Συνέντευξη του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη

Συνέ­ντευξη του Πρω­θυ­πουρ­γού Κυριά­κου Μητσο­τάκη στην εφη­με­ρίδα «Τα Νέα» και στον δημο­σιο­γράφο Γιάννη Πρε­τε­ντέρη

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να ξεκι­νήσω από την επι­και­ρό­τητα. Κατά­λαβα ότι σας ικα­νο­ποί­ησε η απόφαση για την Χρυσή Αυγή. Είπατε ότι δεν σχο­λιά­ζετε δικα­στι­κές απο­φά­σεις, ότι αισθαν­θή­κατε όμως μια ανα­κού­φιση, μια ικα­νο­ποί­ηση.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ναι. Αυτό άλλω­στε­α­πο­τυ­πώ­θηκε πλήρως και στη δήλωση την οποία έκανα. Θεωρώ ότι κλείνει ένας κύκλος που τραυ­μά­τισε τη χώρα, ένας κύκλος διαρ­κείας. Με το πολι­τικό σκέλος του, ίσως και το πιο σημα­ντικό, να έχει ήδη κλείσει στις εκλογές του Ιουλίου του 2019. Τότε που η Χρυσή Αυγή δεν μπήκε στη Βουλή.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Έμεινε εκτός, ναι.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Θέλω να θυμίσω ότι απο­τε­λούσε κεντρικό προ­ε­κλο­γικό μου στόχο να απο­τρέψω την είσοδο της Χρυσής Αυγής στη Βουλή, το είχα δηλώσει επα­νει­λημ­μέ­νως. Εκείνος ο στό­χο­ςε­πε­τεύ­χθη, αλλά η ανα­γνώ­ριση του εγκλη­μα­τι­κού χαρα­κτήρα της Χρυσής Αυγής…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ:…Ήταν θέμα δικα­στη­ρίου.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ήταν θέμα δικα­στη­ρίων, ναι. Απο­τε­λεί ωστόσο και μια απόφαση που θεωρώ ότι έχει επι­πτώ­σεις εντός και εκτός Ελλάδος. Θα έλεγα πως ήταν μια θαρ­ρα­λέα απόφαση που πήρε το δικα­στή­ριο.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Υπήρξε κλίμα επη­ρε­α­σμού του;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν το πιστεύω. Νομίζω ότι οποια­δή­ποτε δίκη με αυτή την πολι­τική σημασία είναι λογικό ότι θα προ­κα­λούσε αντι­δρά­σεις. Δεν θεωρώ όμως σε καμιά περί­πτωση ότι το δικα­στή­ριο επη­ρε­ά­στηκε από το γενι­κό­τερο κλίμα. Εγώ προ­σω­πικά ως Πρω­θυ­πουρ­γός, όπως προ­σέ­ξατε, απείχα από οποια­δή­ποτε δήλωση. Όλο το προη­γού­μενο διά­στημα ωστό­σο­δεν έπαψα να καταγ­γέλλω ότι η καθυ­στέ­ρηση των τεσ­σε­ρά­μισι ετών επί δια­κυ­βερ­νή­σεως ΣΥΡΙΖΑ ήταν παντε­λώς αδι­καιο­λό­γητη.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είχατε επί­γνωση των αλλαγών στον Ποινικό Κώδικα και ότι θα έπεφτε ενδε­χο­μέ­νως «στα μαλακά» η Χρυσή Αυγή;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοι­τάξτε, είχαμε επι­ση­μά­νει και προ­ε­κλο­γικά, θυμάστε, ότι οι αλλαγές στον Ποινικό Κώδικα ήταν από τις τελευ­ταίες πρω­το­βου­λίες που είχε ανα­λά­βει…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μετά τις ευρω­ε­κλο­γές.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ήτανε ακριβώς λίγες μέρες μετά τις ευρω­ε­κλο­γές και λίγο πριν από τις εθνικές κάλπες. Είχαμε τονίσει ότι υπήρξε τότε μια ακα­τα­νό­ητη βιασύνη. Βεβαίως, είχαμε πει ότι πολλές από τις αλλαγές στον Ποινικό Κώδικα κινού­νταν προς τη σωστή κατεύ­θυνση. Αλλά είχαμε εκφρά­σει σοβα­ρό­τατη επι­φύ­λαξη, επειδή γνω­ρί­ζετε ότι ο διά­βο­λος κρύ­βε­ται στη λεπτο­μέ­ρεια, σεκά­ποιες δια­τά­ξεις που δημιουρ­γού­σαν εύλογα ερω­τη­μα­τικά. Εγώ νομικός δεν είμαι, αλλά ξέρετε πως έστω και μια μέρα να ισχύσει ο Ποι­νι­κός Κώδικας, υπε­ρι­σχύει η ευμε­νέ­στερη διάταξη για τον κατη­γο­ρού­μενο. Άρα και να άλλαζε ο Ποι­νι­κός Κώδικας εκ των υστέρων…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν θα είχε αλλάξει τίποτα.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ:Αλλά αυτό είναι ζήτημα το οποίο αφορά τον ΣΥΡΙΖΑ, δεν αφορά εμένα.Εγώ κρατώ την ενότητα του πολι­τι­κού κόσμου απέ­να­ντι στη Χρυσή Αυγή. Σε ένα επίπεδο δεν σας κρύβω ότι με ενοχλεί η σπουδή με την οποία κάποιοι έσπευ­σαν να εκμε­ταλ­λευ­τούν πολι­τικά αυτή τη δίκη. Κορυ­φαίο παρά­δειγμα το χυδαίο πρω­το­σέ­λιδο της «Αυγής», που δείχνει τον πανικό κι αν θέλετε την πολι­τική ένδεια του ΣΥΡΙΖΑ. Όμως θα ήθελα πραγ­μα­τικά να κρα­τή­σουμε τη νίκη της δημο­κρα­τίας. Οι δημο­κρα­τι­κοί πολίτες γυρί­ζουν την πλάτη σε τέτοιες συμπε­ρι­φο­ρές.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και της Δικαιο­σύ­νης.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Μα η Δημο­κρα­τία πάει με τη Δικαιο­σύνη. Και στο σημείο αυτό δεν μπορώ να μην πω ότι τίποτα απ’ όλα αυτά δεν θα είχε συμ­βεί­εάν ο Αντώνης Σαμαράς, Πρω­θυ­πουρ­γός το 2013, δεν είχε παρα­πέμ­ψει την υπόθεση στη Δικαιο­σύνη. Είναι κάτι το οποίο οφεί­λουμε να του το πιστώ­σουμε. Η Ιστορία θα γράψει ότι η Νέα Δημο­κρα­τία είχε καθο­ρι­στικό ρόλο στο να κλείσει το κεφά­λαιο Χρυσή Αυγή.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάμε στον κορω­νοϊό. Είχαμε μια πρώτη φάση συναι­νε­τική, αλλά τώρα το παρα­μι­κρό γίνεται αντι­κεί­μενο αντι­δι­κίας. Υπήρξε μετα­στροφή ή η κυβέρ­νηση κατε­λή­φθη εξ απήνης από το δεύτερο κύμα; Απρο­ε­τοί­μα­στη…

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοι­τάξτε, για να ισχύει αυτό θα έπρεπε να υπάρ­χουν στοι­χεία ότι δεν έχουμε χει­ρι­στεί καλά το δεύτερο κύμα.Κάτι ωστόσο που δεν ισχύει. Υπάρχει δεύτερο κύμα; Βεβαίως και υπάρχει. Είχαμε προει­δο­ποι­ή­σει για το δεύτερο κύμα; Βεβαίως και είχαμε. Είναι τα πράγ­ματα στην Ελλάδα πολύ καλύ­τερα απ’ όσο είναι στις πιο πολλές ευρω­παϊ­κές χώρες; Βεβαίως και είναι πολύ καλύ­τερα. Γιατί είναι καλύ­τερα; Διότι και στο

δεύτερο κύμα πήραμε μια σειρά από μέτρα δια­φο­ρε­τικά για λόγους που έχουμε εξη­γή­σει. Και στο δεύτερο κύμα, κύριε Πρε­τε­ντέρη, παρά την κούραση του κόσμου και παρά το ότι το ζήτημα πολι­τι­κο­ποι­ή­θηκε από την αντι­πο­λί­τευση, οι πολίτες σε γενικές γραμμές συμ­μορ­φώ­νο­νται με τις οδηγίες των ειδικών και της Πολι­τείας.Διότι εμείς πάντα ακούμε τους ειδι­κούς.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όλες οι απο­φά­σεις που παίρ­νετε είναι απο­φά­σεις μόνο προ­ερ­χό­με­νες από ειδι­κούς για­τρούς; Ή παίρ­νετε υπόψη σας και την οικο­νο­μία, την κοι­νω­νία;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Θα απα­ντήσω με απόλυτη ειλι­κρί­νεια: Εάν υπήρχε κάποιος μαγικός τρόπος να κλει­στούμε όλοι στα σπίτια μας και να μην έχουμε τερά­στια οικο­νο­μική ζημιά από αυτή την επιλογή, προ­φα­νώς θα ήταν ο πιο σίγου­ρος τρόπος για να αφο­πλί­σουμε τον κορω­νοϊό. Όλοι όμως κατα­νο­ούν ότιθα πρέπει να απο­φύ­γουμε πάση θυσία ένα­κα­θο­λικό lockdown. Αυτό το οποίο κάναμε δηλαδή τις 6 εβδο­μά­δες του Απρι­λίου και του Μαΐου.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άκουσα μία δήλωσή σας, ότι υπάρχει συμ­φω­νία στην Ευρώπη.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν είναι συμ­φω­νία.Είναι αυτό που θα λέγαμε understanding. Ότι θα κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Για να μη γίνειlockdown.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Και γιατί μπο­ρούμε να το κάνουμε αυτό; Για μια σειρά από λόγους: Πρώτον, κατα­λα­βαί­νουμε πολύ καλύ­τε­ρα­τώρα ποιος είναι ο αόρατος εχθρός. Τα συστή­ματα υγείας είναι πιο έτοιμα. Έχουμε καλύ­τερα συστή­ματα ιχνη­λά­τη­σης και κάνουμε περισ­σό­τερα τεστ.Και ξέρουμε πλέον ότι μια σειρά από απλά μέτρα, με σημα­ντι­κό­τερο τη χρήση μάσκας, είναι πολύ πιο απο­τε­λε­σμα­τικά από άλλα, πιο σύνθετα και με μεγα­λύ­τερο οικο­νο­μικό κόστος.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συνεπώς, με δια­βε­βαιώ­νετε ότι δεν πιά­στηκε απρο­ε­τοί­μα­στη η κυβέρ­νηση στη δεύτερη φάση. Γιατί έχω δυο-τρία παρα­δείγ­ματα. Ας πούμε, οι προ­σλή­ψεις στο ΕΣΥ. Από τον Ιανουά­ριο γίνο­νται αυτές οι προ­σλή­ψεις.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Μακριά από εμένα η άποψη ότι τα κάναμε όλα τέλεια.Κάθε μέρα μαθαί­νουμε και προ­σπα­θούμε να γίνουμε καλύ­τε­ροι γιατί κι εμείς κάνουμε λάθη. Πιστεύω ότι συνο­λικά τον Ιούνιο και τον Ιούλιο υπήρξε στην κοι­νω­νία ένα κλίμα γενικής ανα­κού­φι­σης και ικα­νο­ποί­η­σης, που συν­δέ­θηκε ίσως με την καλο­και­ρινή ραστώνη και οδήγησε στην εντύ­πωση ότι αυτό το αφήσαμε πίσω μας.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σαφώς.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Πιστεύω όμως ότι από τις αρχές Αυγού­στου, που είχαμε ενδεί­ξεις ότι το πράγμα ξανα­φού­ντωνε, κινη­θή­καμε γρήγορα παίρ­νο­ντας μέτρα σωστά δια­βαθ­μι­σμένα. Από εκεί και πέρα, αφού έρχεστε στα συγκε­κρι­μένα ζητή­ματα, δεν υπάρ­χουν σήμερα

ουσια­στι­κές ελλεί­ψεις στο σύστημα υγείας. Έχουμε κάνει περισ­σό­τε­ρες από 6.000 προ­σλή­ψεις νοση­λευ­τών και επι­κου­ρι­κών γιατρών. Έτσι, μπο­ρούμε να στε­λε­χώ­νουμε και τα νοσο­κο­μεία μας, αλλά και τις και­νού­ριες εντα­τι­κές πουα­νοί­γουμε με επαρκές προ­σω­πικό.

Μία κριτική ακόμα που μας ασκή­θη­κε­α­φορά τα μέσα μαζικής μετα­φο­ράς. Και εμένα με ενό­χλη­σαν κάποιες εικόνες συνω­στι­σμού.Προ­σπα­θή­σαμε και πετύ­χαμε να προ­σθέ­σουμε λεω­φο­ρεία. Συνω­στι­σμός παρα­τη­ρεί­ται πλέον σε σχετικά λίγα δρο­μο­λό­για. Θα θέλαμε να μην παρα­τη­ρεί­ται σε κανένα, αλλά…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η εικόνα που έχετε για το εμβόλιο ή τα εμβόλια ποια είναι; Είχατε πει και εσείς και ο κ. Κικί­λιας ότι τον Δεκέμ­βριο θα μπο­ρούμε να κάνουμε εμβο­λια­σμό.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Εφόσον οι κλι­νι­κές δοκιμές αποβούν θετικές, πιστεύω ότι θα μπο­ρέ­σουμε να έχουμε σε χρόνο όχι πολύ μακρινό τα πρώτα εμβόλια. Αυτή του­λά­χι­στον είναι η πλη­ρο­φό­ρηση από την Ευρω­παϊκή Ένωση…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μες στον Δεκέμ­βριο;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ναι, προς το τέλος του Δεκεμ­βρίου καιτις αρχές Ιανουα­ρίου.Και τονίζω ότι όλα αυτά προ­έρ­χο­νται από συμ­βό­λαια προ­α­γο­ράς που έχει κάνει η Ευρω­παϊκή Ένωση, κατα­νέ­μο­ντας τα εμβόλια στις χώρες-μέλη με κρι­τή­ριο τον πλη­θυ­σμό τους. Εάν έπρεπε να κάνω μία εκτί­μηση, θα έλεγα ότι έχουμε μπροστά μας ένα δύσκολο χειμώνα αλλάότι από την άνοιξη του 2021 τα πράγ­ματα θα είναι πολύ καλύ­τερα.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Φοβάστε μήπως χάσετε την κοι­νω­νία;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Μέχρι στιγμής δεν την έχουμε χάσει.Και δεν την έχουμε χάσει, πιστεύω, διότι ήμασταν πάντα πολύ ειλι­κρι­νείς. Κάναμε την αυτο­κρι­τική μας εκεί που έπρεπε, συντα­χθή­καμε με την κοι­νω­νία και δώσαμε πάντα τα εύσημα πρώτα σε αυτήν και ύστερα στο κράτος. Δεν ανα­φέ­ρο­μαι στην κυβέρ­νηση αλλά στο κράτος. Διότι δεν ήταν μόνο οι κυβερ­νη­τι­κές απο­φά­σεις. Ήταν καιένας ολό­κλη­ρος μηχα­νι­σμός που δούλεψε με έναν επαγ­γελ­μα­τι­σμό ο οποίος μας εξέ­πληξε ευχά­ρι­στα. Αυτό απο­τε­λεί μια παρα­κα­τα­θήκη εμπι­στο­σύ­νης για την επόμενη μέρα.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Για να κλείσω το κεφά­λαιο,μου λέτε ότι θα προ­σπα­θή­σετε να απο­φύ­γετε τα μεγάλα μέτρα τύπου γενικούlockdown.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Να το πω αλλιώς: Εφόσον ακο­λου­θή­σουμε τα μέτρα που μας έχουν υπο­δεί­ξει οι ειδικοί, είμαι περίπου σίγου­ρος ότι δεν θα χρεια­στεί να κάνουμε κάτι δρα­στικό, το οποίο θα έχει σημα­ντι­κές οικο­νο­μι­κές συνέ­πειες.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να περάσω,λοιπόν, στην οικο­νο­μία. Φέτος πάει να κλείσει με μια ύφεση 7,5%. Θα μπο­ρέ­σετε να κρα­τή­σετε τις προ­ε­κλο­γι­κές δεσμεύ­σεις σας;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Είχα υπο­σχε­θεί, αναφέρω ενδει­κτικά κάποια παρα­δείγ­ματα, όπως η μείωση των ασφα­λι­στι­κών εισφο­ρών…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και φόρων…

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Είχα δεσμευ­τεί για την κατάρ­γηση της εισφο­ράς αλλη­λεγ­γύης.Την κάνουμε για το 2021, αλλά πιστεύω ότι θα έχουμε τον δημο­σιο­νο­μικό χώρο να την κάνουμε και μόνιμη. Ο πυρήνας,λοιπόν, του προ­γράμ­μα­τός μας,ο οποίος δια­πνε­ό­ταν από τη στα­διακή μείωση φόρων και εφαρ­μο­γή­με­ταρ­ρυθ­μί­σεων που κάνουν τη χώρα αντα­γω­νι­στική, όχι απλά ισχύουν, αλλά θεωρώ ότι πρέπει να επι­τα­χυν­θούν.

Η δύσκολη άσκηση που έχουμε -και την οποία πιστεύω ότι την κάνουμε με επιτυχία- είναι ότι­δια­χει­ρι­ζό­μα­στε πολλές, πολυ­ε­πί­πε­δες και ταυ­τό­χρο­νες κρίσεις. Προσοχή: Δεν είναι κρίσεις οι οποίες έρχο­νταν η μία μετά την άλλη, ούτε σε μόνο ένα μέτωπο. Αλλά είναι παράλ­λη­λες και ταυ­τό­χρο­νες.

Πάντως τώρα δια­θέ­τουμε, κύριε Πρε­τε­ντέρη, ένα όπλο, που δεν είχαμε όταν εκπο­νού­σαμε το προ­ε­κλο­γικό μας πρό­γραμμα. Κι αυτό είναι οι σημα­ντι­κοί­ευ­ρω­παϊ­κοί πόροι και οι δια­δι­κα­σίες που τους συνο­δεύ­ουν. Γιατί, για πρώτη φορά, δεν υφί­στα­ται ερώτημα από πού θα χρη­μα­το­δο­τη­θούν οι επεν­δύ­σεις και οι αλλαγές που θέλουμε να κάνουμε.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μα έχει προ­χω­ρή­σει το Ταμείο Ανά­καμ­ψης; Φτά­σα­με­μέσα Οκτω­βρίου…

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Το Ταμείο Ανά­καμ­ψης για να προ­χω­ρή­σει πρέπει πρώτα να εγκρι­θεί­έως το τέλος του έτους απ’ όλα τα μέλη, από όλα τα εθνικά Κοι­νο­βού­λια.Και πρέπει να υπάρξει μια τελική συμ­φω­νία μεταξύ όλων των εμπλε­κό­με­νων για τα ζητή­ματα του κράτους δικαίου. Δεν μπορώ να φαντα­στώ όμως πώς αυτό το τελευ­ταίο ζήτημα μπορεί να εμπο­δί­σει συνο­λικά τη λει­τουρ­γία του Ταμείου. Οπότε η διαφορά σε σχέση με ένα χρό­νο­πριν είναι ότι τώρα, όντως, οι πόροι αυτοί υπάρ­χουν…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Χρη­μα­το­δο­τι­κοί πόροι.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: …Σημα­ντι­κοί πόροι προς αξιο­ποί­ηση. Και πρέπει να σας πω ότι η Ελλάδα μπαίνει με μεγάλη ταχύ­τητα στον διεθνή επεν­δυ­τικό χάρτη. Με επεν­δύ­σεις που πολύ δύσκολα στο παρελ­θόν θα κατά­φερνε να προ­σελ­κύ­σει.

Αναφέρω δύο μόνο παρα­δείγ­ματα: Την επέν­δυση της Microsoft, που εκτός απ’ τον οικο­νο­μικό της αντί­κτυπο έχει και τερά­στια συμ­βο­λική και επι­κοι­νω­νιακή σημασία. Αλλά κι αυτήν του Ελλη­νι­κού. Όπου η πρόταση για την άδεια του καζίνο ήταν πέντε φορές πάνω από την ελά­χι­στη τιμή προ­σφο­ράς.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Παρ’ όλα αυτά έχουμε μπροστά μας ένα δύσκολο χειμώνα.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δηλαδή μην το ωραιο­ποιούμε.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Το χρέος το δικό μας είναι σε αυτή την κρίση το κράτος να κάνει αισθητή την παρου­σία του και να στη­ρί­ξει τους πιο αδύ­να­μους. Είναι κάτι το οποίο έχουμε ήδη κάνει σε μεγάλο βαθμό. Καιθα εξα­κο­λου­θούμε, χωρίς υπερ­βο­λές και χωρίς να θέτουμε σε κίνδυνο τη συνο­λική δημο­σιο­νο­μική στα­θε­ρό­τητα, να είμαστε κοντά σε εκεί­νους που έχουν περισ­σό­τερο ανάγκη.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τελικά είστε φιλε­λεύ­θε­ρος ή σοσιαλ­δη­μο­κρά­της; Γιατί αυτό που περι­γρά­φετε πιο πολύ SPD μου μοιάζει.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Είμαι φιλε­λεύ­θε­ρος, αλλά δεν είμαι νεο­φι­λε­λεύ­θε­ρος. Και κάθε φιλε­λεύ­θε­ρος αντλεί τον ιδε­ο­λο­γικό του ειρμό από τον πολι­τικό φιλε­λευ­θε­ρι­σμό του 19ου αιώνα. Θυμίζω δε ότι οι μεγάλες μεταρ­ρυθ­μί­σεις, όπως τα πρώτα βήματα στην κοι­νω­νική ασφά­λιση έγιναν κι από φιλε­λεύ­θε­ρους.Άρα εγώ τι πιστεύω; Ότι το κράτος οφείλει να κάνει αισθητή την παρου­σία του σε εποχές κρίσης όταν πρέπει να ανα­πλη­ρώ­σει τον ιδιω­τικό τομέα. Για μένα η στήριξη των πιο ευά­λω­των συμπο­λι­τών μας είναι πρώτη πολι­τική προ­τε­ραιό­τητα.Πρέπει να κρα­τή­σουμε την κοι­νω­νική συνοχή και να βγούμε όλοι μαζί ενω­μέ­νοι από την περι­πέ­τεια.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η αντι­πο­λί­τευση δια­τυ­πώ­νει την άποψη ότι περίπου εξα­πα­τή­σατε τον κόσμο για να πάρετε τις εκλογές. Σας υπεν­θυ­μίζω ότι ο κ. Τσίπρας σας απο­κά­λεσε «μεγα­λύ­τερο πολι­τικό απα­τε­ώνα» στη Βουλή. Το αφήγημα, ανε­ξάρ­τητα από την προ­σω­πική επίθεση στην οποία δεν απα­ντή­σατε, είναι ότι«είπατε ψέματα, τα βρήκατε μπα­στού­νια κι ανα­γκά­ζε­στε να ακο­λου­θή­σετε την πολι­τική που εμείς σας λέγαμε να ακο­λου­θή­σετε».

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Νομίζω ότι είναι ξεκά­θαρο ότι η αντι­πο­λί­τευση και ο κ. Τσίπρας δεν έχουν ακόμα συμ­βι­βα­στεί με την ήττα τους. Έκανα, κύριε Πρε­τε­ντέρη, ήδη από την προ­ε­κλο­γική περίοδο μια συνει­δητή επιλογή να μην υπο­βι­βάζω το επίπεδο του πολι­τι­κού δια­λό­γου με τέτοιους χαρα­κτη­ρι­σμούς.

Το έκανα έχοντας κάνει και εγώ τη δική μου αυτο­κρι­τική. Γιατί δεν σας κρύβω ότι στα πρώτα μου χρόνια ως αρχηγός της Αντι­πο­λί­τευ­σης μερικές φορές ανέ­βαι­ναν οι τόνοι περισ­σό­τερο από όσο θα ήθελα και περισ­σό­τερο απ’όσο θα ήθελε και η κοι­νω­νία. Διότι αυτή όταν βλέπει δύο πολι­τι­κούς αρχη­γούς να τσα­κώ­νο­νται έτσι, απλά κλείνει την τηλε­ό­ραση και δεν ακούει κανέναν. Αν ακόμη και σήμερα ο κ. Τσίπρας επι­λέ­γει αυτήν την ξεπε­ρα­σμένη τακτική είναι δικαί­ωμά του. Όσο για το ποιος μπορεί να μιλά για πολι­τική απάτη ή αυτα­πάτη, χρη­σι­μο­ποιώ όρους που έχει πει ο κ. Τσίπρας, νομίζω ότι θα το κρίνουν καλύ­τερα οι πολίτες.

Έρχομαι όμως στην ουσία της κρι­τι­κής. Πείτε μου μία δέσμευση την οποία είχαμε ανα­λά­βει και δεν τηρή­σαμε. Γιατί μας κατη­γο­ρεί η αντι­πο­λί­τευση; Ότι δεν φέραμε ρυθμό ανά­πτυ­ξης 3% ή 4%; Προ­φα­νώς ανυ­πό­στατο επι­χεί­ρημα, καθώς η χώρα βρέ­θη­κε­στη δίνη της παν­δη­μίας.Η πραγ­μα­τι­κό­τητα μιλάει από μόνη της. Αν δείτε τον πυρήνα των προ­ε­κλο­γι­κών μας δεσμεύ­σεων και κάνετε την αντι­πα­ρα­βολή με εκείνα που έχουμε ήδη ψηφίσει, θα δείτε ότι είμαστε συνε­πέ­στα­τοι σε όσα είχαμε δεσμευ­τεί.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Προ­βλη­μα­τι­στή­κατε να κάνετε εκλογές;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν το σκέ­φτηκα ούτε μία στιγμή.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ούτε μια στιγμή;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ούτε μια στιγμή. Γιατί να κάνω;

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν λέω γιατί να κάνετε. Λέω αν το σκε­φτή­κατε…

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα μπο­ρούσε να σας απα­σχο­λή­σει, με τέτοιες δημο­σκο­πή­σεις.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Γιατί να με απα­σχο­λή­σει; Έχουμε 158 βου­λευ­τές και μία πολι­τική αποδοχή που, όπως και αν τη δει κανείς, είναι μεγα­λύ­τερη από εκείνη της ημέρας των εκλογών.Ως Πρω­θυ­πουρ­γός, επίσης, πιστεύω ότι με περι­βάλ­λει ηεμπι­στο­σύνη ενός σημα­ντι­κού τμή­μα­τος τη κοι­νω­νίας. Θα ήταν­πρά­ξηο­πορ­του­νι­σμού, κυνικού οπορ­του­νι­σμού, που δεν μου ται­ριά­ζει αν σκε­φτό­μουν νέες εκλογές. Και δεν πιστεύω ότι θα μου προ­σέ­θετε και κάτι πολι­τικά.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σας άκουσα,όμως, στο Υπουρ­γικό Συμ­βού­λιο να κάνετε κριτική για αστο­χίες.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μήπως λοιπόν η κυβέρ­νηση χρειά­ζε­ται και ένα φρε­σκά­ρι­σμα;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Τώρα αυτή είναι η ερώτηση που κάνουν όλοι…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ:Δεν είπα την κακή λέξη, είπα φρε­σκά­ρι­σμα.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Και στην οποία δεν πρό­κει­ται να σας απα­ντήσω. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι δίνουμε μια μάχη σε πολλά μέτωπα. Προτιμώ να βελ­τιώνω την απόδοση του στρατού παρά να κάνω αλλαγές.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάμε, τώρα, στο τελευ­ταίο μας κεφά­λαιο που είναι τα εξω­τε­ρικά. Καταρ­χήν η Συμ­φω­νία των Πρεσπών ήταν ιστο­ρική συμ­φω­νία;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι. Η Συμ­φω­νία των Πρεσπών κατά την άποψή μας δεν ήταν ιστο­ρική συμ­φω­νία. Κατά την άποψη των Ηνω­μέ­νων Πολι­τειών ήταν ιστο­ρική συμ­φω­νία, αλλά…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Έγινε λάθος στο draft των δηλώ­σεων;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Έγινε ένα λάθος, το οποίο διορ­θώ­θηκε.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συνεπώς εμμέ­νετε στην άποψη που είχατε προ της εκλογής σας.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως, εμμένω.Και κανείς δεν μπορεί να με κατη­γο­ρή­σει για υπο­κρι­σία. Είχα πει από την πρώτη στιγμή ότι η συμ­φω­νία αυτή είχε σημα­ντι­κό­τατα προ­βλή­ματα, με πρώτο το γεγονός ότι ανα­γνω­ρί­ζει μακε­δο­νική γλώσσα και μακε­δο­νική ταυ­τό­τητα. Πλην όμως, εφόσον η συμ­φω­νία αυτή κυρωθεί, όπως και έχει κυρωθεί, είχα εξη­γή­σει ότι δεν θα την αμφι­σβη­τήσω. Το είχαπει προ­ε­κλο­γικά σε όλους τους τόνους, επειδή ακριβώς γνώριζα αυτό το οποίο γνωρίζω και σήμερα.Ότι η συμ­φω­νία δεν μπορεί να αλλάξει.

Η συμ­φω­νία, λοιπόν,έχει προ­βλή­ματα.Για μας δεν είναι ιστο­ρική συμ­φω­νία.Πλην όμως,θα κοι­τά­ξουμε, όσο γίνεται, να βελ­τιώ­σουμε τις διμε­ρείς σχέσεις, ελέγ­χο­ντας πάντα αν οι βόρειοι γεί­το­νές μας την εφαρ­μό­ζουν­σω­στά.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κάθε φορά που έρχεται το θέμα Σκόπια, Μακε­δο­νία κ.λπ. υπάρχει μια αμη­χα­νία στην παρά­ταξή σας.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Εγώ δεν έχω καμιά αμη­χα­νία.Ήμουν από την πρώτη στιγμή πάρα πολύ ξεκά­θα­ρος.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Οι συμ­φω­νίες με την Βόρεια Μακε­δο­νία θα έλθουν στη Βουλή;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως και θα έρθουν, όταν κρί­νουμε ότι κοι­νο­βου­λευ­τικά βολεύει στον προ­γραμ­μα­τι­σμό μας. Έτσι γίνεται πάντα με τις κυρώ­σεις των συμ­φω­νιών. Συνήθως έρχο­νται όταν έχουμε κάποια κοι­νο­βου­λευ­τικά κενά. Προ­φα­νώς δεν είναι η πρώτη μου προ­τε­ραιό­τητα να τις φέρω αύριο, γιατί έχουμε σειρά από σημα­ντικά νομο­σχέ­δια τα οποί­α­πρέ­πει να ψηφι­στούν με μεγάλη ταχύ­τητα. Θα έρθουν εντός των επό­με­νων μηνών.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ούτε φοβάστε διαρ­ροές;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι βέβαια. Ήμασταν πάρα πολύ ειλι­κρι­νείς και πάρα πολύ έντιμοι. Θα ήταν πάρα πολύ εύκολο για μένα, κύριεΠρετεντέρη, να είμαι προ­ε­κλο­γι­κά­πολύ πιο οξύς με την συμ­φω­νία αυτή. Δεν το έκανα διότι ήξερα καλά τι δεσμεύ­σεις ανα­λαμ­βά­νει η χώρα. Για να κάνω, μάλιστα, και μία γέφυρα με τα υπό­λοιπα ζητή­μα­τα­που φαντά­ζο­μαι θα συζη­τή­σουμε σχετικά με την Τουρκία, μια χώρα η οποία επι­κα­λεί­ται σταθερά το Διεθνές Δίκαιο πρέπει και να το σέβεται στην πράξη. Αυτή η κυβέρ­νηση λοιπόν που έχει σημαία της τη διεθνή νομι­μό­τητα δεν είναι δυνατόν να αμφι­σβη­τή­σει­μία διμερή κυρω­μένη διεθνή συμ­φω­νία. Είτε μας αρέσει, είτε δεν μας αρέσει.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κάνατε το πέρασμα στα ελλη­νο­τουρ­κικά. Έχω την αίσθηση ότι υπήρξε ένα λεπτό­ση­μείο στη σχέση σας με τον Ερντο­γάν. Οι πρώτοι μήνες ήτανε καλοί, συνα­ντη­θή­κατε στην Νέα Υόρκη, είχα κατα­λά­βει ότι ήταν καλό το κλίμα της συνά­ντη­σης

και ξαφνικά προ­έ­κυψε το σύμφωνο με τη Λιβύη που μάλλον δεν το είχαμε πάρει υπόψη μας και ο Έβρος που ήταν ένας αιφ­νι­δια­σμός. Εκεί χάλασε το πράγμα. Το λέω λάθος;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ήταν δυνατόν να μη χαλάσει;

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, αλλά δεν το περι­μέ­νατε.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοι­τάξτε, ξεκί­νησα με καλή διάθεση. Δεν νομίζω οτι υπάρχει έλληνας πολίτης ο οποίος να μη θέλει επί της αρχής, κι εφόσον αυτό θα ήταν εφικτό, να έχουμε καλές σχέσεις με την Τουρκία. Εγώ δεν ψάχνο­μαι για καβγά και νομίζω ότι κανείς δεν πρέπει να ψάχνε­ται για καυγά χωρίς λόγο. Πράγ­ματι, στην πρώτη μου συνά­ντηση με τον κ. Ερντο­γάν του πρό­τεινα ένα πλαίσιο ουσια­στι­κού δια­λό­γου για βελ­τί­ωση των σχέσεών μας. Δυστυ­χώς τα επόμενα βήματα ήταν αυτά τα οποία περι­γρά­ψατε. Και ασφαλώς το παρά­νομο «μνη­μό­νιο» με την Λιβύη, το οποίο παρα­βιά­ζει κατά­φωρα ελλη­νικά κυριαρ­χικά δικαιώ­ματα.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν σας είχε ενη­με­ρώ­σει γι’ αυτό;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι, όχι. Γνω­ρί­ζαμε ότι υπήρχαν συζη­τή­σεις. Δεν είμαστε αφελείς. Ήταν ωστόσο μια κίνηση όχι απλά παρά­νομη, αλλά και προ­κλη­τική απέ­να­ντι στην Ελλάδα.Και μην ξεχνάτε ότι ακο­λού­θησε η εργα­λειο­ποί­ηση των προ­σφύ­γων και των μετα­να­στών, το πρώτο Σαβ­βα­το­κύ­ριακο του Μαρτίου. Τότε που η Ελλάδα ύψωσε το ανά­στημά της, προ­στά­τευσε τα ελλη­νικά και ευρω­παϊκά σύνορα και απέ­τρεψε τον κ. Ερντο­γάν από το να χρη­σι­μο­ποι­ή­σει τους πρό­σφυ­γες για να ασκήσει πίεση στην Ευρώπη. Ήταν προ­φα­νές λοιπόν ότι όταν έχουν συμβεί δύο τέτοια γεγο­νότα, όχι με ελλη­νική υπαι­τιό­τητα, θα υπάρχει μια ένταση στις σχέσεις μας. Και ύστερα βέβαια ακο­λού­θη­σαν τα γεγο­νότα του καλο­και­ριού…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τι θέλει ο Ερντο­γάν; Έχε­τε­ά­ποψη για τη στρα­τη­γική του;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοι­τάξτε, αυτό που με ενδια­φέ­ρει είναι τι θέλουμε εμείς. Και αυτό το οποίο πιστεύω ότι πετύ­χαμε και με τις πρό­σφα­τες απο­φά­σεις του Ευρω­παϊ­κού Συμ­βου­λίου είναι να μην αντι­λαμ­βά­νε­ται πλέον η Ευρώπη τις σχέσεις Ελλάδας, Τουρ­κίας και Κύπρου ως μία ιδιαι­τε­ρό­τητα κάποιων περι­φε­ρεια­κών γει­τό­νων και να μας λέει με έναν ψυχρό τρόπο«βρείτε τα».Αλλά να τις ανάγει σε γεω­πο­λι­τικό ζήτημα που αφορά την ίδια την Ευρώπη. Και να ανα­γνω­ρί­σει με ξεκά­θαρο τρόπο ότι σε αυτή την ένταση υπάρχει κάποιος ο οποίος την προ­κα­λεί -και αυτός είναι η Τουρκία.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εσείς πιστεύ­ετε στις κυρώ­σεις; Απο­δί­δουν οι κυρώ­σεις;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Πιστεύω στην απειλή των κυρώ­σεων.Αν φτάσει στο σημείο κανείς να επι­βά­λει κυρώ­σεις, τότε θα πρέπει να γνω­ρί­ζει ότι η ένταση μπορεί να συντη­ρη­θεί για αρκετό χρονικό διά­στημα. Το ενδε­χό­μενο επι­βο­λής των κυρώ­σεων όμως σε μια οικο­νο­μία πουήδη αντι­με­τω­πί­ζει πολλά προ­βλή­ματα έχει μεγάλη αξία. Και δεν νομίζω πως είναι

τυχαίο ότι τελικά υπήρξε μια -ας μην χρη­σι­μο­ποι­ήσω τον όρο «ανα­δί­πλωση»-προσαρμογή της τουρ­κι­κής θέσης.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θέλει διε­ρευ­νη­τι­κές η Τουρκία; Τι κατα­λα­βαί­νετε;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Πιστεύω πως θα ξεκι­νή­σουν οι διε­ρευ­νη­τι­κές επαφές. Αυτή του­λά­χι­στον είναι και η δια­βε­βαί­ωση που είχα από τον υπουργό Εξω­τε­ρι­κών,ο οποίος μίλησε με τον τούρκο υπουργό Εξω­τε­ρι­κών. Μας ενη­μέ­ρωσε ότι πολύ σύντομα θα δώσουν ημε­ρο­μη­νία διε­ρευ­νη­τι­κών.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Για ένα μόνο θέμα;Τις θαλάσ­σιες ζώνες;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ακριβώς. Όπως άλλωστε απο­τυ­πώ­νε­ται σαφώς και στα συμπε­ρά­σματα της Συνόδου Κορυφής.Αλλά όπως έχει συμ­φω­νη­θεί και κατ’ ιδίαν, στις επαφές των διπλω­μα­τι­κών μας συμ­βού­λων. Διότι αυτό έχει συμ­φω­νη­θεί.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Στο Βερο­λίνο, συμ­φω­νή­θηκε μόνο θαλάσ­σιες ζώνες;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως. Βεβαίως έχει συμ­φω­νη­θεί.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Γιατί τότε δεν δώσατε στη δημο­σιό­τητα τη Συμ­φω­νία του Βερο­λί­νου, αν είναι τόσο υπέρ μας;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ:Γιατί εξαρχής είχαμε συμ­φω­νή­σει να μην δοθεί. Δεν ήταν άλλωστε συμ­φω­νία, όπως σας είπα κατ’ αρχάς. Είναι τα γραπτά πρα­κτικά του τι συμ­φω­νή­θηκε εκεί.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κατά­λαβα.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Λοιπόν αυτό είναι δεδο­μένο. Οι διε­ρευ­νη­τι­κές ξεκι­νούν από εκεί που στα­μά­τη­σαν τον Μάρτιο του 2016. Θεωρώ ότι αυτό θα είναι ένα πρώτο βήμα για να κατα­λά­βουμε και τις πραγ­μα­τι­κές προ­θέ­σεις της Τουρ­κίας ως προς το βασικό αντι­κεί­μενο της νομικής μας δια­φο­ράς. Μου γίνεται συχνά η ερώτηση «μα καλά, δεν έχουμε άλλες δια­φο­ρές με την Τουρκία;». Βεβαίως έχουμε πολλά θέματα να συζη­τή­σουμε αλλά…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αλλά σε αυτό συμ­φω­νούμε ότι δια­φω­νούμε.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Σε αυτό συμ­φω­νούμε ότι δια­φω­νούμε.Και είναι το ένα θέμα το οποίο έχει νομική διά­σταση.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μπορεί να ψάχνει διέξοδο ο Ερντο­γάν να απαλ­λα­γεί από το βάρος των διε­ρευ­νη­τι­κών;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοι­τάξτε, αυτή τη στιγμή καλώς ή κακώς οι διε­ρευ­νη­τι­κές είναι το σημείο το οποίο θα απο­τε­λέ­σει και κρι­τή­ριο για το Ευρω­παϊκό Συμ­βού­λιο σχετικά

η Τουρκία εννοεί ότι επι­διώ­κει μια απο­κλι­μά­κωση με την Ελλάδα. Άρα, εάν η Τουρκία για οποιον­δή­ποτε λόγο δεν προ­σέλ­θει στις διε­ρευ­νη­τι­κές όπως έχει συμ­φω­νη­θεί, θα είναι μία ακόμα ένδειξη και για τους Ευρω­παί­ους ότι η Τουρκία συνε­χί­ζει την προ­κλη­τική της συμπε­ρι­φορά.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άκουσα που είπατε ότι η ιστορία στα Βαρώσια παρα­βιά­ζει απο­φά­σεις του Συμ­βου­λίου Ασφα­λείας των Ηνω­μέ­νων Εθνών.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Απο­τε­λεί κατε­ξο­χήν προ­κλη­τική κίνηση. Κατα­λα­βαίνω ότι η Τουρκία θέλει να παίξει έναν πιο έντονα παρεμ­βα­τικό ρόλο στα ζητή­ματα των εκλογών της τουρ­κο­κυ­πρια­κής κοι­νό­τη­τας.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εκεί το απο­δί­δετε;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Το αποδίδω και εκεί…

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ο Κυβερ­νη­τι­κός Εκπρό­σω­πος είπε ότι θα το θέσετε στην επόμενη Σύνοδο Κορυφής, στις 15-16 Οκτω­βρίου.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως και θα το θέσουμε. Έχουμε τρεις Συνό­δους Κορυφής μέχρι τον Δεκέμ­βριο και είναι απο­λύ­τως λογι­κό­και ο Πρό­ε­δρος Ανα­στα­σιά­δης και εγώ να ενη­με­ρώ­σουμε για όσα ακο­λού­θη­σαν την προη­γού­μενη Σύνοδο Κορυφής.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Υπήρξε ένταση με την κυρία Μέρκελ στις Βρυ­ξέλ­λες;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι, δεν υπήρξε καμία ένταση. Δεν είμαι και άνθρω­πος ο οποίος εύκολα ανεβάζω τους τόνους. Το πρώτο προ­σχέ­διο απερ­ρί­φθη­και από εμάς και από την Κύπρο. Έγινε μία συστη­μα­τική προ­σπά­θεια να διορ­θω­θεί. Και διορ­θώ­θηκε. Σε πολύ μεγάλο βαθμό το τελικό προ­σχέ­διο δεν είχε ιδιαί­τερη σχέση με το πρώτο. Η κυρία Μέρκελ προ­φα­νώς για να συμ­φω­νή­σει με το τελικό κεί­με­νο­πεί­στηκε ότι απο­τυ­πώ­νει σωστά τις προ­τε­ραιό­τη­τες του Συμ­βου­λίου.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πεί­στηκε; Έχετε κάποια εξήγηση για την πολι­τική της άποψη για το θέμα;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοι­τάξτε, εγώ ανα­γνω­ρίζω τις ειλι­κρι­νείς προ­σπά­θειες της Καγκε­λα­ρίου να βοη­θή­σει στην εκτό­νωση. Δεν έχω λόγο να αμφι­βάλλω ότι εννοεί αυτά που λέει. Είναι μια πολύ ειλι­κρι­νής πολι­τι­κός και ό,τι σου πει κατ’ ιδίαν, θα τα πει και δημόσια. Την εμπι­στεύ­ο­μαι στον ρόλο τον οποίο η ίδια διεκ­δί­κησε και τον οποίο ατύπως της ανα­θέ­σαμε.

Από την άλλη, να το πω και αυτό, εκτιμώ πάρα πολύ και τη στάση του Προ­έ­δρου Μακρόν. Νομίζω ότι αυτή η διττή προ­σέγ­γιση βοήθησε.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ:Λέτε «αν δεν συμ­φω­νούμε, να πάμε στη Χάγη». Πιστεύ­ετε ότι η κυβέρ­νησή σας μπορεί να αντέξει πολι­τικά την όποια απόφαση της Χάγης;

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοι­τάξτε, πιστεύω ότι έχουμε δίκιο.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σύμ­φω­νοι. Δεν είναι όμως τι πιστεύ­ετε εσείς.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Ξέρουμε πολύ καλά, κ. Πρε­τε­ντέρη, ότι ένα διεθνές δικαιο­δο­τικό όργανο πολύ δύσκολα θα σου δώσει το 100% όσων διεκ­δι­κείς.

 

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άρα το παίρ­νετε υπόψη σας.

 

Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Βεβαίως το λαμβάνω υπόψη μου. Θεωρώ όμως ότι το συνο­λικό όφελος που θα απο­κο­μί­σει η χώρα από μία ειρη­νική επίλυση της μιας δια­φο­ράς που έχουμε με την Τουρκία θα είναι πολ­λα­πλά­σιο του όποιου κόστους μπορεί να υπάρχει στην κοινή γνώμη από κάποια απόφαση. Και να σας πω και κάτι, γιατί μου αρέσει να λέω τα πράγ­ματα έξω από τα δόντια: Το γεγονός ότι η Ελλάδα έρχεται και συζη­τάει ένα ζήτημα που αφορά την οριο­θέ­τηση των θαλασ­σίων ζωνών στο Αιγαίο και στην Ανα­το­λική Μεσό­γειο σημαί­νει πως ανα­γνω­ρί­ζουμε ότι αυτή είναι μια περιοχή όπου και η Τουρκία έχει διεκ­δι­κή­σεις. Εάν δεν το ανα­γνω­ρί­ζαμε αυτό, δεν θα πηγαί­ναμε σε συζή­τηση.