­κή κοι­νό­τη­τα και στη λει­τουρ­γία της κατά την πε­ρί­ο­δο  του με­σο­πο­λέ­μου.  Στα χρό­νια της κα­το­χής κα­τέ­λη­ξε να κα­τα­στρα­φεί μετά τη σύλ­λη­ψη των μελών της και τη με­τα­κί­νη­ση τους στην Αθήνα   και ακο­λού­θως στα στρα­τό­πε­δα συ­γκέ­ντρω­σης. Εξέ­τα­σα το πώς έγι­ναν οι συλ­λή­ψεις και πως αντέ­δρα­σαν  οι Ιτα­λοί και οι Έλ­λη­νες.  Υπό εξέ­τα­ση είναι ακόμη η στάση των συμ­μά­χων αν δη­λα­δή χώρες όπως οι ΗΠΑ και η Με­γά­λη Βρε­τα­νία αντέ­δρα­σαν στη βίαιη με­τα­κί­νη­ση των Εβραί­ων και την εξό­ντω­ση τους.  Πρό­κει­ται για ένα πολύ ση­μα­ντι­κό γε­γο­νός γιατί η εβραϊ­κή κοι­νό­τη­τα είχε σχέση τόσο με τους Έλ­λη­νες όσο και με τους μου­σουλ­μά­νους που ζού­σαν εδώ.  Όλα αυτά άλ­λα­ξαν μετά την κα­τα­στρο­φή της Ισλαη­λι­τι­κής  Κοι­νό­τη­τας.

• Ήταν εύ­κο­λο να συ­γκε­ντρώ­σε­τε τα απα­ραί­τη­τα στοι­χεία για την έρευ­να σας καθώς έχουν πε­ρά­σει αρ­κε­τά χρό­νια από τότε που δια­δρα­μα­τί­στη­καν τα γε­γο­νό­τα;

Να  μην ξε­χνά­με πως στη Ρόδο λει­τουρ­γεί το Γε­νι­κό Αρ­χείο του Κρά­τους. Είναι από τις κα­λύ­τε­ρες υπη­ρε­σί­ες στην Ελ­λά­δα  και πολύ καλά ορ­γα­νω­μέ­νο. Για τους ερευ­νη­τές υπάρ­χει πλη­θώ­ρα υλι­κού . Υπάρ­χουν αρ­κε­τά  έγ­γρα­φα στα οποία μπο­ρεί να προ­στρέ­ξει κα­νείς. Έχω κάνει έρευ­να και σε άλλα αρ­χεία για να συ­γκε­ντρώ­σω πλη­ρο­φο­ρί­ες  για την ιστο­ρία της Δω­δε­κα­νή­σου την πε­ρί­ο­δο της Ιτα­λο­κρα­τί­ας και όχι μόνο. Τα αρ­χεία είναι πολύ ση­μα­ντι­κά και  αξί­ζουν  έρευ­νας.

• Τι έγινε μετά τη σύλ­λη­ψη των μελών της Ισλαη­λι­τι­κής  Κοι­νό­τη­τας;

Τα γε­γο­νό­τα στα οποία εστιά­ζου­με την έρευ­να μας  έλα­βαν χώρα τον Ιού­λιο του 1944. Τότε έγι­ναν οι συλ­λή­ψεις. Με τρία κα­ρά­βια οι Εβραί­οι της Ρόδου και της Κω  με­τα­φέρ­θη­καν στο στρα­τό­πε­δο του Χαϊ­δα­ρί­ου στην  Αθήνα.  Εκεί  υπέ­φε­ραν πολύ. Όσοι επι­βί­ω­σαν με­τα­φέρ­θη­καν σε  στρα­τό­πε­δα στη Γερ­μα­νία. Το τα­ξί­δι δι­ήρ­κε­σε δε­κα­πέ­ντε ημέ­ρες και ήταν επί­πο­νο.  Εκεί οι πε­ρισ­σό­τε­ροι  εξο­ντώ­θη­καν. Ελά­χι­στοι Ρο­δί­τες Εβραί­οι κα­τόρ­θω­σαν να σω­θούν και να πάνε  στην Ιτα­λία. Αυτή ήταν η μοίρα τους. Η κοι­νό­τη­τα κα­τα­στρά­φη­κε. Και σή­με­ρα αριθ­μεί πολύ λίγα μέλη. Στη­ρί­ζε­ται  σε Εβραί­ους που ήρθαν στη Ρόδο  από άλλα μέρη της Ελ­λά­δος μετά τον πό­λε­μο.

• Όσοι επι­βί­ω­σαν κα­τέ­φυ­γαν μόνο στην Ιτα­λία  μετά την απε­λευ­θέ­ρω­σή τους;

Οι πε­ρισ­σό­τε­ροι έμει­ναν στη Ρώμη. Κά­ποιοι άλλοι πήγαν στις ΗΠΑ.

• Εί­χα­τε συ­νερ­γα­σία με κά­ποιους από αυ­τούς τους αν­θρώ­πους;

Οι επι­ζώ­ντες πλέον είναι ελά­χι­στοι. Με κά­ποιους από αυ­τούς συ­νο­μι­λή­σα­με. Μου πε­ριέ­γρα­ψαν το δράμα που έζη­σαν. Θέ­λουν να ξε­χά­σουν την αγριό­τη­τα, τη θη­ριω­δία που έζη­σαν και γε­νι­κά όλα   εκεί­να τα γε­γο­νό­τα που τους πλή­γω­σαν.  Δεν μπο­ρούν όμως γιατί οι μνή­μες είναι βαθιά χα­ραγ­μέ­νες μέσα τους και δεν σβή­νουν.

• Θα συ­νε­χί­σε­τε να κά­νε­τε έρευ­να;

Θα συ­νε­χί­σω την έρευ­να γιατί  το υλικό που υπάρ­χει είναι πολύ πλού­σιο. Στις προ­θέ­σεις μου είναι να προ­χω­ρή­σω και  στην έκ­δο­ση ενός βι­βλί­ου.  Τα πρα­κτι­κά του συ­μπο­σί­ου που πραγ­μα­το­ποι­ή­θη­κε στη Ρόδο θα εκ­δο­θούν στην ελ­λη­νι­κή και στην αγ­γλι­κή γλώσ­σα. Επο­μέ­νως το απο­τέ­λε­σμα της έρευ­νας θα είναι πολύ θε­τι­κό.  Θα συ­νε­χί­σω να δι­δά­σκω και στο Πα­νε­πι­στή­μιο Αι­γαί­ου, που στη­ρί­ζει την το­πι­κή κοι­νω­νία και επι­διώ­κει τη βο­ή­θεια της.

• Ανα­φερ­θή­κα­τε στην ανά­γκη στή­ρι­ξη του Πα­νε­πι­στη­μί­ου  Αι­γαί­ου. Ποια είναι η άποψη σας για τις με­τεγ­γρα­φές καθώς οι απο­φά­σεις του υπουρ­γού Παι­δεί­ας κ. Α. Λο­βέρ­δου φαί­νε­ται πως έχουν προ­κα­λέ­σει αντι­δρά­σεις;

Οι με­τεγ­γρα­φές θα πρέ­πει να πε­ριο­ρι­στούν γιατί το Πα­νε­πι­στή­μιο Αι­γαί­ου απο­δυ­να­μώ­νε­ται. Πολ­λοί φοι­τη­τές φεύ­γουν για να φοι­τή­σουν σε κε­ντρι­κά ΑΕΙ. Έτσι   ατρο­φούν  και απο­δυ­να­μώ­νο­νται τα πε­ρι­φε­ρεια­κά πα­νε­πι­στή­μια. Είμαι αντί­θε­τος  σε αυτή τη δια­δι­κα­σία. Η πο­λι­τι­κή αυτή δεν είναι σωστή και πρέ­πει  να αλ­λά­ξει.

• Ποιοι  πρέ­πει να απο­φα­σί­ζουν για τις με­τεγ­γρα­φές, η πο­λι­τεία ή οι πρυ­τά­νεις;

Πρέ­πει να απο­φα­σί­ζουν οι πρυ­τά­νεις  σε συ­νερ­γα­σία με την πο­λι­τεία. Να έχουν όμως  τον πρώτο λόγο οι πρυ­τά­νεις γιατί  εκεί­νοι γνω­ρί­ζουν τις δυ­να­τό­τη­τες των Πα­νε­πι­στη­μί­ων.

• Πρό­βλη­μα απο­τε­λεί για τα Πα­νε­πι­στή­μια και η αξιο­λό­γη­ση;

Είναι ένα με­γά­λο θέμα. Πρέ­πει να γί­νε­ται αξιο­λό­γη­ση.  Το θέμα είναι  γιατί και με ποιους σκο­πούς  ακο­λου­θεί­ται η συ­γκε­κρι­μέ­νη δια­δι­κα­σία.  Η πο­λι­τι­κή το να διώ­χνουν υπαλ­λή­λους  χωρίς να γνω­ρί­ζουν την αξία τους είναι λαν­θα­σμέ­νη. Θα πρέ­πει να μπουν αυ­στη­ρά και σωστά κρι­τή­ρια αξιο­λό­γη­σης.

• Είναι επαρ­κείς οι πόροι που δια­τί­θε­νται για τα ΑΕΙ;

Το υπουρ­γείο Παι­δεί­ας δεν ενι­σχύ­ει με επαρ­κείς πό­ρους τα  πα­νε­πι­στή­μια. Χρειά­ζο­νται νέα κον­δύ­λια. Το θέμα είναι και πως τα Πα­νε­πι­στή­μια θα αξιο­ποι­ή­σουν τους πό­ρους. Η απο­τε­λε­σμα­τι­κό­τη­τα ενός πα­νε­πι­στη­μί­ου δεν κρί­νε­ται μόνο από τα χρή­μα­τα που δέ­χε­ται. Κρί­νε­ται από το πόσο απο­τε­λε­σμα­τι­κά τα αξιο­ποιεί.

• Πως βλέ­πε­τε το μέλ­λον ανώ­τα­της εκ­παί­δευ­σης;

Η ανώ­τα­τη εκ­παί­δευ­ση έχει μέλ­λον αρκεί να μπουν τα θε­μέ­λια για να  ορ­γα­νω­θεί σωστά η παι­δεία.  Πρέ­πει να γίνει ευ­ρύ­τε­ρη συ­ζή­τη­ση στην ελ­λη­νι­κή κοι­νω­νία για το εί­δους της παι­δεί­ας που θέ­λου­με.  Αυτό είναι βα­σι­κό .  Όχι μόνο το υπουρ­γείο Παι­δεί­ας αλλά όλη η κοι­νω­νία θα πρέ­πει να λαμ­βά­νει μέρος στο διά­λο­γο.  Η Παι­δεία σή­με­ρα έχει φθά­σει σε ση­μείο μηδέν. Χρειά­ζε­ται να αλ­λά­ξουν πολλά πράγ­μα­τα στη διοί­κη­ση στον εκ­παι­δευ­τι­κό μη­χα­νι­σμό.