Αντ. Σαμαράς: Στην Ελλάδα βρισκόμαστε στο τέλος μιας άνευ προηγουμένου κρίσης

«Εμείς οι Έλληνες δεν είμαστε πλου­σιό­τε­ροι από εσάς». Η δήλωση αυτή του πρω­θυ­πουρ­γού Αντώνη Σαμαρά είναι και ο τίτλος της συνέ­ντευ­ξης που παρα­χώ­ρησε στη γερ­μα­νική εφη­με­ρίδα «Bild» και δημο­σιεύ­θηκε.

«Ο πρω­θυ­πουρ­γός των Ελλήνων Αντώνης Σαμαράς για χρέη, φόρους και περαι­τέρω βοή­θειες δισε­κα­τομ­μυ­ρίων» ανα­φέ­ρει η εφη­με­ρίδα στον υπό­τι­τλο του δημο­σιεύ­μα­τος που φιλο­ξε­νεί στην ηλε­κτρο­νική έκδοσή της, στην οποία περι­λαμ­βά­νε­ται ακόμη, βίντεο με ρεπορ­τάζ από τη συνά­ντηση των δύο δημο­σιο­γρά­φων με τον πρω­θυ­πουργό στο Μέγαρο Μαξίμου και έξι φωτο­γρα­φίες στο γραφείο του κ. Σαμαρά.

Το πλήρες κείμενο του δημο­σιεύ­μα­τος της Bild έχει ως εξής:

«Είναι 17:00, στην Αθήνα σιγά σιγά σκο­τει­νιά­ζει, καθώς ο Αντώνης Σαμαράς υπο­δέ­χε­ται την BILD στην επίσημη έδρα του, το Μέγαρο Μαξίμου: “Ωραία που είστε και πάλι εδώ” λέει ο πρω­θυ­πουρ­γός των Ελλήνων χαι­ρε­τώ­ντας. Είναι η τρίτη συνέ­ντευξη που δίνει ο κ. Σαμαράς στην BILD, η πρώτη κατά τη διάρ­κεια της προ­ε­δρίας στο Συμ­βού­λιο της Ευρω­παϊ­κής Ένωσης».

BILD: Κύριε Σαμαρά, από τον Ιανουά­ριο έχει η Ελλάδα την Προ­ε­δρία στην ΕΕ. Πώς αισθά­νε­στε ως πρό­ε­δρος της ΕΕ;

Α. Σαμαράς: Στην Ελλάδα βρι­σκό­μα­στε στο τέλος μιας άνευ προη­γου­μέ­νου κρίσης. Η προ­ε­δρία στην ΕΕ μας δίνει επι­πλέον δύναμη προ­κει­μέ­νου να πετύ­χουμε το ελλη­νικό “comeback”. Μαζί με τους εταί­ρους μας, αγω­νι­ζό­μα­στε για περισ­σό­τερη Ευρώπη και για μια καλύ­τερη Ευρώπη. Και αισθα­νό­μα­στε υπε­ρη­φά­νεια, ακριβώς σε μια τέτοια φάση να βρι­σκό­μα­στε στην προ­ε­δρία της ΕΕ.

BILD: Τι θέλετε να αλλά­ξετε κατά τη διάρ­κεια της Προ­ε­δρίας σας;

Α. Σαμαράς: Αφορά περισ­σό­τερη ευθύνη για όλους, περισ­σό­τερη αλλη­λεγ­γύη και περισ­σό­τε­ρες δυνα­τό­τη­τες. Πρέπει να ενι­σχύ­σουμε την οικο­νο­μική ανά­πτυξη και να στα­θε­ρο­ποι­ή­σουμε περαι­τέρω τη νομι­σμα­τική ένωση, ώστε να απο­φύ­γουμε μελ­λο­ντι­κές κρίσεις. Ταυ­τό­χρονα είναι πολύ σημα­ντι­κός, για μας στην Ελλάδα για παρά­δειγμα, ο αγώνας κατά της παρά­νο­μης μετα­νά­στευ­σης στα σύνορα όλων των κρατών-μελών του Νότου. Το ίδιο ισχύει και για τις πολι­τι­κές της θάλασ­σας, τις οποίες πρέπει να αντι­λη­φθούμε σε μια στρα­τη­γική βάση.

BILD: Σκε­φτή­κατε λόγω της δύσκο­λης κατά­στα­σης στην Ελλάδα να αρνη­θείτε την προ­ε­δρία της ΕΕ;

A. Σαμαράς: Όχι, δεν έχει ποτέ συζη­τη­θεί αυτό. Ξέρετε, κατά τη διάρ­κεια των 19 μηνών από την εκλογή μου έχω ακούσει από πολλά άτομα ένα σωρό κακές προ­βλέ­ψεις για την Ελλάδα. Απο­δεί­ξαμε πάντα ότι οι προ­βλέ­ψεις ήταν λάθος. Και τώρα θα δεί­ξουμε και πάλι ότι η Ελλάδα είναι καλύ­τερη από ό,τι παρου­σιά­ζε­ται από κάποιους. Ξεπερ­νούμε με την πρόοδό μας, ήδη, τώρα κάθε προσ­δο­κία.

BILD: Αλήθεια; Η ΕΕ τελευ­ταία επέ­κρινε ότι οι μεταρ­ρυθ­μί­σεις προ­χω­ρούν πολύ αργά, ότι υπάρ­χουν του­λά­χι­στον σε 150 νόμους καθυ­στε­ρή­σεις…

Α. Σαμαράς: Μόνο το 2013 πραγ­μα­το­ποι­ή­σαμε το μεγα­λύ­τερο μέρος των διαρ­θρω­τι­κών μεταρ­ρυθ­μί­σεων, αυτό ισο­δυ­να­μεί με το 76% των απαι­του­μέ­νων. Δεν μπορώ να δω ότι με αυτό το ποσοστό έχουμε σοβαρές καθυ­στε­ρή­σεις. Ένα είναι, όμως, σημα­ντικό προ­πά­ντων: Όταν στην αρχή της θητείας μου κάναμε την πρώτη συνέ­ντευξη, το ποτήρι για πολλούς στην δημόσια συζή­τηση ήταν μισο­ά­δειο, τώρα είναι μισο­γε­μάτο. Στην οικο­νο­μία έχουν να κάνουν πολλά με την ψυχο­λο­γία και μπο­ρούμε ήδη τώρα να δούμε ότι επι­στρέ­φουν οι επεν­δύ­σεις. Μεγάλες πολυ­ε­θνι­κές επι­χει­ρή­σεις έχουν ήδη επεν­δύ­σει ή έχουν ανα­κοι­νώ­σει συγκε­κρι­μένα σχέδια. Τον τελευ­ταίο χρόνο σημειώ­θηκε ρεκόρ στον αριθμό των του­ρι­στών, αυτή τη χρονιά θα σημειώ­σουμε νέο ρεκόρ.

BILD: Εσείς προ­σω­πικά θα επεν­δύ­ατε αυτή τη στιγμή με τη δική σας περιου­σία σε ελλη­νικά ομόλογα;

Α. Σαμαράς: Νομίζω ότι τα ελλη­νικά ομόλογα είναι μια από τις καλύ­τε­ρες επεν­δύ­σεις που μπορεί να κάνει αυτή τη στιγμή κάποιος.

BILD: Σε τι κατά­σταση βρί­σκε­ται η Ελλάδα σήμερα κατά τη γνώμη σας;

Α. Σαμαράς: Κανείς στην Ευρώπη δεν μιλάει πια για “grexit”, αυτό έχει ορι­στικά τελειώ­σει! Τώρα μιλούν για “grecovery”, προ­βλέ­πουν λοιπόν την εξέλιξη της Ελλάδας έπειτα από έξι οδυνηρά χρόνια ύφεσης. Κάθε μέρα πάει καλύ­τερα, για πρώτη φορά θα πετύ­χουμε ένα σημα­ντικό πρω­το­γε­νές πλε­ό­να­σμα, αυτό είναι εντυ­πω­σιακό. Ταυ­τό­χρονα εξα­λεί­φθηκε το έλλειμμα στο εμπο­ρικό μας ισο­ζύ­γιο. Για πρώτη φορά εδώ και δεκα­ε­τίες! Όχι μόνο λόγω των μειω­μέ­νων εισα­γω­γών εξαι­τίας της ύφεσης, αλλά και λόγω μιας αύξησης των εξα­γω­γών χάρη στη βελ­τιω­μένη αντα­γω­νι­στι­κό­τητα. Τώρα πρέπει επι­τέ­λους να κατα­φέ­ρουμε, επίσης, να πετύ­χουμε νέα ανά­πτυξη και νέες θέσεις εργα­σίας.

BILD: Στο τέλος του προη­γού­με­νου έτους είπατε ότι η Ελλάδα δεν χρειά­ζε­ται επι­πλέον νέα βοήθεια. Ο υπουρ­γός Οικο­νο­μι­κών Βόλφ­γκανγκ Σόιμπλε προ­ε­τοι­μά­ζει τώρα ένα νέο πακέτο για την Ελλάδα. Χρειά­ζε­στε λοιπόν πάλι βοήθεια;

Α. Σαμαράς: Όχι, δεν χρεια­ζό­μα­στε νέο, τρίτο πρό­γραμμα βοή­θειας. Κατά τα άλλα, δεν έχω και καμία πλη­ρο­φο­ρία για το ότι ο Βόλφ­γκανγκ Σόιμπλε προ­ε­τοι­μά­ζει πράγ­ματι ένα τρίτο πρό­γραμμα. Οι δηλώ­σεις του την περα­σμένη εβδο­μάδα ήταν πολύ θετικές, μια ανα­γνώ­ριση της προόδου η οποία έχει γίνει. Πετυ­χαί­νουμε τους στόχους στο τρέχον πρό­γραμμα – και λει­τουρ­γεί. Φυσικά υπάρ­χουν σε αυτό το πρό­γραμμα και χρη­μα­το­δο­τικά εργα­λεία, τα οποία τελικά δεν ενερ­γο­ποι­ή­θη­καν. Και συζη­τούμε με τους εταί­ρους μας γι’ αυτό, για το πώς θα αντι­κα­τα­στα­θούν. Αλλά αυτό είναι κάτι εντελώς δια­φο­ρε­τικό. Υπάρχει, επίσης, η συμ­φω­νία με την ΕΕ, ότι σε περί­πτωση επί­τευ­ξης των στόχων μας, όπως το πρω­το­γε­νές πλε­ό­να­σμα, θα μπο­ρού­σαμε να υπο­λο­γί­ζουμε σε μια ελά­φρυνση του χρέους μας, για παρά­δειγμα με τη μορφή μεγα­λύ­τε­ρης διάρ­κειας και χαμη­λό­τε­ρων επι­το­κίων. Αλλά όλες αυτές οι δυνα­τό­τη­τες προ­βλέ­πο­νται ήδη στο ισχύον πρό­γραμμα.

BILD: Η Μπού­ντε­σμπανκ απαιτεί από την Ελλάδα την επιβολή ενός φόρου περιου­σίας για τους πλού­σιους Έλληνες. Τι λέτε γι’ αυτό;

Α. Σαμαράς: Οι εύποροι Έλληνες φορο­λο­γού­νται ήδη τώρα σημα­ντικά και το ίδιο θα συμβεί και στο μέλλον. Δεν θα είχαμε πετύχει τους στόχους μας, χωρίς φορο­λο­γικά έσοδα από τους εύπο­ρους Έλληνες. Οι φόροι έχουν και για αυτούς αυξηθεί σημα­ντικά.

BILD: Γιατί δεν υπάρχει ακόμη φορο­λο­γική συμ­φω­νία με την Ελβετία;

Α. Σαμαράς: Βρι­σκό­μα­στε τώρα πάλι σε δια­πραγ­μα­τεύ­σεις με την Ελβετία και είμαστε αισιό­δο­ξοι ότι θα μπο­ρέ­σουμε να υπο­γρά­ψουμε σύντομα τη συμ­φω­νία.

BILD: Σύμφωνα με μια στα­τι­στική της Μπού­ντε­σμπανκ (σσ. πρό­κει­ται για λάθος της BILD, η έρευνα έχει διε­ξα­χθεί από την ΕΚΤ), οι Έλληνες είναι κατά μέσο όρο πλου­σιό­τε­ροι από τους Γερ­μα­νούς. Ποια είναι η άποψή σας για αυτό;

Α. Σαμαράς: Η έρευνα βασί­ζε­ται σε στοι­χεία του 2009 και δεν αντι­κα­το­πτρί­ζει τους πραγ­μα­τι­κούς όρους δια­βί­ω­σης. Επι­τρέψτε μου να σας υπεν­θυ­μίσω ότι το ΑΕΠ μας έπεσε κατά 25%, η μεγα­λύ­τερη μείωση από το 1930. Σε έξι χρόνια ύφεσης το βιοτικό επίπεδο έπεσε κατά 40%, η ανεργία βρί­σκε­ται στο 27%. Αυτό είναι αδια­νό­ητο για κάθε άλλη χώρα που γνωρίζω. Οι Έλληνες σίγουρα δεν είναι κατά μέσο όρο πλου­σιό­τε­ροι από τους Γερ­μα­νούς, διότι και οι αριθμοί για τα ακίνητα οι οποίοι ανα­φέ­ρο­νται στην στα­τι­στική, δεν είναι πια σωστοί έτσι. Οι τιμές των ακι­νή­των έχουν μειωθεί στα χρόνια της κρίσης πάρα πολύ.

BILD: Γιατί δεν υπάρχει επι­πλέον φόρος για τους πλού­σιους εφο­πλι­στές;

Α. Σαμαράς: Αυτό δεν ισχύει όπως το λέτε! Και οι εφο­πλι­στές συμ­με­τέ­χουν στην κρίση, περισ­σό­τερο από ποτέ. Μόλις επι­βά­λαμε έναν νέο φόρο στα πλοία, τα οποία ταξι­δεύ­ουν στην Ελλάδα με άλλη σημαία. Πρέπει όμως να πούμε και ότι με επι­πλέον φόρους υπάρχει ο κίν­δυ­νος οι εφο­πλι­στές να αφήσουν την Ελλάδα και να πάνε σε άλλες χώρες.

BILD: Στην γείτονά σας Τουρκία υπάρχει εδώ και μήνες πολι­τική ανα­τα­ραχή. Πώς βλέπετε τα προ­βλή­ματα;

Α. Σαμαράς: Επι­θυ­μούμε μια σταθερή Τουρκία. Μετά από χρόνια έχουμε ανα­πτύ­ξει μια νέα συνερ­γα­σία, η οποία βοηθά και τις δύο πλευρές. Χωρίς φυσικά να αγνο­ούμε τα προ­βλή­ματα που υπάρ­χουν εδώ και χρόνια.

BILD: Ποια είναι σήμερα η σχέση σας με την Τουρκία;

Α. Σαμαράς: Επι­σκέ­φθηκα τον πρω­θυ­πουργό Ερντο­γάν αμέσως μετά την αρχή της θητείας μου. Και οι δύο συμ­φω­νή­σαμε σε ένα, ότι θέλουμε προ­πά­ντων ειρήνη στις σχέσεις μας και ειρη­νική λύση των δια­φο­ρών στη βάση του διε­θνούς δικαίου, προ­κει­μέ­νου να κατα­στή­σουμε τις χώρες μας ελκυ­στι­κές για τους επεν­δυ­τές.

BILD: Ο κ. Ερντο­γάν ζήτησε πρό­σφατα στη Γερ­μα­νία σθεναρά την ένταξη στην ΕΕ, αλλά όλο και περισ­σό­τε­ροι Γερ­μα­νοί πολι­τι­κοί είναι επι­φυ­λα­κτι­κοί. Ποια είναι η θέση σας;

Α. Σαμαράς: Η θέση μας είναι και παρα­μέ­νει ότι, εφόσον η Τουρκία πληροί απο­λύ­τως ξεκά­θαρα τις αρχές της ΕΕ, είμαστε ανοι­χτοί σε μια πιθανή ένταξη.